【神戸製鋼】 ＩＳＯの要件満たしていない疑い 立ち入り調査検討
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182711000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
神戸製鋼所が検査データを改ざんしていた問題をめぐり、製品の品質管理体制を定めた「ＩＳＯ９００１」と呼ばれる国際規格の要件を満たしていない疑いがあるとして、規格を認証する民間の審査機関が立ち入り調査を検討していることがわかりました。
「ＩＳＯ９００１」は、製品の製造などにあたって、企業の管理体制が顧客が求める品質の水準や、法令で定められた事項を適切に満たしているかを示す国際規格で、神戸製鋼は複数の生産拠点などが認証を受けています。
この規格を認証している民間の審査機関は、神戸製鋼で検査データの改ざんなどが相次いで明らかになったことから規格の要件を満たしていない疑いがあるとして、調査に乗り出していることがわかりました。
審査機関は、早ければ今週中にも神戸製鋼の工場などに立ち入り調査することも検討していて、調査結果の内容次第では、認証の一時停止や取り消しなどの措置をとることにしています。
10月19日 13時39分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/K10011182711_1710191339_1710191339_01_02.jpg うちの会社もISO９００１取得したけど、取ったあとは何もしてないよ
だって、取得後にちゃんとやってるか検査とかないもんね
取ったら、後は野となれ山となれ。手順？しらねーよバカ ＩＳＯなんて無駄と完全に露呈したからな
どうやって必要なものとしての体裁を取ってくんだろう >>12
一度通れば後はいいかげんなものさ、
それに故意でやっていることをＩＳＯは一切関与するものではなく
故意以外のそれは厳密そのものだ、 プログラミングでISOやった事あるけど面倒なだけだったな どうせこの様子だとISO14001もアウト
企業リテラシーとかモラルとか全て朽ち果てているだろ
こりゃ上場廃止どころじゃ済まんかな 立法府の長である安倍の力でなんとかしてやれよ
守ってくれなきゃ何のために社内ニート採用したかわからんだろう ＩＳＯの要件満たしていない会社なんて
腐るほどあるよ
ちゃんとやるのは取得するときだけ
取得したらカンケーねえって感じ お前らの会社も明日からISO満たしてるかって上司からお達しあるよ ISO9001を取得してますから品質は保証されてますよ笑 アホか紙切れねつ造してるだけじゃねーか いまはISOを止めてる所が多いんだよね。
維持費が嵩むだけで良いことないから 工場って
休み時間に電気消すだけで
ISO取得できるんだぜ 50年前からやってんだから、ISOに通ってること自体おかしいだろ 我が家の包丁は大丈夫かいな？
どうも、切れ味が悪かったんだよな。 プロセスもまもってねぇ！
記録もねぇ！
根拠資料もねぇ！
普通の国ならアウトだが、日本なら安倍ちゃん制定のモリカケルールによって、セーフ判定になる うちの会社ISO取得ですとか言って仕事取って来てるけど
手順書無し。口頭で指示。記録も無し。チェック表もなし。
事故が起きても報告だけ。改善無し。
ア○○スっていう会社だけど 自分は会社で取得してるISO の管理責任者だけど、皆の予想通り適合審査なんて杜撰もいいとこ
昔は厳しい審査でちょっとおかしかったら更新できなくて大変だったけど、今はISO 自体が斜陽で
めんどいからやめるわーって言えば、件数減らしたくない逆に審査機関が多目に見てくれる有様
国際規格だとか見た目の華やかさに誤魔化されるなよ ISOなんか一回通ればもうおしまい。
継続的改善？PDCA？そんなもの口だけだよ。
モンドセレクションとまでは言わんが、ただの箔付けにすぎない。
現場を知らない頭の弱い経営者はこれがあれば大丈夫だと思いこむ。
はっきり言ってISOを取ること自体が自分の評価に繋がる品質担当者のためだけに存在してる。 ISO来るからとか言われて
大掃除させられて現場の末端はたまったもんじゃない >>33
な。審査団体を審査する必要があるんじゃね？ >>41
ならiso取得しなきゃいい
わざわざ取得しておいて守ってないから叩かれる これ取り消されたらビジネス的になんかデメリットあんの？ これ要するにISO認証なんて何の役にも立ってないっていう事なんだから
