【北海道】大雪山系旭岳 下山中の４人が救助求める
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１７日午後７時３５分ごろ、北海道最高峰の大雪山系旭岳（２２９１メートル）を
登山で訪れていた７０代男性から「旭岳を下山中にルートから外れた」と１１０番があった。
現場に男女４人がおり、道警の山岳遭難救助隊が現地に向かっている。
道警旭川東署によると、４人は連絡した男性と６０代の妻、途中で合流した外国籍とみられる男女。
夫婦は８合目付近で天候が悪化し、下山しようとしたが７合目付近でルートを外れたという。
現在は７合目近くの沢にいるとみられるが、その後、連絡が取れなくなった。
夫婦は雨具は持っているが軽装とみられる。
札幌管区気象台によると北海道はこの日午後、
気圧の谷が通過して上空に寒気が流れ込み、大気の状態が不安定になっていた。
大雪山旭岳ロープウェイのホームページによると、
標高約１６００メートルの姿見駅は午後５時現在の気温が氷点下３度だった。
以下ソース：毎日新聞 2017年10月18日 00時04分(最終更新 10月18日 00時04分)
http://mainichi.jp/articles/20171018/k00/00m/040/149000c 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます (∩´∀｀)∩
秋の夜長の気分転換にどうぞ
カネあったら献金してや。 「なか見検索」で立ち読みできます
＞青空文庫の〇パクではありまへん (*´Д｀) (*^_^*(*‘ω‘ *(/o＼)
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761VDLQN?tag=vc-1-513774-22 >>1
>４人は連絡した男性と６０代の妻、途中で合流した外国籍とみられる男女。
助ける価値なし
山を舐めてる奴は逝ってよし 旭岳なんてロープウェイ使えばすぐだからな
軽装だったんだろ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
東京都北区赤羽は創価の街
公明党は悪魔の創価学会
vっhっっっっっっっj 10月半ばで軽装かあ
死ぬ覚悟で山に入ったんだな
ほっとけば良いのに >>1
>夫婦は雨具は持っているが軽装とみられる。
10月中旬の大雪山系で軽装。
自殺と同義じゃないのか。 >>7
すぐだけど視界が悪いと間違いそうなとこがあるだろ ワイもこういう時のためにツェルト買おうと思ってるんやがどれがいいんや… 参考図書：トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか（ヤマケイ） 10月の北海道で軽装とか自殺かよ
トムラウシ遭難なんて7月だぞ ガイドブックでは金庫岩辺りで迷い込み易いと書かれてあったはずだが、俺は全然迷いそうにもならなかったぞ。
それよりも、重いキャンプ用品を無理にザックに押し込めたためにザックが想定以上に重くなって、旭岳山頂でバテてしまってお鉢巡りを諦めて下山したのがつらかった。ガスストーブに加えてケロシンストーブも使おうと考えたのが浅はかだった。 心配性な俺なんて夏の富士山でもＧＰＳのガーミンを持っていくというのに >>16
これな
この季節の北海道の山登り舐めとるだろ >>1
何日も前から気温下がる雪降るって言ってたのにこれ
山に登るやつって馬鹿ばっかだわ >>20
幸い平時にしかツェルト使ったことないが、ありゃ快適には程遠いな。
それでも緊急時はあるとないとが生死の境になるかもしれん。 >>36
そんな難しいことではなく、あれだけ天気予報で注意喚起していたのにと思う 今現在、現場に向かっておられる救助隊の方々の心中や如何に･･･予想は「チッ」 今月はじめに甲斐駒ヶ岳に登ったが、山頂付近は8度ほどでクソ寒かった
アルプスですらこんだけ寒いのに、大雪山なんて氷点下じゃないのか
軽装だと死ぬぞ >>32
そうなのか
俺も買おうか迷ってて買ってない
暴風雨で動けないときは必要だっていうからなあ
