X



【首都圏】マンション 発売戸数減少 高値続く
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001みつを ★
垢版 |
2017/10/16(月) 15:23:26.90ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171016/k10011179311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

首都圏で先月発売された新築マンションの戸数は2900戸余りと去年の同じ月より13%減り、3か月ぶりに減少しました。一方、1戸当たりの平均価格は4%ほど上昇して5800万円余りとなりました。

民間の調査会社「不動産経済研究所」によりますと、先月、東京・神奈川・埼玉・千葉の1都3県で発売された新築マンションの戸数は2978戸で、去年の同じ月より13%減り、3か月ぶりに減少しました。

これは、先月、100戸以上ある大型物件の売り出しがなかったことが主な要因です。

一方、マンション1戸当たりの平均価格は5824万円となり、去年の同じ時期より4.4%、金額にして246万円、上昇しました。

契約に至った割合は64.9%にとどまり、売れ行きが好調かどうかの目安となる70%を2か月連続で下回りました。

不動産経済研究所は「首都圏ではマンションの建設に適した用地がだんだん少なくなって土地の確保が難しくなり、それが価格高騰の背景にある。こうした中、東京23区でもマンション価格を多少引き下げる動きが出てきたが、立地条件のよい高い価格帯の物件は依然として人気があり、全体として高止まりの傾向はしばらく続きそうだ」と話しています。

10月16日 15時20分
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:24:45.34ID:NNJVo09H0
方丈記の昔から家なんて空しいものだと見抜かれてるんだよな。

たましきの都のうちに、棟を並べ、甍を争へる、高き、卑しき、人の住まひは、世々を経て尽きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家はまれなり。あるいは去年焼けて今年作れり。あるいは大家滅びて小家となる。住む人もこれに同じ。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:29:10.83ID:GKfv+P0l0
普通の人より1000マン以上払う余裕があるからマンションで便利な生活すんだろ
ネガキャンしてるやつはアホか?
近所付き合いやゴミ捨ての時間など普段の面倒くさいこと考えなくていいことに金はらってんの
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:29:34.05ID:rDOoCmgh0
いま不動産を買うなんて
バブルの頂上で
株を買うようなもの!
あっという間に
元値の半分以下になるよ 
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:30:36.53ID:rDOoCmgh0
立って半畳寝て一畳
寝る場所に大金つかうなんて
愚鈍の極致
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:30:45.23ID:fFoFE9gr0
>>118
何で8位の奈良を除くのよ。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:31:13.23ID:LvtfFyoG0
マンションは買うよりも借りたほうが良いよ。
借りられない人が、仕方なく買うものだと思うよ。
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:33:22.91ID:NNJVo09H0
>>555
博物館って実は街自体に魅力がないからこそ作るんだよ。
客寄せパンダ。本当にパンダか。
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:38:01.03ID:NNJVo09H0
オレの従兄弟、30億の資産あって美人女医と結婚して赤坂のマンションに住んでたけど別れたよ。
金かあってお互いわがままになってたんだよな。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 05:59:48.74ID:viG5bseQ0
武蔵小杉買った知人が購買当時より2500万上がったと自慢してきた
「売っても他に住みたい場所無いから売らないけどねー。
右肩上がりに値上がりして5000万の物件が8000万になってるからまだまだ上がるよ。」だってw
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:06:47.12ID:8P0YVDnj0
2chって知人設定多いけど
実際は友達にそんな金の話しないよね
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:14:19.77ID:ZmIaqrXb0
>>875
エア友達
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:21:02.80ID:3pluBR2i0
そりゃ日本の大企業は大半が不動産も扱ってるから価格を下げることないよ
毎年土地価値や不動産価値が上がるのも好景気を演出するため
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:26:32.99ID:fCU0sbaN0
中古は都心部以外は下がり始めてるからそろそろだと思うよ。
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:30:35.94ID:CrtiZIXW0
>>816
え?
うちは戸建だけど、トイレやバス、廊下まで含めた全館床暖房が入っているよ。
冬の間は家にいない時間も常時稼働させていて、
家の中はどこでも常に23〜24℃にキープされている。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:54:17.10ID:KQG7rxSB0
>>874
川崎は住みたくないわ。。
あとマンションも。どんなに高級でも
所詮集合住宅。戸建てが一番
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 06:56:10.55ID:fgm3mU8V0
神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協

千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協

上京する人はこれに注意
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:00:34.91ID:q+Z+Nk/+0
>>857
老人は東京大好きだね
若者はあんまり好きじゃない
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:02:58.50ID:h+I21hC10
>>865
マンション買う奴はやはり本格的に頭悪そうだな。
いまどき都会の戸建て近所付き合いなんかないし、マンションのママ友とかの方がヤバ過ぎ。
組合も含めマンションの方が面倒すぎる。