審査機関はいい加減な仕事してねえでちゃんとやれって事だ うちの会社もISO取るとき大量に書類捏造したなぁ。今もインチキやけど 民間の審査機関が立入とか、何の意味もねーだろｗ
日本の司法当局は何をやっているんだよｗ おいおいｗｗ
親米保守はどうした
ばちもん保守の盗人はどうしたんだよｗｗｗｗｗ
チョン和の売国腐敗のスパイ仲間西室もくたばって包囲網でジタバタしてんのか >>53
ISOの実態を知らないアホ経営者を騙せなくなる。
しかし、そのアホ経営者の大多数が決裁権を持ってるからデメリットは大きい ISOで審査に来た連中に好きなだけ飲み食いさせたら一発で審査とおったわ ISOって天下りの機関
アホなジジイ共もっとしっかりしろよ！！
高い報酬貰ってるだろ >>50
取得できたことも審査がザルだったって事だし
取得させた以上はちゃんと管理もせいっちゅー話 >>1
そもそもISO認定がクソみたいなもの
うちの会社も認定受けてるけど、認定ってそもそそも「常日頃の品質管理体制」が備わっている場合にその結果として合格するものでしょ
でも、今は「目的そのものが認定を受ける」ことにすりかわってしまっている
その為、定期監査や認定更新前やっつけ仕事で書類揃えたりするのが現状
日頃の品質管理なんてできていないよ >>41
ISO認証ってのはISO利権のコンサルタントを雇って
審査する連中を高級な郷土料理でもてなす儀式のことだからな
それ以上でもそれ以下でもない EUではネガキャン始まってるしあっという間に日本＝粗悪品ってイメージがついて回りそうだな
日本は外交も下手だし本気でマズいことになってるやろ、本当に年寄りどもの存在が反日売国奴だよ こういうの抜き打ちで監査に入らんと意味ねーからｗ
元製造業よりｗ 審査の前だけラベル貼ったり審査通るための措置して
こんな認証制度何の意味もない
肩書ブランド好きジャップを騙すためだけの制度 >>76
既にモラるハザード起きまくって終わってるけどな 認定がザルではなく
認定後がザル。やってなくても問題ないレベル >>79
>肩書ブランド好きジャップを騙すためだけの制度
チョンは審査員を性接待w >>66
#神戸製鋼 #日本検査キューエイ （株）神戸製鋼所の会長兼社長が川崎博也さんで 神戸製鋼のiso9001の認定会社 日本検査キューエイ株式会社の代表取締役社長が川﨑 博史さんなんだけど偶然だよね
fukuda_teruyuki（teruteru）
10/11(水) 21:57 ＩＳＯなんかもともとデタラメでいい加減なものじゃねえか >>53
運送業で持っていると信用が担保されているようなもので
大手に相手にしてもらえる、実態はブラックなのはいうまでもないけど >>77
これからもそうかというと怪しくなったけどな
今回の件でうちISO取ってんですよっていう神通力は通じなくなる恐れはある
あの神戸製鋼も取れてしまうモノ、って枕詞が付いた状態 企業のＨＰなんかでもＩＳＯ何チャラを取得とかあると
何かうさんくさいと思ってたけどやっぱな 元々の品質基準が高すぎたとか言ってた連中息してんの？ >>85
取り消しになんてならないよ
客もバカだから、見てもわからない
ISOの手順書や規定書なんて客に見せないからね。
見てもかわらないだろうけど。バカだから。 ISOの外部審査前は捏造書類作成で何日も午前様だったなぁ スカイツリーの入札要件にあったらヤバクね？
いま建築中のヤツも なんだそれISOの検査員でかい顔してるくせに大手には子犬なの？ ISOはただのブランド利権だよ
現場にとっちゃただ工数が増えるだけ
知識人も必要になるから教育も必要 トヨタが神戸アルミの安全性に問題なしと発表してるがホントかよー
神戸アルミ使ってる全ての日本企業は問題なしと発表するかもね
日本企業の体質に問題があるよ ISOが如何に無駄で無意味な物かを露呈しただけの話。 ISOの言う通りにやったら非効率的で無駄が多すぎる
現場知らん人間にあれこれ言われたくない 逆にISO取ってなくて取ってるとこよりしっかりしてるとこってあんの？ >>94
さすがに取り消しはな、、厳重注意ぐらいかな
ただ立ち入り検査だと人数多いし厳しい人がくるよ
あれの監査は人によりすぎる 神戸製鋼完全に終わった。
ここの社員のスキルなんて言ったら捏造を隠蔽する技術くらいだろうけど、
今の時代、そんな奴飼うだけで会社の信用を失うからどこも拾わないだろw >>10
だよな！
審査が来る時に取り繕うだけで無駄な時間と労力 >>100
まあもともとそのブランド構築のために
欧米が始めたようなもんだからなｗ 有機JASとかもすっげーゆるゆるだし、この手の認証規格の実態に碌なもんはない
典型的な天下り組織 .