アルミのシートは持っていくけど、あれだとビバークでくるまってても手足も動かせずスマホも見れず、
みのむし状態なイメージではあるから、やっぱりいるのかなあと >>25
おまw
しっかりしてるけどおバカさんだよなw >>22
答え
旅行会社がクソだったから
たしかこの会社は万里の長城でもやらかしてる 私の願い 無事でいてほしい。それから代償として、救助にかかった費用を公表されて反省してほしい。救助要請＝費用公開をセットにする
という荒業の第１号になってくれ 札幌でさえ現在の気温3度で死にそうなのに
旭岳に軽装で登ろうなんてナチュラル自殺としか思えん >>43
俺、方向音痴だからな
記憶力もおかしいからどこの低山でもずっとガーミン見ながら歩いてるw
山登り始めたころに三重県鈴鹿の竜ヶ岳～釈迦ヶ岳にいくのに、こんな幅30センチのクネクネを
右に左に回り込む獣道の迷路を歩くもんなのかあ！って
ザレ道が崩落してる登山道をロープに掴まって登って、また帰りにザレ道を下ろうとしたら、全然道じゃないとこだったりでガーミンあったから気づけた
当時は間違って降りたら登り返す元気もなかったし、たった2m上に登山道がみえるのに木々に遮られて戻れなかったりで怖かったな
富士山も山小屋に泊まってて夜に外に出たら、風雨と濃霧の時はヘッドライトで照らしても雨が光ってなにも見えなかったし、とにかく怖がりなのよw
残雪の時は登山道に雪が被さってて急斜面の雪渓を横切ったりで登ってきたとこと同じとこ降りないと恐怖だし
ここで雪渓を滑ったら50mくらい軽くいってまうじゃん！ってガクプルの初心者よ 十勝岳展望台ってとこに行ってきたけど、あんな広大なとこよく登っていけるな
道どこ？全部が道なの？って感じだったわ
ヒグマも怖いしな
道民スゴすぎだろ 大雪山と言えば子供の頃にニュースで散々聞いた
エス オオ エス
タスケテ クレ
ガケノウエデ ミウゴキ トレズ
っていう遭難した人の残したテープがめっちゃ怖かったというか悲しくてトラウマ >>57
降りることはできても、いま間違ってて登り返そうとしても枝が全部自分に向かって尖ってて痛くて戻れないという自然のトラップがあるんだってな
行きはヨイヨイ 帰りは怖い
怖いながらの 通りゃんせ 通りゃんせ～ 岩上安身による升永英俊・弁護士インタビュー ～緊急事態条項について 2016.1.11
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/281877
（全編動画）
マジキチ緊急事態条項
緊急事態条項
https://pbs.twimg.com/media/C2CCgKLVQAIr5uH.jpg
「緊急事態条項」の危険性
https://pbs.twimg.com/media/DEDNir7UQAA2YTy.jpg:large
ナチスヒットラーは「緊急事態宣言」を使って独裁国家を創った。
1933年のドイツ：
1932/11/6 総選挙 ナチス（ナチス党ともいう）33.1%（得票率）
1933/1/30 ナチス・ヒットラー内閣成立（初回）
2/2 解散・総選挙
2/27 国会議事堂放火
2/28 ヒットラー内閣は、大統領をして緊急事態宣言を発令させた。
「緊急事態宣言」下、プロセイン州だけで、約5000人（共産党
支持者等)が、数日の内に司法手続きなしに逮捕・拘束された。
更に、「緊急事態宣言」下、言論の自由・報道の自由が停止さ
れた。「緊急事態宣言」は、1933/2/28～1945/5(ドイツ終戦時
)迄、有効に存続した。
3/5 選挙投票日 得票率
ナチス 43.9%
国家人民党 8.0%
-----------------------
合計 51.9%
3/23 全権委任法成立
1933/11/12 総選挙（投票率：95.3%）
ナチスの得票数 92.2%
無効票 7.8%
-----------------------
合計 100%
1932/11/6の選挙で、ナチス以外の政党に投票した（全投票人の66.9%）の
人々の殆どが、約1年後の1933/11/12の選挙では、真逆のナチス支持の投票
をした。
その理由の１つは、緊急事態宣言下での、ナチスに反対する人々に対する、
