【衆院選】与党３００超うかがう＝希望伸び悩み、立憲躍進、共産後退も [10月15日時事通信]
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衆院選の投開票を２２日に控え、時事通信は全国の支社・総支局の取材を基に、世論調査の結果や過去の得票実績を加味して情勢を探った。新定数４６５議席のうち、公示前に２９０議席の自民党は２８０議席近くを視野に入れ、公明党を加えた与党で３００議席超をうかがう勢い。希望の党は本拠地の東京でも伸び悩み、公示前勢力（５７議席）を確保する程度にとどまる見通しだ。立憲民主党は公示前の１５議席から４０議席程度まで伸ばす可能性がある。
自民党は北陸、中国、九州を中心に全国的に堅調で、青森や群馬でも議席独占が有望。１５０超の選挙区で当選圏に入った。約１００選挙区で希望や立憲などと接戦を展開し、うち５５選挙区でやや優勢。野党の２極化で、政権批判票が分散したことにも助けられている。比例代表も前回（６８議席）に迫る勢いで、「自民１強」の構図は変わらない見通しだ。
公明党は前職を立てた９選挙区のうち六つを確保し、残り三つは接戦を展開。比例は１１ブロック中４ブロックで定数１減となった影響から、前回の２６議席を確保できるかは微妙だ。自公両党では安倍晋三首相が勝敗ラインと定めた過半数（２３３議席）を大きく超え、憲法改正案を発議できる３分の２（３１０議席）に届く可能性がある。
一方、希望は当選圏に入った選挙区が六つと伸びず、約５０選挙区で競り合っている。今後の情勢次第では、小池百合子代表（東京都知事）のお膝元、東京で候補を擁立した２３選挙区で全敗する恐れすらある。比例も自民の半分強の３５議席程度の見込みだ。
これに対し、立憲は共産党と共闘する北海道などを中心に善戦。比例も３０議席程度まで伸ばしそうだ。
公示前に２１議席だった共産党は、議席を減らすとみられる。日本維新の会は、公示前勢力の１４議席前後にとどまる公算。
社民党は２議席を死守、衆院に議席のなかった日本のこころは当選者ゼロの見通し。地域政党の新党大地は比例北海道ブロックで１議席獲得の可能性がある。
今回の衆院選は「１票の格差」是正のため、定数は小選挙区６、比例４の計１０減となった。小選挙区に９３６人、比例（重複立候補者除く）に２４４人の計１１８０人が立候補した。
配信2017/10/15-20:09
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101500420&;g=pol
関連スレ
【立憲民主党】追い風で議席倍増の勢い 共産党への浮動票や、[自公300議席]報道で「大勝させたくない」という離反票が立憲に入る可能性
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508064609/ >>124
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
名誉ケンモメン、初代創価学会会長牧口常三郎
1943年5月、神社神道を批判したことで機関誌『新教』が廃刊となる[7]。
(平凡社『世界大百科事典』1998年・日立デジタル平凡社)
6月、日蓮正宗総本山大石寺に呼ばれた牧口と戸田らは、管長鈴木日恭と堀日亨同席の下、庶務部長から「学会も一応、神札を受取けるようにしてはどうか」と申し渡されるが、これを拒絶する（神札問題）[8]。
(池田大作著『人間革命』第11巻204-205頁)
その後、創価教育学会は登山を禁止された。
同年7月6日、伊豆下田での座談会開催直後、伊勢神宮の神札を祭ることを拒否したために、治安維持法違反並びに不敬罪の容疑で下田警察署に連行される。
同日、戸田らも検挙。この一連の弾圧で21名の幹部が検挙された。
牧口は獄中においても転向を拒否し、1944年11月18日、東京拘置所内の病監で栄養失調と老衰のため死去した。 今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081 >>108
いい分析
ここにきて、また支持率が低下している
先週ちょっと上がったけどまた下がった
民進組の離合集散の見苦しさで、野党に嫌気が差して、消極的理由で与党支持が増えただけなんだよね
与党が大勝するなら、有権者が選択を変える可能性はある
、
、
／ ） ＼『みどりのたぬき』の化けの皮が剥がれたですって？
/ / ヽ
/ / ＼ ∧小池都知事の『嫌われよう』は尋常じゃないですって？
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ | 『安倍嫌い』よりも『小池嫌い』の有権者が多いですって？
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | 都民の支持率は３７％で、不支持率は５４％ですって？