バカウヨ 「検査して無くても品質は世界一だから問題ない！」
大 爆 笑 つってもこういうのプロレスで実は始めから知ってたんだろ？
でも大手だからISO9001出しとけっていういつもの日本人らしいなあなあの関係だと思うがね これを好感して株価上がってるのか？
アホらしい
正直者が馬鹿をみる世の中 ISO本気出さないと
モンドセレクションとかグッドデザイン賞と同レベルの胡散臭さになるぞ >>118
国際標準という資格を失ってどこに輸出するのだろうな？
ABCD包囲陣再び #神戸製鋼 #日本検査キューエイ （株）
神戸製鋼所の会長兼社長が川崎博也さんで 神戸製鋼のiso9001の認定会社 日本検査キューエイ株式会社の代表取締役社長が川﨑 博史さんなんだけど偶然だよね 現場からするともう胡散臭いよ
トヨタの社内規格でいんじゃね厳しそうだが こんな簡単に何十年も騙される審査ってw
金でＩＳＯ９００１買ってるのと等しい 取り消しだと一般的な企業は取引を出来なくなる。国内企業同士の擁護も無駄だよ >>123
既にそれ以下だろ
経済活動の邪魔にしかなってない 神戸製鋼のISO審査を担当した日本検査キューエイ株式会社の主要株主欄見てみ。
https://www.jicqa.co.jp/company/profile.html
＞株式会社神戸製鋼所
独立性もクソも無いよ。マジで終わってる 【悲報】ネトウヨ、ISOなんて意味がない、と明後日の方向から擁護 >>103
現場も観に来るけど？何あれって必要無い気まぐれな事なの？ もう10年以上前からISOの取得なんて気にしていない企業は存在する
品管や役員が考えることを放棄したって言っているのに等しいよ、ISOを気にしているのは ISOは日本の組織？
だとしたらISOにも立ち入り調査しとかないとな >>132
国際連盟脱退ですな
旧日本と何も変わってなかった 今頃製造業はどこもこっそり大騒ぎで調べてるんだろうなあ 欧米はＩＳＯ必須ちゃうの？
どうするんだろうね
要件満たしてないなら、不正出荷＋不正工程なのかな これほんまに税金で助けるんか？ｗｗ
最初はそう思ってたけどちょっと汚れ過ぎやぞこれ 東芝の不正経理の時に会計監査会社がダメージ受けたのと同じく、ISOの審査したところ晒してほしいものだ ISOは認定を受けるだけの金を持っていましたというだけに過ぎないからな マジで日本の終わり方すごいな
どこで間違ったんやこの国。。。 >>143
パナマ通すわけだな
北朝鮮と何も変わらない日本 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ 笑わせるw
ISO審査登録・JIS製品認証・GHG排出量検証
日本検査キューエイ株式会社
セミナーに関するお知らせ 内部監査員の再教育はお済ですか？
情報掲載日：2017年10月18日
https://www.jicqa.co.jp/seminar/info/2017/topics_kkkoza_17_04.html かえってISO取得していない町工場の方が
品質は良いだろうな
納品先お客が品質チェックするし 出たー ISO9001！ これのせいで無駄作業増大！ 企業を苦しめるISO 品質に問題はないとかデマほざいてだ害児バカウヨ完全に死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>28
でかい工場ならまだしも
下請けの小さいところが無理して取ってるのが多いからな 東ア＋民「たかが１企業。日本経済に影響なし。株価最高。韓国のほうがやばい。韓国ざまああああああ」
ニュー速＋民「日本やばい。うかれてる場合じゃない」
どちらが正しいのか見物 >>146
神戸製鋼の息がかかった会社(>>133)が審査してたみたいだから、監査法人よりも悪質かもな 米商務省「ちょっとデータ出せ」
ISO「規格満たしてないかもしれんから検査するわ」
トヨタ「問題ないよ」
うおおおお！神戸鋼株買え！！
なんだこの国・・ >>2
より
>>4
の方が好みだが、早いもの勝ちだからな。 >>155
ありがと
日本検査キューエイ株式会社の株主は主だった日本企業
ってことはお手盛りかよ もう調査検討もなにも、会社は倒産するのではないか。 >>167
国際標準化機構から日本支部が排除される日が来てしまうな
クワバラクワバラ 一度取得したら抜き打ち検査すらしないからな
たぶんそんな権限もないだろうし 国はまったく動かないね