ゴミ出しは家の前に出すだけやん。
しかもマンションみたく狭くないからゴミの日まで家の外のスペースに置いとくだけ。

というか24時間ゴミ捨ては基本マンションも禁止すべき。
単身アパートみたいにゴミ出しのマナーもできてない大人増えすぎ。
ゴミくらいちゃんとゴミの日に合わせてちゃんとキレイにまとめて捨てれるようになろうや。

まあマンションで遠いゴミ捨て場までまともに捨てに行くのは大変かw
毎朝新聞取りに行くのも不便そうだしなw
無駄な管理費だし人手不足で清掃のおばちゃんいなくなったら大変だなw
やっぱりマンション買うアホとか終わってんな。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:07:45.48ID:kDVb9jTh0
10年以上前みたいに暴落しないかな
そしたら老後の住処で買いたい
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:07:46.97ID:QAwbyovw0
>>884
歩けなくなると、病院やスーパの
お隣に住み着いちゃうんだよ

郊外に庭付き持ってるのに・・・
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:33:06.39ID:UAwP75jMO
5chは一軒家好きだよな
時代錯誤だぞ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:39:56.58ID:QAwbyovw0
東京のマンションは数年でゴミになるからいらんのだよ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:40:50.64ID:uEd/nvfh0
東京の人は一軒家よりマンションがいいって不思議な人種よね
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:48:31.01ID:QAwbyovw0
>>890
カタカナならなんでも買うんだよ
未開人だから

百貨店とか一戸建てはダメw
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:48:35.49ID:7BdDVisc0
お金があるなら、広い敷地に平屋建てだよ。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:49:55.67ID:Ol4ntjX30
どっちでもいいよ、ローンさえきちんと払い込み終了してくれたら
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:55:28.84ID:spkNWff40
都心は殆ど企業の持ち物。
郊外は段階バブルのジジババの持ち物。
インフレは進むが給料は上がらない世の中で暴落するのはどちらかは明らか。
このエリアの間くらいの都心寄りでコスパの良い所で買っとくのが賢い。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:57:05.86ID:a79/ymHT0
>>885
来客前とかゴミの日に留守にするときはゴミが24時間出せるとすごく便利なんだよ
まあ、今時のマンションはディスポーザー付きも多いけどね
たぶん年取ると余計にマンションが便利に感じるよ。うちの親がそうだから、もう戸建てに戻れないと言ってる
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:57:27.53ID:QAwbyovw0
>>894
地下室風核シェルターもいるぞ
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 07:59:55.99ID:a79/ymHT0
>>894
確かに、がちがちのセキュリティがあって、お手伝いさんや庭師がいたら戸建て平屋でも快適かもね
ここにそんな金銭的余裕がある人がいるとは思えないが
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:03:36.85ID:oLMuHszt0
>>863
子供がいなければ俺はマンションが楽だな
家の中や庭を子供が走り回ってたり、いずれ孫も来るかなと思うと戸建しかないとは思うけど
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:04:51.99ID:UAwP75jMO
一軒家は時代錯誤
地方にだってタワーマンションがあるこの時代わざわざ一軒家を新たに建てる馬鹿はいません
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:06:54.54ID:4InfsS+H0
ゼニの余っている人間でない限り
・戸建郊外
・都心マンション
の二択だろうが
遠距離通勤が死ぬほど嫌いなので
都心マンションを選択した
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:07:51.43ID:iXLDXcYh0
>>863
お金の使い方は人それぞれだからな
駅から徒歩10分の戸建てより徒歩3分のマンションのほうがいいと思う人もいるんだよ
毎日の通勤で往復14分×年間250日で58時間も違ってくる
仕事ができる人ほど通勤時間が短いらしいよ
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:07:54.66ID:1jlQLTjy0
>>827>>835

家の問題だけじゃないってことを言いたかったんだよ。
入院するにも、手術するにも、本人と家族の同意が必要ってこと。
老人ホームや介護施設に入るにも保証人が要求されるってこと。
もしもの場合の遺体の引き取り手が必要ってこと。


「老後ひとりぼっち」(松原惇子)に書いてあって、そういえば入院の時に
要求されたなあと。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:09:42.73ID:a79/ymHT0
>>823
いまは賃貸保証会社があって保証人がいなければそこに加入させる物件が増えてるよ
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:16:51.84ID:QAwbyovw0
>>903
あんまり近いと夜間呼び出しとか
同僚が止まったりとか