. 人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / 公示前の５７議席を維持できない確率が高いですって？
ﾚ＼ ￣ ／
＿）`ーイ＿_ 民進党出身者は『民進党の再結集』を模索中ですって？
／ | ﾟ･｡｡･ﾟ |
〕 」 ウルサイわね！ 希望の党なんてどうでもイイの！ 『私は』都知事だものｗ 票が伸びそうもないのが
希望の党と共産党
両党の共通点は公示前に
小池も志位も頭に乗りすぎだった
つまり自信過剰が失点の原因だ >>112
立憲民主党と共産党は支持層がかぶってて
立憲民主党が伸びれば共産党は減らす
あと共産党にアレルギーを感じてる層も少なからず多い
立憲民主党＝共産党で票を入れたくない
なおかつ安倍ちゃんけしからん層が希望に入れる 自民党、公示前２９０ 開票後２８０ で１０議席減
パヨク紙狂喜して「国民は安倍内閣に厳しい評価！」
まぁ、こんな見出しになるだろうねｗ どうでもいいけど、日本の選挙でバンドワゴン効果なんて本当にあるのかね？ >>1
俺は都民なので、注目する点のひとつは、
希望が東京の小選挙区で全滅するかどうか
全滅したら、小池の求心力は急落して、都政への影響も当然ある >>129
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、
／ ） ＼『出ても無責任、出なくても無責任』ですって？
/ / ヽ
/ / ＼ ∧私を『みどりのタヌキ』ですって？
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ | キャンキャン騒ぐのはあの『鼻たれ小僧』の小泉ジュニアでしょｗ
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | 大したキャリアもないのに人気があるからって出しゃばり過ぎよ！
. 人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / 希望の党から逃げ出した『音喜多駿』ソックリね！
ﾚ＼ ￣ ／
＿）`ーイ＿_ 政界渡り鳥一筋の私を『揶揄』するなんて10年早いわよ！
／ | ﾟ･｡｡･ﾟ |
〕 」 でも支持率はたったの4.8％ですって？！ 朝日じゃあるまいし、、、捏造でしょ？ >>1
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 大量クソコピペ、誰が読むんだ？と思ってるだろ
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） バカな人に雇われて仕事で貼ってる人達が居るんだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 諦めてスクロールしてくれ。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>135
伸びても元々の人数が少なくてどうでも良い存在。
希望のアホと票を食い合うだけの存在 >>123
天秤にかけてどっちを優先するかだな
安倍ちゃんけしからんが希望はよりはマシか
希望もしょうもないが安倍ちゃんに勝たせすぎるよりは、か 今のところの予報だと22日は全国的に悪天候になりそうだな……
さて、この陽気が選挙にどう影響を与えるか？ 小池は週刊文春や週刊新潮に厳しくたたかれているから、希望は大敗。
小池自身も終わり。
知事解任。 >>133
ないでしょ
比例投票先が選挙期間中に大きく変動したことなんて無い
競ってる小選挙区の結果が偏って議席に大差つくことはあるけど 自民280
公明35
希望63
維新22
立民22
共産21
その他22
どうでしょうか？ 北方領土は一方的な条約破棄で切り取られた日本固有の領土だぞ
ロシアに実効支配されたのは安倍の責任(´・ω・｀) >>121
自民党支持層は安倍ちゃんけしからんけど
よそには入れたくないから選挙にはいかないかもね
よって野党も票を減らす >>147
そんなにおかしくない見通しだろう
強いていうと
自民がもう少しプラス
維新はもう少しマイナス かなぁ >>129
、
／ ⌒ ￣ ＼ 『自公圧勝・希望伸びず』ですって？！『哀れな希望の党』に私の激励の一句です！
／ /／⌒ ＼ﾐ ＼
// ( ( ((⌒⌒＼＼ ヽ『もうダメだ 支持急減の希望の党 みどりのタヌキは 早くも馬脚』
(ﾐﾐ ノ/ ⌒ =二 ⌒＼ ﾞ彡
i ノ｜#＼_ _／ ヽ彡 結局都知事選で私に圧勝のみどりのタヌキが一人で『民進党』を潰しただけだねｗ
ヽｿ/ ノ ･ ) ･ `ヽヽ
ﾋ " i{ " 『全員受け入れる気はサラサラない』『小泉ジュニアがキャンキャン言う』
｜ ノ ヽノ ヽ.