世耕の下部機関になった経産省はクソですわ ここってどこの審査受けてるの？
ヨーロッパと取引するとこってDNVかロイズ指定してこないか？(本当はこういうの駄目なんだけど) 都合が悪いときは改ざんします
という手順が明記され毎回そうしてたなら正しい >>175
海外のホームランバッターに金属バットでフルスイングされないと目が覚めないのは日本の伝統 >>135
彼は、ISOに種類があることも知らないでどや顔知ったかしてるだけさ 2重品質管理とか三菱みたいにやってたのかな
観察が来たらＨ資料を9階と地下室へgo
そんな中で自社作成の監査対策ルール守らずロッカー内にＨ資料隠してそれが元で悪事が露見
上から下までルールを守れない >>148
97年辺りかな
伊丹十三がヤクザにポアされた頃から 安倍ちゃんが全力で守るから大丈夫だよ
今日は株価爆上げじゃんw >>175
世耕本当にクソやからな
広報だけやってろって感じ >>174 あくまで自己審査自己管理だからね あとから文句つけて有罪にするための規格
しかも、欧州で始まったんだからね まんまと嵌められたよ日本は 8月末には発覚してたのに選挙の真っただ中で情報公開はどう考えても変な力が働いてる >>184
JR東海が新幹線で採用されてる神戸製鋼アルミ材の強度がJIS基準以下だと発表してる >>178
>金属バットで
その材料は神戸製鋼では こんなのを見つけたよｗ
>三井住友信託銀行と傘下の日興アセットマネジメントが、保有する神戸製鋼所株式の一部を
>売却し、保有比率が５．２３％から３．０３％に低下したことが１９日提出された大量保有報告書
>で分かった。 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ここロイズの審査受けてた（笑）
ロイズの信用ガタ落ち >>17
ソース出して、詳しく！
うちもやめたい、会社に具申したい ISOなんて、ウチの会社でも取得したけど、
「社長の息子」の自己満のために取ったようなもんだしな。名詞に載せたいから。
誤解を恐れずに言えば、どんな会社でも、金さえ払えば取れる。（コンサルとかに）。
携わってたから分かるよ うわあ・・・これどう考えてもアウトと今から言いに行きますと
言ってるようなものだろ
検査機関もエゲつないなあ。見て見ぬふりしておいて今更 >>175
原発マターだからね。再稼動に影響がでる ISO9001は書類をきちんとしてるか？の規格だからなぁ >>197
もうKOBELCO3つの約束の内容で吹くわ 内部/外部問わず監査の時だけ取り繕って終わりだこんなもん。
効率よりも優先すべき国際規格？寝言こいてろバーカってなもん。 ＩＳＯなんてのを取得して喜んでいる無能経営者まだいんのかよｗ
あんなの絵に描いた餅だって。改竄、隠蔽なんでもござれが日本のＩＳＯだわ >>194
自己申告の登録制みたいなものだもんな
しかし不正が見つかるとウソついてましたねと言われる
当然賠償問題になるわけで >>194
ＩＳＯなんてどこも順守してないぐらい誰でも知ってるわｗ
ＩＳＯの本命は
欧米が、海外企業の製品を排除するための規格なので
むしろ、バカ真面目に守られると排除したい時に都合が悪いと思いますｗ >>202
ジュネーブに日本の天下り機関とはスゲーな そもそもISO9001は他のISO/JIS規格のように製品の品質を定義しているのではなく
自社で決めた「品質管理の体制」通りやっている事の認証なので
極論を言えば、ゆるゆるの「品質管理の体制」を自社で設定すればそれでも認証取れる
神戸製鋼は自社の「品質管理の体制」を守っていなかったって白状してるのだから当然アウト
もちろん日産もアウト
ただそれと実際に製造された製品が製品の品質規格から外れているかどうかは別問題 >>1
＞法令で定められた事項を適切に満たしているかを示す国際規格
こんなことISO9001の要求事項にはない
要求されてるのはあくまでも品質管理システムについてだけ
いいかげんなこと書くな ISO取れたからと言って実際の品質を保障するものでもないしひとつも偉くないんだけど、
ISOすら取れないとなるとそれはそれで芳しくないのが悩ましいところw >>204
いや、ウチは遵守してるぞ？
べつに「守ってないこと」を批判してるわけじゃない。
きちんと守ってる会社も多い >>213
ないないｗ
探せば、絶対にどこか不備があるよ