嫌な予感もするw
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:32:22.87ID:UAwP75jMO
一軒家思考は古いし恥ずかしい
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:34:19.36ID:lx1wapiJ0
まあ、賢ければオリンピック後の暴落狙いだよな。
わざわざ高値でマンションつかむ気にはなれんw
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:34:24.77ID:QAwbyovw0
どーせおまいらレオパでしょw
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:35:45.69ID:RkgBKfsQ0
>>903
職住近接ね
家で仕事してるけどはかどらねーし在宅勤務制度使って誤魔化そうとしても無駄やった
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:36:42.12ID:O/Yl3QAD0
マンションは人類の歴史にとってありえない、異常な住まい。
そんなところに住んでいるとそのうち生物として破綻していくよ。
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:38:27.59ID:QAwbyovw0
>>909
短期売買じゃないのかねえ

ま、コノ統計が捏造なのは常識でしってるだろけどw
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:39:29.66ID:O/Yl3QAD0
>>911
東京一極集中政策が狂っているとしか言えない。
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:43:31.53ID:7j2Agsdy0
江戸時代見習った、折り畳み生活をすれば
居住空間も要らないわな。
世帯構成1〜2くらいで、一人暮らしも多い。
長屋の生活をお手本に、現代的な要素を取り入れればいいわ。
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:46:22.92ID:a79/ymHT0
人口が減ったら東京、大阪、名古屋、仙台、福岡、札幌あたりに集中して住めばいい
無駄に気候の悪い日本海側に住む必要はない
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:46:39.55ID:UAwP75jMO
一軒家は近所付き合いの密度が高いからしんどいぞ
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:47:14.93ID:A5xB4Br/0
都心のマンションだけど 10年経っても買値より1500万高くて安心してる
管理費が高いのがネック
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:48:25.02ID:QAwbyovw0
>>916
かぷせるホテルかw
シェアもやってたと思うが
すぐ殺人事件になるのは東京だわなw
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:54:52.92ID:PK/LIg4R0
ウチの近所、第一種低層何とかっての。
駅からまあまあの所にマンション沢山、売り出されて、完売してるみたい。
公立学校のレベルが高いのが大きいのかな?
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 08:56:23.47ID:a79/ymHT0
>>919
そろそろ売り時ですよ
自分なら一旦賃貸に引っ越して3年後にガクッと値下がりしたらまた新築を買うな
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:10:08.14ID:sdQXTU4u0
みんな立派なとこに住んでるんだろーな〜
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:10:59.30ID:211iTOjP0
>>732
トンキンにある高い収入の仕事って10年以内にAIに変わる奴ばっかだしな
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:25:25.47ID:7j2Agsdy0
少子化で需要など無いだろう、移民受け入れこそ
地下を保つ要素だよ
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:30:33.67ID:Am2LqA8o0
>>923
今はもう賃貸すまいになってるんですか?
元々分譲なんかに住んでいない?
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:37:55.25ID:mrQEEjW80
港区の高級マンションは成功した人々が殺到するするから心配いらない
中央区のビル持ちである私の感想
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:38:08.12ID:Of25y4440
>>902
同じく
戸建育ちで初めて集合住宅に住んだ時は巣みたいで違和感があったけど慣れた今はマンションが快適すぎて戸建は無理
都会の戸建って買えそうな所は隣も近くて日当たり悪いしマンションは戸締りもラクだし何よりバリアフリーだし管理費修繕費を払ってもこっちが良くなった
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:39:02.92ID:viG5bseQ0
何の根拠もなく値下がる値下がるて人間性ヤバない?
五輪後は地方民のインフラ崩壊して都心部に引越し、そこへ移民が合流するんだぞ
五輪施設の建築費高騰見れば新築中古共に安くなる見込みなんて無いんだけど・・・
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:45:43.03ID:cbs9oKRp0
ネズミの回し車だな
あれを積み重ねたのがマンションw
ネズミが嬉々として回してるwww
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:48:18.42ID:7j2Agsdy0
老朽化物件がヤバくなるわな
建て替えもできない、スラム化
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:48:32.20ID:a79/ymHT0
>>931
五輪のせいで建築費(人件費)が高騰してるんだよ
五輪が終わったら解消するんだよ
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:48:32.63ID:tzetYCHH0
うちも山手線の内側、駅近マンション買ったけど便利過ぎて戸建には戻れない
近所の築40年マンションでも5000万近い値段して資産価値にも問題ないし虫が出ない、セキュリティ的に安心、ゴミ出し宅配ボックスなど楽だしまだ安いうちに買えて良かった
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:52:33.64ID:QAwbyovw0
>>934
よせやい

