【神戸製鋼改竄】不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はＯＢらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トク… ※続く
配信2017/10/17 2:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
関連スレ
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/ 実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ？
速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか？ 何か逆に大した問題ではない気がしてきた
何十年も何百社に部材提供してきて、海外含むどこの会社も見抜けず、事故も起きていない。
道交法の速度制限が無駄に厳しく誰も守っていないように、無駄に高いバーを設定して誰も守っていなかったのでは？ 地上の恥
「風の中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ逃げた 見抜かれることもなく〜♪」 数十年前ｗ
日本製品がいいとか言うのは完全に嘘だったわけだｗ >>105
これくらいの固さでこれくらいの粘りけの金属をパーツとして使いたいからその道のプロに頼んだのに嘘つかれてたら当然怒るだろ >>72
経営者とか役員はみんなそんなもんだよ
民間に限らずね
トクサイなんてどこでもやってるよ。
だが、トクサイというのは特別採用の略で、
買い手に対し、正規品より劣ったものを、
どこがどう劣っているか説明し、
それでも使えるなら、
安くしときますから買いませんか？と交渉し、
売買が成立すると始めて「トクサイ」となる。
決して悪いことでも不正なことでもない。
一方、神戸製鋼のは、偽装であって本来の意味でのトクサイなんかじゃない。
たぶん当初は本当にトクサイだったんでしょ、
でもそのうち相手に伝えずに正規品として売るようになった。
そして最後は全量偽装になった。
そんなとこでしょ。
潰せ潰せ問答無用だ 悪徳企業は滅殺だ TOUSAN TOUSANせよ TOUSAN TOUSANせよ 「まったく、今の若者は何やってんだ！」
とか怒鳴ってる老人共が、数十年前から不正してましたとさ >>72
国の経済指標も怪しいから
虚飾の上に国が成り立っている
と言っても過言じゃない
いつかつけを払うんだろうけど
わりを食うのは国民なのは変わらない 定年逃げ切り成功
再雇用中だからいつやめてもいいわ こんなに長い間なら実用性能内のコストダウンで客先も共犯なんじゃないのか？ >>115
アホの庶民も、底辺は死ね！と言ってる連中を助けるほど義理堅くはないんだよｗ >>115
貧乏な国民より裕福なシナ人が助けてくれるでしょ
大丈夫大丈夫 こんなゴミ企業でも上場し続けるのかな？
東証はアホですね え？カッパーもなの？ よりによって銅まで捏造したの？ とんでもないよそれは 逆に品質って何なん？ってなるわ
これから鋼材で何かある度に訴訟案件になるんだろ？品質が不充分だったって
とんでもねぇな先輩 こんなん どこでもやってるから潰れないよｗ VWとか革新的すぎるのは駄目だけど こういうのって大体客側が無茶なスペック要求してたりするからな。
他社のも調べたほうがいい。
どこもスペック満たしてない可能性がある。 >>129
今まで落ちたので鋼材使ってたの全部かぶりそう 海外での訴訟は甘くねえぞ >>97
鉄のフライパンひとつとっても
日本製と中国製じゃ油馴染みが全然違ったりするからな
黒皮っていうんだっけ
ハイテンや電磁鋼板のような高級鋼なんて天と地だろう
実際ランクがあるらしいし あのさｗ 毎日気温も違う 気圧も違う その中で均一の金属作り出すのってデジタルじゃねえから難しいんだぞ
文句言ってるのはデジタル脳だろ 行政が知らないわけないじゃん。
天下りが黙認するように何度も掛け合ってるよ。
役人は聞かなかったことにしてたはず。
日本の雇われ経営者には自分達だけでこんなことをする度胸のある人間はいないよ。
日本の製鋼は生産設備過剰なんだからどこかが閉めないと業界全体がもたなくなってる。
公表した神鋼がシラっと組織ぐるみですと言うのもおかしなことだ。
業系、業界、神鋼が協議して決めたシナリオがあるということだ。 >>82
そもそも、神戸（兵庫）自体、朝鮮ヤクザに支配されてる地域じゃないか。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人 ←
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から 顧客は必要だから要求したスペックなんだろうに
そのスペックを前提にした加工品の安全性や保証はどうなるんだよ >>94
そんな技術あるなら、ギリギリ合格圏内の製品作ればいいのに
プライドあるなら ちなみに冷蔵庫の可燃ガス、イソブタンは銅配管です。 >>135
ああ、とうもろこし冷凍してたの忘れてたわw 地獄の蓋は開いたばかりだしな…
VWなんか目じゃない、
戦後最大の偽装事件になりそう
社員はボーナスの心配してたが
お前らが貰うのはリストラ宣告だぞw >>82
無用な価格競争は
こういうことにつながる
コストカッターは排除しないと >143
でも事故が起きていない。何十年も、何百社に売っても。必要ではなかったんだろう。