そういうもんだから ドイツのボロクソワーゲンもＩＳＯの認定を取っていたのだろ？
欧米には不良品はないのかな。 あーあ
客の過剰要求を跳ねたぐらいのイメージだったが
国際規格以下とはね
潰れるわ 知ったかぶりしてISOなんて大したことないと恥ずかしいレスしてるキッズも多いけど、
例外なくそのキッズたちは、ISOと言ったら9001と、よくて精々14001位しか知らない
例外なく、ね 審査機関「調査検討しちゃうよー検討しちゃうよー」ﾁﾗｯ
神戸製鋼「」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯ
馴れ合いじゃねえか いや、「遵守」って、そういうことじゃない。ほんとに知ってる？
「ミスがあったら、きちんと報告すること」も含まれる
ISOというものは、「ミスはダメ！」とかじゃなく、ミスはあっていい。
そりゃ、ミスを隠す社員もいるかもしれんけど、それは個別案件だし、勝手にしてくれ 新日鉄住金にもやれよ
もっと悪質だぞ
【悲報】日本さん、品質基準を満たさない鋼材を中国の公共事業に納品するも「我々がそんなもの出すわけない」と傲慢な態度だった [479913954]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508336391/ 勘違いしてる奴がいるが
別に警察でも何でもないただの民間組織だからな。
書類が整ってたらハンコ押して
書類渡すだけの組織よ ISO満たしてない会社って結構あるんちゃう
監査の時だけちゃんとやるみたいな >>206
日本のISOに登録してる機関がJISCなわけで
日本のJIS規格自体が疑われる案件に発展する
国際貿易から日本製品が締め出される可能性すらある アルミで美味しい思いして退職金までもらったおじさん いまはISOなんかに手間かけてる場合じゃないだろ。 >>222
勘違いしてる恥ずかしい奴がめちゃくちゃ多いが、ISOって別に超ぬるい9001レベルのものばかりでは決してないからな 日本検査キューエイ
主な株主
新日鐵住金株式会社 大成建設株式会社
JFEスチール株式会社 株式会社竹中工務店
株式会社神戸製鋼所 株式会社熊谷組
日新製鋼株式会社 株式会社荏原製作所
株式会社日立製作所 住友重機械工業株式会社
株式会社東芝三菱重工業株式会社
パナソニック株式会社 三井造船株式会社
三菱電機株式会社 ジャパン マリンユナイテッド株式会社
三電電機株式会社 株式会社明電舎
富士電機株式会社 株式会社安川電機
川崎重工業株式会社 株式会社大林組
日鉄住金保険サービス株式会社 日本検査株式会社
鹿島建設株式会社 アドソル日進株式会社
清水建設株式会社
これ、認定の意味あるか？ >>24
だわなw
満たしているのならISOは改ざんokなマネジメントシステムww ぬるいのになんで立ち入り調査なんてしようと思ったんだ？ 捏造がバレた時点で規格を満たしてない事がハッキリしているのだが？ ＩＳＯ認証とモンドセレクション金賞はどっちが価値がありますか >>229
新日鐵住金株式会社
JFEスチール株式会社
日新製鋼株式会社
真っ先に目に入った
俺は業界全体が腐敗してると主張してるがまさかな >>236
国際貿易するためのショバ代と思えば理解しやすいだろうな
そこから排除されると？ でもやめたらやめたで営業しにくくならないの？
なんで認証やめたんですかって言われたらなんて言うの？ JIS製品も改ざんしてたってどこかで見たけど、
っていうことは
JIS認定工場も取り消しか？
建築材で使用できなくなるｗ ISOのために書類整理とかほんとめんどくさかった
どっかに穴がある案件もあるのは普通だから、それが調べる対象にならないように
なったらあきらめて書類を用意して理屈をつけると
あんなのに縛られたら新しいビジネスは育ちにくいわな
同じ国内の会社と組む程度なら、ベンチャーなんかにＩＳＯなんか持ってなくて当たり前だし
そういう相手と組んであげる上で何を見るか、
大企業ならそれを調べる独自のメソッドは持ってるだろ、組む前に立ち入りで
業務の回し方を見ていろいろ書類を出してもらって改善要望も出してどうこうな 不良品をＫＡＩＺＡＮして出荷してる時点でＩＳＯを満たしていない。駄目だわｗ
ＫＡＩＺＡＮが正規のシステム手順なら大丈夫だが・・・ >>244
しかも金払って監査してもらうんやろあれ
あほかよ 株価・・・・ｗｗｗ
大人が空売って下り最速させ、下値で買い戻しで拾いまくり