＼ i ｴｴｴ i ／ こんな『自信過剰』の台詞が『命取り』になったなｗ 一寸先は闇なんだよｗ
／＼＿＿ ／＼
、、、性犯罪容疑者 選挙後に『民進党の再結集』が噂されるようでは希望の党は『絶望の党』だね！ 比例で希望の党なんて入れる人いないでしょ
いつ寝返るかわからないし >>1
こんなにとれねーだろ
メディアが叩くだろうし文春砲がなんか出てくるんじゃないか 政党ロンダリングの皆さんが日ごろの活動を有権者から審判されるだけの選挙 >>149
お前が実効支配の意味も分かっていないことは分かった むしろ希望候補に入れるやつの動機が知りたい
が、どうせ大したこと理由でもないかなと思った。 ／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ /:::::::ヽ
./::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l フフフ
i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!
.|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i しょせん日本民族は、バカでレイプ犯の子孫でしかないんですよ。
i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ i / l .i i / 慰安婦合意で確定させましたしｗ。さぁみなさん、韓国様に謝罪しましょうｗ。
l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
／|、 ヽ ｀￣´ ／
,---i´ l ヽ ｀ "ー−´/ 大使を帰任させた時点で、慰安婦像の設置は、認めたも同然なんですからｗ。
'´￣ | ＼ ＼__ ／ |＼＿
| ゝ、 ｀/-＼ | ＼｀ ヽ
| / ヽ／i / | ＼ ＼ でも私は、そんな下品で下劣な日本民族が大好きですよｗ。ｗｗｗｗｗ。
｀ヘ / ＼ )-┘ | ゝ ＼
/ ＼ | | ｀i´ ヽ >>127
そもそも一強独裁が原因で
安倍ちゃん支持率が下がったのに
また一強独裁になるのかと思ったら
自民党には敬遠しがち まあ、まだ選挙戦は始まったばかり。
小池氏もまだまだ爆弾持ってそうｗ
自民の政策を変えられるのは希望
くらいなんだから。頼むよ。 希望はもっと頑張って欲しい気もするが
まあこれからだね
保守の受け皿もまあ必要だろう
本当、政治が身近になったね 朝鮮パヨクの必死な連投ウザすぎ 余計に嫌われるぞ
アンチパヨクの嫌われ狙いかもしれんが、やっぱウザいからやめろ >>130
無理だよ。候補者の大半とスタッフが素人だし、今回落ちたら二度と立候補は考えない人たち。負けるとわかった上で
がんばれない。確実に失速する。 >>164
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
名誉ケンモメン、初代創価学会会長牧口常三郎
1943年5月、神社神道を批判したことで機関誌『新教』が廃刊となる[7]。
(平凡社『世界大百科事典』1998年・日立デジタル平凡社)
6月、日蓮正宗総本山大石寺に呼ばれた牧口と戸田らは、管長鈴木日恭と堀日亨同席の下、庶務部長から「学会も一応、神札を受取けるようにしてはどうか」と申し渡されるが、これを拒絶する（神札問題）[8]。
(池田大作著『人間革命』第11巻204-205頁)
その後、創価教育学会は登山を禁止された。
同年7月6日、伊豆下田での座談会開催直後、伊勢神宮の神札を祭ることを拒否したために、治安維持法違反並びに不敬罪の容疑で下田警察署に連行される。
同日、戸田らも検挙。この一連の弾圧で21名の幹部が検挙された。
牧口は獄中においても転向を拒否し、1944年11月18日、東京拘置所内の病監で栄養失調と老衰のため死去した。 マスコミか300議席ってフェイクニュースしてたけど、自民党は独自の世論調査で最初から240議席で喜んでいた。 >>147
希望・維新・共産が多すぎ、立憲が少なすぎかなぁ
あと、公明ももうちょっと少ないかも もう期日前で投票して来ちゃったわ