客はどこまでなら必要か分からず、とりあえず高い品質を要求していたんだろうね。 >>106
実際に事故があったかもしれんよ。バレなかっただけで
今後はまず疑われるようになるだろうけど
あと、基準を下げればこういう所は、その低いレベルに対して改竄するようになるよ
なぜならその方が儲かるから 神戸製鋼の製品使っていたアメの企業あたりから裁判起こされて
懲罰的な判決で莫大な賠償金ア〜ンド
海外の投資家から怒りの株主たちが集団で株主代表訴訟提起、かも
国内の各企業に対しての責任もあるだろうし
いずれ底無しの無限地獄が待ち構えてそうな気が
神戸製鋼的にはどうすんだこれ？
たぶんこの件の推移を横目にしつつ今後の対応で銀行団がひっそり協議してそう 海外の訴訟？ 大したことないよ
会社は畳めばいいだけ。vwでさえアメリカ以外にはまともに払っていない。中国にさえな。
外人にビビってまともに話せない日本人らしい発想w 品質が満たされてるから、品質と証明書が
異なっていても問題ないということはない
からねえ。 >>37
外車でもボルボやGM辺りは採用してたはず
ボルボは今や中華だし、この辺は容赦なく賠償金吹っ掛けてきそう こういう不正している会社に間違って
新卒で入ってしまったらもうどうにもできないね
正直流されるしか無い 受け入れ側の検査もいい加減ということが判明して
それでも品質に影響しないという面もみえたということだね。
ほめられたことではないけれど。
姉歯物件が大震災に耐えたように、日本製はマージン多いから即、事故は少ない。
―が、大事なマージンを削る事はよくない罠ｗｗｗ
良いか悪いかでいえば間違いなく駄目だよ、うん。 >150
何十年も？ 事故が起きれば埋めるのは中国くらいで実際には徹底的に調査されるのに。
物的証拠もなく決めつけるのでは、韓国人と変わらないよ >>88
旧軍と一緒やん、日本人の民族特性なのかな？ これってＩＳＯの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
ＩＳＯ規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ
何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
ＩＳＯ認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
事になるからね
それ処か偽装を見抜けぬままＩＳＯ認証を付与し続けたお陰で
偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね 品質落としても問題ないってことです
もう過剰品質押し付けるなよ なんか品質の定義がわからんw
固けりゃ固い方がいいってわけでもないだろ
しなりとか
品質が高いって要求に近いものを作れるってことじゃねーの？
要求とは違うけど品質は高いってどういう意味？
おしえてエロい人 ここ数十年俺に彼女ができないのもこの改竄のせいだったのか
今納得した そろそろ同業他社でもやってました情報が出てきそうだな >>164
認証機関も商売だから、認証はほぼ出すよ
書類のつじつまが合ってるかどうかしか見てないし >>30
ほんまやわ不正期間に任期についていた取締役は役員報酬返還義務を課すべきやな 日本製品で事故を起こせば国内なら揉み消せても海外ではそうはいかない。
むしろ、事故責任を自分以外に押し付けようと国をあげて他国のあら探しする。航空機ならトラブル起こせば航空機メーカーは必死で自分のミスではなく部品会社の落ち度にしようとする。
鉄道も自動車もロケットも同じ。それで何十年も問題がなかった。何を騒ぐのか？ いままで不正無しで採算合ったこと一度も無い系かな？ >>181
>>>30
>ほんまやわ不正期間に任期についていた取締役は役員報酬返還義務を課すべきやな
これ この会社ってそもそも合格品出せる技術もってるんだろうか
無かったとしたらこれからどうするんだろ 安倍首相「失敗しても糧に」新社会人にエール
安倍晋三首相は３０日放送の自民党インターネット番組で、
新社会人となる若者らに向け「失敗すれば落ち込むが、くよくよせず、糧にする気持ちが大切だ」とエールを送った。
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに、皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160331/plt1603310006-s.html つか、なんでこんなペラペラ暴露してんの？
obはまだしも、現社員は給料に直結だろうに
なんか裏あるだろ、この事件 訴訟をするなら、部材の受けいれチェックをしない客側は何なんだ？ 会社名だけがいっちょまえの素人集団かよw
しかも何十年もさw 自分たちが株主訴訟されることを心配しろやw >>187
阿部ちゃんもデータ書き換えして失敗した事例に見えてくる不思議 メイドインジャパンのブランドを守るためには、
一回潰さないといけないレベルだろこれ。 >>188
多分そう
納期のプレッシャーは完全にウソだと思う
そもそもバラツキ抑える能力がないから偽装せざるを得ない こべるこ許さんわ
iPhoneでこべるこって打ったら、英語で出てきてビビった 改ざんした事実を改ざんしたんだろう。
もうどこまでが本当なのか分からんなこれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