高値にして、またどうせ突き落とすんだろう？という株価乱
高下で売りでも買いでも取れる
大人のおもちゃ状態になってるな今 >>237
本家から鉄鋼業界が見捨てられるのでは？ >>26
↑
しつこく「安倍憎し」を繰り返し、立憲民主党をゴリ押ししまくる在日朝鮮人（ネトエラ）
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞（＝日刊スポーツ）さえいなかったならば
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 知ってるか？
ISOを審査して認定する機関って
こういうのに審査料も返さないし、社会に対して全く責任取らないんだぜ
いいご身分だよなｗ
欧米が考えたノーリスク・ハイリターンのビジネスモデル 最初から改竄して品質を満たしますって書いとけば取り消しにならなかったのに そんな次元はとっくに通り越してるだろｗ
この糞詐欺会社は ISO取ってる会社はガッツリ料金上乗せじゃないとね というかISOの検査ってほんとピント外れだからな
適当に書類作ってても機関の側はなにがなんだかわかってないしな >>224
ルールを守らないバカ民族は閉め出されて当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>252
モンドセレクションとかわらんよな
一度うちでやったんだが、認証更新やめたわ ISO要件満たしてなかった→ﾋﾟｺｰﾝ！そうか！ISO自体が不要なんだ！
正常性バイアスってこえー な、ISOってまったく意味のある審査になってないだろ とりあえずISO 0のミルクティでも飲んで落ち着け ISOの審査立ち入りの時も騙してただろうし、
騙されたISOは当然取り消しを行使するわな そもそも
品質などを保証しているわけでも無いので
その瞬間合致してましたよね、的な
ここが、大きくＪＩＳと異なる ISO取得時にも書類改ざんとかしてたんだろうし今更ねえ >>191
信託会社が株を処分しきるまでは株価は維持されるかなｗ ヤクザでさえ
責任とって指飛ばすのに
大事な事は知らないで通すのかい
ナニワ金融道で言ってた
カタギのほうがえげつない真似するって本当だったんだ >>53
ヨーロッパ企業と取り引き出来なくなるんじゃなかったっけ？ >>243
JISは基本、ISO翻訳したものが多い >>28
ISO満たしてないなら、それはそれで構わないけど
満たしてないのに、満たしているように宣伝するのは
どう思う？ 環境iso取ってます！
とでっかい看板設置してるくせに黒煙被害被ってる ISOってグッドデザイン賞と同じで書類書いてお金出せば貰えるインチキ格付け機関だから無意味
海外の大企業の殆どがとってないでしょ 国税も金融庁も公取も労基も保健所も消防も全部抜き打ちで立ち入りしなよ
なんで来る日前もって教えるんだよ >>276
実際に不正行ってた労働者の労組は立憲と共産支持層なんですが ISOなんぞコンサルに金払って買うもんだろ
しかも手続き手順だけ審査の対象 出来上がったものは関係ないしな >>283
手続き・手順を守らなかった。これは大問題だよ ISO取り消しになっても、神戸製鋼はJISを盾にやって行く。問題ない。 >>283
ISO９０００番代自体が、日本製品を欧州から追い出すために作った規格だしね
当時、品質では日本に叶わなかったから、めんどくさいシステムだけ作って、これ取らないと輸出できなくした ISOは手続き・手順を組織が守ってるか？を審査している。アウトだよ 神戸市だっけ？尼崎市だっけ？
ISOは金の無駄、自分達で作り上げたシステムで回すから返上するわ！って役所あったね 守ってない事を怒り狂うスレかと思ってたんだけど
不要論になってるな >>283
そのとおりだと思う
ISOは適合名称のラベルを売ってるだけに過ぎない
誰も気にしないでチラ見で流してる >>287
満州国が認められない→国際連盟脱退
神鋼のやり方が認められない→ISO脱退
同じ構図だな ISOが取り消しになるのは１００％だけど、それによって欧米と取引ができなくなるということは
ほぼ廃業だな。当然にグローバル企業の豊田も神戸製鋼を排除するだろうしな。 検査は軽視されがちだからな。これ恐らく他の材料メーカーも突っ込まれたら多かれ少なかれ同じようなことやってると思われる。