司法手続きなしの、大量逮捕・拘禁・その他の行方不明を知って生まれた、
恐怖心と無力感と諦観であろう。５５ 先ほどwebで山岳救助の互助会に入会したよ。
まあ、低山専門だけど怪我や急病があるからね。 >>47
公的機関が働く分は無料
保険会社とかが人雇って捜索隊出すのは有料 おおゆき山って・・・雪の山に登って死ぬつもりなのか？ これ叩いてるやつは自分が病気になっても治療するなよ
治療したら税金使うからな あのさ。
何度言えば軽装で行くのよ。
助けに行く人達は山知ってるかもしれんけど、
その人達の命の事、考えた事あんのかね？
お金だって、請求されないと思ってんのか？
ヘリ飛ばすのもお金、警察も消防も自衛隊もお金かかるし
山岳会の人だってさ、ボランティアじゃないんだよ。
ご飯代や足代だってかかるんだよ。
当たり前だけど、解らないのかね・・・・ >>3
身をもってヒグマの餌になるかも^_^;
朝になって生きてるか？
凍死もあるね。 >>81
この程度でいちいちつっこむな
読解力なさすぎ >>80
お前が救助するわけでもないのに何偉そうに言ってるんだクズ
死ね たしか捜索ヘリ代って自費になったんじゃなかったっけ 寒いの我慢して助けが来るの待ってるの？俺は嫌だから冬山は勘弁 スマホに山の地図をダウンロードしてGPSで位置を把握できるようにしてれば迷わない。
地図読めなくてもコンパス無くても平気だが電池切れには注意。 ハイ凍傷です。手足切断ね！おめでとうございます障害者一級です。 >>76
ニセ金庫岩だっけ？
遭難者続出なんだから撤去しちゃえばいいのにね
わざと放置してんのかな カネもヒマもある70代が天候も無視とかだめじゃん、氷点下5度くらいかぎりぎりだな 風防げても軽装で今時間見つかってないなら低体温症で死んでるだろうな
数多の先人の死があるのに学習出来ないねぇ >>95
そうそれ、写真で見ると「化けてます」って感じのニセモノ感がすごい なんで年寄りは山に登りたがるの
死にたいなら救助なんて求めるなよ ワテ藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺ししたでえ 岐阜中2女児殺人事件やったでえ
０５８２７５１５９０ に掛けるとピーとなってる間 ずーっと聞いて吠えてるでえ
服部直史は歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込む変態元歯医者だで チンポを出して
女性をまちぶせ 見せびらかす露出狂の精神障害者だで 精神病院通院中で幼児誘拐
の 癖があリ阪大時代少年連れ去り事件（示談）で有名だで 未解決の、吉川友梨ちゃ
ん誘拐殺人やって十三放火庄内放火門真放火やったでえ ０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に 住むオカマ親父で大阪府豊中市永楽荘１－３－１０
－１０３はゲイバーに転向！
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペット
に盗聴用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要し
てくるでえ 98年に伊藤明子さんをス ト ー カ ー の挙句フラれて電磁波攻撃で
ショック 死で殺したでえ（金出地疑惑）ロス疑惑の三浦に酷似。
０５７００９２２１１
以上の3人組で 精神病 患 者 や チョンコやヤクザの部屋やトイレ風呂場を隠し
撮りして チンポやオメコやおしっこだす所や射精や 潮 吹 きやウンコ出すところ
を隠し撮りし てやったでえ 隠し撮り録画の リ ア ル タ イ ム 中継をネッ
トにさらしてやったでえ 映像を返してほしかったら金よこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ アトピー重症のフランケンシュタイン顔でに
らみつけた顔 153㎝ ガリガリ 会いに来て渡せ！！０５８２７５１５９０ ストーカー女ババ崎のヌードもあるでえ >>103
身をちょいと危険にさらすことによって生きてる実感を得るため
これは割とマジ 【状況】
１ 山を舐めきった登山素人の70代夫婦