毎日毎日同じ報道うるさい、あと１週間続くの憂鬱だ…
そういえばミサイルどうしたんだろ ま どっちみち
立憲と民主の比例組の馬鹿パヨクが潰し合って
パヨク殲滅選挙となることは確定。 兵庫は自民公明全勝しそうだぞ。
希望と維新が完全に食いあってる。。 スヒョン文書のスヒョン君元気かなぁ
民主党の頃はあんなにいきいきしてたのにまさか今はコピペ爆撃してないだろうね？ ここ覗いてる人は右も左贔屓ももちろん期日前で投票済ませてるんだよな
まだなら雨の降ってない合間狙って早く行くといいよ 安倍1強ガーで浮動票への同情票誘い。
バランサー気取りのマスゴミなんかに国民は騙されないよw
つかマジ朝鮮有事なら安倍1択だし。
【現時点での衆院選予想】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
与党【自民 + 公明】＝【 320 】±10 (310~330)
野党【希望 + 維新】＝【 ^70 】±^5 (^65~^75)
共闘【立憲+共+他】＝【 ^75 】±^5 (^70~^80)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・一番硬いのが「公明の30前後」と「共産の15前後」。あと「維新も15前後」っぽい。
※ 総議席数 : 465議席 (過半数 : 233議席 , 2/3 : 310議席)
。
。
しかし、ラストスパートは本当の戦いです。
選挙法、放送法違反やその他何でもありの無法地帯となります。
マスゴミ、野党共闘、極左過激派無国籍市民団体、しばき隊界隈、反TN連、反原発団体、
獣医師会、連合、連帯、全国日教組、全国労組系、革◯派、中□派、オール沖縄、 等々
オール極左による『アベ辞めろ』総攻撃が本格化します。
国民の皆様は誰が何やったか、TV・ラジオで誰が何を言ったかよ〜くファクトチェック
してネットで炎上させながらしかる機関に通報し、放送局•スポンサー等には逐一電凸か
メールで説明を求めましょう。 立憲が無党派左派票を集めているようだけど共産を食ってるだけかもしれない
まだ一週間あるのでわからないが、選挙区によっては
自民支持層の比例票が希望に流れるかもしれない >>41
>野田元総理
何言ってんの？野田が首相だったときに、民主党が中心になって５％から８％および
８％から１０％への引き上げを法律で決めたんだが。野田は元々消費増税推進派だよ。
安倍は、経済政策に関しては上げ潮派・リフレ派で、元々消費税引き上げには自民党内で
最も批判的だった。これまで、１０％への引き上げは二度延期してるし、今でも可能な
ら延期したいと思っている。ただ、法律で決められた予定を三度延期するとは、現段階で
は政治的に、言えないというだけ。あと半年して、景気の回復が思わしくなければ、三度
目の延期も十分あり得るよ。 >>163
でも自民党の議席が減ったら減ったで
今度はまたまたマスゴミが調子に乗りそうで嫌なんだよなぁ・・・
ただでさえ未だに偏向報道やらねつ造報道繰り返してるってのに 実質賃金上がらんのに税金、健保だけ取られまくってどうしようもねえわ
中流は働いたら負けになってきたな >>131
定数10削減だから実質現状維持。
というか普通に261取れば自民の圧勝。 >>131
おそらく減らない。希望がここからさらに票を減らす。 ニコニコ動画選挙獲得議席予測
自民党 ２６６
公明党 ３４
日本のこころ ０
希望の党 ７７
日本維新の会 ２６
立憲民主党 １７
共産党 ２１
社民党 ２
無所属（与党系） ６
無所属（野党系）１６
http://originalnews.nico/51283 希望がゴリゴリの右で
右からも左からも与党を攻撃なら新しい国会だったのに。
安倍も変わらなそうだし、何のための選挙なのか。 希望の党に入れてもいいけど、立候補している奴が民進党（もと民主党）の残党なら入れない。 >>174
維新は大阪でも自民に押されてる
10区は自民優勢で混戦だが、維新が候補者降ろせば辻元を復活できない惜敗率まで追い込めるのにね >>159
・小池批判がひどすぎてかわいそう
・左翼アレルギーでなおか安倍ちゃんけしから
・小池さん頑張ってんじゃねっていうフワッとした民意 >>147