単純にタイムリーな話で言えば人手不足ってのもあるし、ISO的に言えば管理側が「改善」名目のもと馬鹿みたいに検査項目だ、なんだと増やすだけ増やして現場の声を聞きなおしたり、レビューしてないから、ISOのマネジメントシステムとして機能しなくなる。
ただ、はっきりいって現場は現場なりにどれくらいの品質だと最終製品に問題が出てしまうかってのも感覚的にわかってて、実際の品質的にはほとんど問題ないんだけどね。
この感覚もちゃんと「わかってる人間」がいてこそなんだけど、しゃくし定規の「ISO」が浸透して時間がたっちゃうと感覚のある職人もいなくなってる恐れはある。 >>290
みんな「こんなピントのずれた書類をつくってなんになる」と思いながら
仕方なくやってるんです >>294
輸出の製品に神戸製鋼製を使えなくなる・・・ >>282
経営者は知らなかった
で通すつもりですかそうですか ISOの分を製品単価に乗せると高いって言う、バカ企業ばっかり >>1
なんだISOか、中小企業なんか検査コスト掛かりすぎて導入やめた。
あんなのいらん、ないほうが効率も品質もあがる。 >>1
えーっと、満たしてないのに
「満たしてるんですよ～てへっ＾＾」
って感じで「見えざる力」かなんかで認証してもらって
そのことがバレたってこと？
ラグビーも鉄鋼も「世界の神戸製鋼」が
ダメじゃないですかそんなことしちゃｗ なにもかも偽装天国
美しい日本創りが進んでいる証拠だね 本来ISOって書類作るもんじゃないんだけど、ISOの担当者が馬鹿だと書類業務ばかり増える。
なんかミスがあると場当たり的「改善」現場に書類を作らせる馬鹿管理。
書類が管理の無能さを紛らわすための書類になる。 >>290
満州国で国際連盟脱退の時も同じ空気だったんだろうな
情報操作で日本スゴイを連呼すると右傾化するからね >>21
決められた品質チェックしてないとISO9000を守ってないはほぼ同義だからこれは当然の話。 日本式検査だとザルだから、矢張りISOのしっかりした検査法の方が信頼できるだろ。
神戸製鋼はISOなんて守ってないのは明らかだから、取り消し喰らって欧米から排除される。
神戸製鋼を守ろうとしたら、おそらく巻き込まれて自分のところに火の粉が飛んでくるわ。 isoの為の無駄な作業や管理等が多すぎるからな。物作ってる時間より多いし。
ほんとに外国でやってんの？こんな面倒な事。
中国なんかは賄賂で買うもんだって言ってるけど >>139
写真やってないと分からんネタぶっこむな 品質って厳しそうだけど自社の監査に比べたら屁みたいなもんじゃないの？ このISO認定機関の会社は神戸製鋼のOBがやってるのか？
どうもチェックすると怪しい部分がちらほら >>314
検査員と検査書類を作る人なんて日本ではコストカットの対象だからなｗ
日本は徹底的なコストカットをやっているわけで、安全義務なんて守っていたら
中国や東南アジアに勝てんということなんだろ。しかしな、こんなことやって勝てるわけ
ねーよ。最終的に今回みたいにバレて信頼が失墜して倒産まで行くからな。 ISOって別に検査の規格じゃないし、欧米人らしいちょっと概念的なところのある規格だから日本的なロジックでいくらでも煙に巻けちゃうんだよな。
これだってロジック的には現場が隠してたからそれを見破ることができなかった。今後はまた別のチェック体制を・・・みたいな話に論理的には持っていけるからね。
監査がまともに機能してないんだろうね。特に大手には甘い。監査会社自体の責任問われるべき案件でもあるわな。
個人的には欧米と取引するためにいろいろ規格導入させられてるのはしょうがない面あるんだけど、日本人にはあってないと思うこと多いわ。
要件とか読んでても下手な翻訳小説読んでるみたいでスッと体に浸透しないもん。ぶっちゃけ。 >>323
USO８００シール作って使っているけど、効果は無いと見ている。 ISOにはTSがあって、自動車向けの
ナンタラかんたらで・・・
忘れた 審査機関はどこですかのう？
ISOは品質を保証するものではないけど、これを見つけられないんなら
能力が無いと言われても仕方ないだろ。 欧米に輸出できなくなる ×
欧米に輸出できなくなるとコンサルに言われたことをうのみにしている ○ >>310
メーカーじゃないんでよく知らないが
製造業のISOって品質検査までやるのか？
チェックするのは手続き面だけだと思ってたが そらどう考えたって擬装してたわけだから
ISOのルールなんて守られてるわけない