２ 恐らく簡易宿泊の装備も食糧も持っていない
３ 天候が悪化し無理くり下山しようとしてルートを見失う
４ ＧＰＳ等の装備もないので現在地を特定して通報もできない
５ そこに片言の外国人２名が合流
さあ、道警の山岳遭難救助隊行け 外国人男女
「ワタシアナタシンヨシテツイテキタ、ナゼアナタマヨウ、ジョダンジャナイヨ！」 まずは救助費の見積もり提示、支払い方法の確認、連帯責任者の確保だな。 これで火を点けるための装備や技術がなく火を起こせなかったら完全に詰み >>110
老夫婦
「アキラメテ、クダサイ、マセンカ。」 >>113
4人いるからなｗ
人間一人で、コタツ1個の熱量らしい
テントくらい持ってるだろ、そこで4人が密着してれば十分に助かる
バチンバチン、裸のぶつかり合いだ >>123
男性は雨具やヘッドライトはあるが軽装だと話している >>116
そろそろロープウェイも終わる時間なのに、もしこれが当事者だとしたら自殺行為だな。
しかも、ザックさえ背負って無さそう？ NHKのニュースに現在携帯電話がつながらない状態って出てたけど、
寒いと電池消費が激しくなるので電池切れたかな。
モバイルバッテリや予備バッテリも同じだとは思うけど、
もしもの時のためにモバイルバッテリや予備のガラケーは持参したいね。
ガラケーなんか古い普段保管しているやつを持ち出して
もしもの時にスマホからSIMを移し替えればいい。
SIMサイズが同じかアダプタを利用して支障がないようなら。
元気な状態で救助されるといいね。 今の時期に北海道で山登るのに軽装で日が暮れてから救難要請って
登山じゃなくて観光気分で来てしまったんだろうか
夏でも山の上は寒いってのに 昨日は今年一番の寒さで夜は天候が悪化するって
朝からニュースでやってのに… 入山許可した地元自治体の責任だろ
寒いのが分かってるなら暖房とか用意しとけよな >>29
山に登るやつがバカなんじゃない
山はバカが炙り出されるだけだ >>95
それこそ白いペンキで×かいときゃいいのに
冬は見えないか 団塊と団塊Jrは山が好きだね。わしら海のほうが好きだわ。
到底相互理解できんわな。 >>103
こっそり教えてやろう
勃起力増大
絶倫 >>116
死ぬ気満々だろこれww
ザックもないし介護してるみたい 頭の悪いジジババなんか、放っておけよ
クマに始末して貰った方が、人間社会の為になるわ え、植村直己みたいな
獣（尊称）の仲間がやってんのとちゃうの？ ７０以上と外国人か。警察関係が危険にさらされることもない。放置で良いよ。
元気なら自分で降りてくるだろうし。いい歳こいて、人様に迷惑をかけてはいけない。 金庫岩を目印に降りれば良いところを、偽金庫岩に引っかかって
危険な沢に迷い込んだか。
偽金庫岩は危険だから爆破処理で粉砕しておけばよいのに。
第二師団の仕事だろうが。対戦車ヘリでロケット弾攻撃演習でも良い。 大雪山系は神奈川県と同じくらいの大きさで８月でも雪が残ってる。ヒグマもウロウロしている。迷ったら探し出せない。老人が登るようなとこじゃない。 ペンキでニセと書いとけばええで
岩場にはよくペンキで矢印書いてるから
同じことやで >>137
団塊jrは別に山好きじゃないよ
スキーとかはぎりブームの終わりに掛かってるけど
登山系はからきしだと思う >>57
見つかった人骨が別人の女性だったんだよね 2週間前に麓の旭岳温泉に泊まったが、朝には雪で真っ白。車にも積もってた。道路はまだ積雪なしだったので
無事降りられたが例年より一週間は早いらしい。
旭岳は当然、雪景色。
あの山は視界が悪いと禿山なので方角を間違え易く
最悪、噴気の上がる谷に迷い込んでしまう。
登りはとにかく上に上がればいいが、下りが鬼門 >>141
ヒグマは今頃あんな寒い雪の山頂にはいないだろ。
秋の最後のみのりを求めて麓に降りて来てる。
人間？馬鹿じゃないの？と思ってるよ。 金庫岩ってのがあったな
あの辺が迷いやすいとガイドブックで読んだ記憶がある
実際、登った時は霧がかかってたわけでもなく、視界も効いたから、無問題だった 迷いやすいのを放置したヤツが訴えられる
ってこと？ >>156
羆は9月中に腹一杯食ってブクブク太って、もう洞穴で寝ているんだろう。