マヌケな鴨も必要なんだぞ
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:57:15.69ID:mrQEEjW80
五輪後も東京駅北口390Mビルや首都高日本橋地下化
晴海選手村のマンション建設は五輪後に本格化
五輪は湾岸開発の起爆剤にすぎない
0938ぬるぬるSeventeen
垢版 |
2017/10/17(火) 09:58:20.56ID:Y0GuhdyZO
>>917
…悪いが金沢に赴任してくれないか?なあに、二年したら帰れるから。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 09:59:28.30ID:KwRnwTZ20
結局住むところは必要
下がってもその差額を回収出来るか微妙
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:00:37.75ID:QAwbyovw0
建物がぼろいから再開発の余地大きいのはみとめるが
産業どうすんのさ
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:05:45.91ID:OusrZqbM0
ゴミ新聞の五輪云々いう情報だけ真に受けてる情弱ワロス。
待ってたら良い場所でコスパの良いマンションなんて無くなる。
せいぜい不便な郊外でまだ不当に高い土地でも買うといい。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:07:29.54ID:ITMfoVM30
>>931
インフラは土地に余裕がある地方より土地に余裕がない都心部の方がやばいぞ、現実的に大手物流が都心部から撤退し始めてる
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:12:39.48ID:FKo09BsW0
>>942
どうやばいのか
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:16:00.62ID:x2LgaICp0
6000万でもそれだけ払う価値があれば売れるだろうよ
3DKの糞狭い長屋マンションで6000万もとろうとするから、売れないだけ
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:17:07.49ID:gsZGUgm00
ポジショントークばかりw
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:23:05.35ID:38zw98OA0
マンションなら賃貸だな。
共同住宅を買うとか面倒を買うに等しいわ。

独り身かバリバリ共働きなら引っ越しもしやすい賃貸マンション、子供ができたなら戸建て。
子供が巣立ってからも孫を連れてきたときに泊める部屋が欲しいから老後も戸建て。
環境を変える必要はないから戸建ては購入。

キャピタルゲインなんてオマケだよ。
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:23:19.52ID:ra+V1R730
なんつうか、別に日本に戸建てやマンションなんて一つでいいと思うんだよね

将来的にハワイあたりに家買うのは検討してるけど、郊外にでかい実家があるから
家二軒、しかも兄も買うとしたら二親等以内家族で家三軒になると管理も大変そうと思って二の足を踏んでる
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:27:55.79ID:gsZGUgm00
>>947
なんつうか別に一軒も必要ないだろ。

〜に、すみたいでそれを実現出来るんなら。

マンション大好き君も東京離れたらその暮らしが出来ないからしがみついとるわけで。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:28:27.02ID:phIFE8An0
>>942
何がやばいのか意味不明w
夕張市のインフラとかしらないの?
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:28:48.08ID:FKo09BsW0
>>948
地方にもマンションあるじゃん
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:31:13.32ID:QAwbyovw0
クルーザにはちょっと住みたい
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:34:07.19ID:YzGdtGbiO
原因=田舎者の上京

故郷捨てるカスは東京くんなよ
どうせ何処でも役たたずの逃げ捨て野郎なんだから
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:36:31.83ID:phIFE8An0
>>952
具体的に地方より都会のインフラがやばい理由言ってみて
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:36:31.99ID:ITMfoVM30
>>953
地方の負け犬が東京に集まるのは事実だな
まぁ、そんな負け犬達を受け入れたトンキンも同罪だけどな
負け犬達が独身のまま高齢化してトンキンを滅ぼす、まぁ自己責任でしかないが
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:36:37.60ID:gsZGUgm00
別に崩壊はしない。
一番便利ではないだけで。

>>949
夕張www
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:37:32.29ID:zUl7Hlal0
首都圏でマンション買うやつは後数十年後にやってくる巨大地震をナメてるよ
地盤が崩れて住めなくなるんだからさ
買うやつは自己責任
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:40:13.16ID:gsZGUgm00
まあ即復興するよ。
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:41:42.90ID:FKo09BsW0
地方って一軒家ばっかりなのか?恥ずかしいね
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 10:43:00.71ID:FKo09BsW0
>>952
タワマンのない地方はもっとやばいぞ
恥ずかしいよあんた
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 11:02:09.74ID:g/1UIIuo0
人口減るからマンション安くなるとか賃貸で家庭持ってる奴、持つ予定の奴からしたら関係ない
新築4000万のマンションが2.30年後に新築2000万になったとしてそれがなんなの?って話
その2.30年間で払う賃料が3000万なんだから
アホらしい計算だよこんなの

ある30歳の妻子持ちは今4000万のマンションを買う
毎月10万
子どもと夫婦の現役世代を新しい住まいで過ごす
良いことだ

一方である30歳の妻子持ちが「人口減少で将来絶対安くなるから(ドヤァ)」で30年間賃貸で毎月10万計3600万払うわけだ

そんで20年後、ともに60歳
確かにマンションは安くなってるよ劇的に
4000万相場だったマンションが確かに2000万になってるだろう間違いない


で?って話
前者と後者、同じ60歳を迎え、どっちが多く貯金できてると思う
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/17(火) 11:06:37.92ID:KLC3U9ZI0
>>962
20年後じゃなくて5年後くらいから不動産暴落するだろうって事
今は売り時であって決して買い時じゃないよ
ってか既にババ抜き始まってる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況