希望が多すぎる。５０行くかどうかでしょ。で共産から立民へ１０移動。 まあ時事は希望を叩いて立憲推すわな
希望は外国人参政権反対って言っちゃったからな
逆に自民に何も言わないってことは自民は外国人参政権賛成の可能性もあるってことだ >>194
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
名誉ケンモメン、初代創価学会会長牧口常三郎
1943年5月、神社神道を批判したことで機関誌『新教』が廃刊となる[7]。
(平凡社『世界大百科事典』1998年・日立デジタル平凡社)
6月、日蓮正宗総本山大石寺に呼ばれた牧口と戸田らは、管長鈴木日恭と堀日亨同席の下、庶務部長から「学会も一応、神札を受取けるようにしてはどうか」と申し渡されるが、これを拒絶する（神札問題）[8]。
(池田大作著『人間革命』第11巻204-205頁)
その後、創価教育学会は登山を禁止された。
同年7月6日、伊豆下田での座談会開催直後、伊勢神宮の神札を祭ることを拒否したために、治安維持法違反並びに不敬罪の容疑で下田警察署に連行される。
同日、戸田らも検挙。この一連の弾圧で21名の幹部が検挙された。
牧口は獄中においても転向を拒否し、1944年11月18日、東京拘置所内の病監で栄養失調と老衰のため死去した。 キケン民主って支持率４％台じゃ
11ブロックで１議席ずつなんだよ
選挙区で勝てそうなのは一桁だろ
２０行けばいいと思うよ
夢見てると１週間後にすすり泣くことになるぞ 立憲民主党は安倍政権が国民にとって大切な情報が隠蔽してるから「特定秘密保護法案を廃止」って言ってるんだけど、具体的に何が隠蔽されてるのかさっぱりわからん 希望の党がヘタこいたから
もうこの選挙は終わりだろう。 自民勝ちまくるでェ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>183
別に消費税をただ延期しろとかそういう話じゃないんだが？
物事には順序がありアベはその部分だけは手を出すことが出来ないんだよ
そこは問題だよって言ってるわけ 希望は「野合」がそのまま自滅路線だったね。
別々のままで、選挙後に勝手に「野合」してれば両党合計で百議席にはなったかもしれないのに。
１５０億円に目がくらんだか。小池は。
議席数だって、単に足し算になるわけないのに。シロウト以下だよ。小池。 >>181
それ見ると
共闘が多すぎると思うよね
でも野党もそんなものが現実でしょう。
って考えると
与党バカ勝ちな気がしてきたわ >>191
同じだ
安倍晋三が生まれる前からソ連・ロシアに不法占拠されてるわ >>165
むしろここまでだよ。後半まで息が続くわけない。 >>188
ニコニコってネトウヨの巣窟のわりには
結構当ててるんだっけ 安倍がダメって書いてる人は何がダメか書かないからアレ 自民党のネット工作は世界的にも稀なレベルのステマ大成功例だからな
若年層を中心として、ネットを少しでもたしなむ奴には例外なくミンス=無能で悪の反日、安倍自民=正義の愛国とする強力な刷り込みが発生してる。親鳥たる安倍自民が何をやらかしてもほとぼり冷めればほとんどの奴が認知を歪めて結局ついて行くようなレベルでな。
ついでに韓国=悪な。
韓国なんてのはどっちにしてもクソだからどうでもいいが、先の刷り込みは直接日本の内政を歪める。
ミンスはひとまず消えた。あとは安倍が消えれば言論空間が正常に近づくんだが
まあ、ネット工作一つマトモにできない野党に政権は任せられんという立場はあり得るがなw >>130
安倍ちゃんけしからん層＝立憲民主党、共産党の支持層
なので希望の党は、思ってるより票を獲れないと思う。
「排除」を言っていた当初の方針のままなら
保守層の取り込みで、自民減、希望増になったけど。 油断せず自民に圧勝させようね。この記事自体が意図的な反自民誘導なので。 維新だってそれほど一気に伸びたわけじゃないしね
希望が伸びなくても不思議じゃない
ただ、リベラルは票を食われるだろうねｗ
大阪でもリベラル票は維新に食われた >>188
また最近情勢が変わったから投票し直したが良さそうだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