今頃になってもうろついているのはねぐらを持たない危険な奴だ。 今どき平地でもダウンジャケット着てるくらい寒いんじゃないのか？
昔俺が北海道をキャンプしながら旅行していた時に、俺が厚手のシャツ１枚でいた時でも厚いダウンジャケット着てる道民がいた。９月下旬だったが、キャンプ場の管理人はストーブ焚いていた。 >>41
そんな時までスマホ見たいのかよｗ どんだけ中毒なんだｗ >>22
遭難したジジババが痙攣したりする描写が生々しかったな
あれは必読だわ
この4人にも下山後読ませるべき >>163
ウチの実家は７月でストーブ炊いてたぞ。 この時期なら北海道に限らず
ある程度の緯度はちょっと天候あれたら真冬だと思わないと >>15
税金は上がる一方で、年金も救助費用も老人の思うがままだな。 >>155
老害のジジババは、絶対に反省なんかしない 昨夜は札幌でさえ遭難しそうな天気だったからな
激しい雷雨 強風 気温5℃以下 服は全部脱いで密着し、脱いだ衣服で隙間のできないように集団を覆う←ここが難しい
男女老若は混淆させ、外側には肥満、やせ形ばかりの場合は女性を置く。
若年者グループは良いが、高年者だと絵柄が この時期だと軽装っていっても
それなりの装備はしてるだろ 2週間前の旭岳温泉。
一晩で十分凍死しそう。山の上には隠れる場所が無いし
ビバークできるほどの積雪もないだろうし。
https://i.imgur.com/AwD7RDa.jpg 今後の事もあるから、こういうのは放っておきましょう
やがて土に帰るし、草木の養分になるでしょう 若い外国人の男女の国籍は？
老夫婦は日本人のようだが。 ドローン10機に赤外線カメラ積んでプログラム飛行させ温度変化位置を自動検知させる位の事は出来ないのか？
GPS通報である程度の範囲はわかってるんだろ？ >>163
おいらも同じように北海道キャンプ放浪してた
お盆になると寒くて釧路の普通電車が暖房かかっててびびった >>180
山の風をなめている。
ドローンなんて全部吹き飛ぶぞ。 >>165
俺は山小屋でも眠れないから朝まで2ちゃんねるやってるタイプだからね 雪降ってるし気温マイナスだし軽装だし食料も水もないしってどうなんだよ。 道警は１８日午前３時頃から捜索を開始。同日朝、男性から再び電話で「全員生きているが、
１人は低体温症で動けない。どこにいるか分からない」と連絡があり、道警が捜索を続けている。
夜は凌いだようだが不安だね 昔、交通誘導の警備員やってて深夜、クルマも来ない道路で
2月の雪が降るような道路で一晩中立ってたけど
１時を越えたくらいから足下からくる冷たさの絶望感は辛かった
0時ごろから辛くなり、明け方までが途方もなく長く感じる
あれが山の中の寒さだったら気が狂うのもわかるわ
それにしても6月の富士山でも指先が痛くなるほど寒かった
次の日雪かぶってたもんな 山の神様が怒ってるのさ 山に入る時は山の神様に無事を祈願して入らないと 事故が起こりやすい 助けるのはいいけど、救助費用はケツの毛まで毟り取って回収してね。レジャーなんだから。 １７日午後７時３５分ごろ、北海道の大雪山系旭岳（標高２２９１メートル）を下山中の７０代男性から、
「ルートを外れた」と１１０番があった。道警旭川東署によると男女４人が７合目付近の沢にいるとみられ、
１８日午前８時前には「１人が低体温症になった」と連絡があったという。山岳救助隊が捜索している。
同署などによると、男性は横浜市在住で、他の３人は６０代の男性の妻、若い外国人の男女。男性と妻は
１７日午前８時ごろ、旭岳ロープウェイの姿見駅から登山を開始した。８合目で天候が悪化し引き返したが、
下山中に道を間違えたと説明したという。
１８日に通報したのは外国人女性で、「４人とも意識はありけがもないが、１人が低体温症になった」と英語で
伝えた。ただ、携帯電話の位置情報が登録されておらず、居場所はまだ分からないという。山岳救助隊が１８日
未明から入山して捜索を続けている。
［時事通信社］
外人の方が元気だな。シンガポール人らしい >>3
大好きな山で最後を迎えられるのだから
本望だろ 俺のガーミンがあったらこういう人たちがどれだけ救えただろう
ガスで右も左もわからないのにＧＰＳ無しで動けるわけねーじゃん
目をつぶってスーパーマリオやるようなもんじゃないか
ガーミン高いっていう奴もいるけど、たった10万で、一晩死にそうになりながらビバークすることもなく
コース通りに帰ってこれるんだから
借金してでも買えよ
3年ローンもうすぐ終わるわ グっと腹に力入れたら発熱できるので、もうちょっとがんばれ！ 人間って気温がマイナスのなか、何日頑張れるんだろうな？
この4人は限界まで頑張ってほしい 自衛隊とか救助する費用が凄いかかりそう
何で人に迷惑かけたり膨大な金がかかるのに、登山するのかな？
個人が山で遭難したら自己責任で解決するべきだよな
老人が山に行くのは止めろよ、もう >>128
圏外だと基地局に頻繁にアクセスしようとして電池の消耗が激しくなる 旭岳で遭難の４人発見
道警によると、１８日午後、大雪山系旭岳で遭難した男女４人を発見した。
全員生存しているもよう。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/139336 ラブラブミンキーモモ♪
えーすーおーえーす！
たーすーけーてーくーれー！
マークロス マークロス マークローーース♪ >>16
本州でも１０月に入ると急に天候が変わるからな
素人は、高い山は９月までにすべきだよ 見つかったねえ
低体温症の人も意識はあるって
よかったよかった なにがびっくりしたって、Googleストリートビューが完全走破していた事w ライトを上に向けて点け続けてて警察官が見つけたそう 年寄りは何で山に登りたがるんだろう
盆栽でも愛でてればいいのに なんで寒い時期の北海道で年寄りが登るのか
助かったからいいものの >>61
その者青き衣を纏いて大雪山に大雪山に降り立つべしという書き込みを見た時はワラタ >>218
歳関係無く、無計画に登山する奴が悪い。 北海道に
お金を落としてくれて
ありがとう
はぁ～と♪ 救助隊にも怪我人や死亡者が出なくてホントに良かった。沢の上空でホバリングってとっても大変そうだよ。ただ、そんなとこを空撮してる報道のヘリコプターはちょっと自制が足りないと思うけどさ。 天気が下り坂なのを承知で強行したのか、予報をろくに確認しなかったのか
火山は大抵踏み跡が不明瞭だから、ガスったら迷うってことくらい知ってたのか、知らなかったのか
十月半ばの北海道、しかも道内最高峰の旭岳
北海道の山は＋1000m換算がセオリー
老人夫婦であることを無自覚
さらに軽装
軽率 >>216
数年前からやたら百名山だのテレビでやってたし、暇な上にある程度金があるからだろうね わざわざ雪山に行って遭難する奴…
マジで死ねばいいのに 日本人って人にマウンティングできないから
山にマウンティングするんだよ NHKだと奥さんの年齢まで詳細に伝えるのに
外国人としか言わないのな。
日本人差別だよ。 >>186
風速25メートル程度までならカナダ製だが既に出ている。
そういう技術は日本こそお家芸だと思ってたがな。
風速25メートルを超えるような日は富士山頂でも年間の1/5程度。そんな日はそもそも救助隊も出られない。 >>233
マレーシア人の男性（２７）とシンガポール人の女性（２８） 東南アジアの登山文化はどんな感じなんだろな
今まさにレジャーとして広がってるとかかな
昔ながらの修行の山とかあるのかな >>237
山のてっぺんにカジノがあったりするらしい。 これに懲りて、山登りから温泉巡りに方向転換していたたきたい >>240
多分この人等は本格的な山屋じゃないな
普通はハイキング気分の軽装で大雪山とか入らんし 救助費用は全額請求しろよ？
海と山に行く奴は自分で保険に入っとけよ
税金で負担するなら他の事にまんしてほしい １０月下旬の北海道で軽装登山とか、何考えてるんだか。
税金や公務で助ける場合は
原則、市区町までの住所、職業と氏名を公表するルールにしたほうがいいんでない？
先にそういうルールを条例で決めておくべきだよ
そうしたら、遭難したら恥ずかしいと考える人が増えて
少なくとも１０月下旬に軽装で登山とか、
迷惑な客は減るんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