逆に見抜けなかった監査も無能
お互いにナアナアでやってたんだろ >>322
別に中小が直接やりとりしないから良いんだよ
中小が収めた物をISO持ってる企業が持ち込めばモーマンタイ ISOの責任は重いだろな
ここが機能して管理してればこんな大事にならず
事前に問題ありで被害が広がることもなかった お抱えの分析会社も改竄してたんだろ？
もう無茶苦茶だな
40年も改竄してたら政治家も巻き込んでるだろね 高度人材という移民 もう必要ありません。
群馬県のある町、外国人が町民の２５％そのうち１５％が生活保護
外国人労働者は受け入れても、一人前にするまで日本人への負担が重くのしかかります。 ISO剥奪されたら、東証一部は無理だし、経営もほぼ不可能だろ。規模が大きいから
世界に製品を売らないとやっていけない。 どうでもいいが、これで監査会社にたいする監査が厳しくなって、各地の町工場に対する目も多少なりとも厳しくなるかもな。
で、お前らの馬鹿上司が魂のこもってない書類をバンバン作ってお前らも機械的にどうしょうもない書類を作る業務で残業する、と。 ISOは品質を保障する規格ではないけど、
こんな業者を救う調査もあるのか？？？？
そもそもインチキ臭い審査しかしてないじゃねーか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>336
そいう強制性は一切無いんだよなｗｗ
だから一般旅館でも取得しているインチキ規格！ >>337
そしてISO取った会社が仕事も貰えず費用ばかり嵩んで潰れていくと ISOは認定されることに意味があるのであって、それが剥奪されたら信頼は全て失われる。
信頼の問題だ。検査なんて厳格にやっているところなんてどこもない。ただちゃんとやっていると
いう振りをしてないと駄目。そして神戸製鋼はちゃんとやってないことがバレてしまったから
剥奪されるということになる。 本気で役立つようなマネジメントシステム作って実践してるのってむしろ規模数人から十数人ぐらいの小さい事業者だとおもうぜ。
はっきりいって現場までちゃんと魂が浸透してないとすぐ形骸化するからなこれ。
大会社ほどそんなの無理だもん。 >>329
そんなヒンジ角関わる調査はありません！
書類調査だけで終わる検査だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費者には何も保障しないインチキ検査だある事、好い加減知るべきな規格 高度人材という移民 もう必要ありません。
群馬県のある町、外国人が町民の２５％そのうち１５％が生活保護
外国人労働者は受け入れても、一人前にするまで日本人への負担が重くのしかかります。
建設現場や工場などでの相次ぐ外国人を伴った死亡事故など、今後は益々増加します。
移民１．０００万人推進計画に反対します。 ISO取得が無意味なことの証明
省エネ大賞とかひいてはモンドセレクションと同レベル。 雪印の時もそうだったけど、だからISOの審査機関は無責任だっつーんだよ。
「ISOは品質を保証するものではありません」が逃げ言葉で、特に経営層に対
する問題点は指摘せず、現場でクズみたいな問題だけ指摘残していくカスみたい
な契約審査員ばっかり。 日本での調査を担当しているのは経産省の組織落とすわけがない
iso落ちたニダーとかホルホルしてる奴ら残念でしたw
日本政府は決して同胞を見捨てない！ >>330
ISOの品質基準って例えば100の強度を要求されたものに対して、
100を下回っていたらアウトになるのは当然。
でも、120でもアウトになるんだぜ。
で、ISOはこう言うわけだ。
20不用だからその分コスト下がるでしょう？と。
いや、要求された数値を上回っていれば後はそのまま出荷すりゃOKだし上振りしてるのも出せるんならコスト下がる。
特にISO9001って日本のベアリングをたたく為に作られたってのも一定あって、
ISO基準のグレード10を要求されて検査すると日本のベアリングの特に球はグレード５や面倒だからと在庫のグレード3を出荷する事が多々あった。
(グレードは数字が小さいほど高精度で3がISO上最高で時点が5、その次が10)
まずグレード3どころかグレード5ですら日本以外では作る事すら不可能な超高精度球になるんだが、
このベアリングの基準で欧米メーカーが自国調達すると本来の要求グレードの10ですら品質アウトに感じられてしまう事があった。
そういう超精度な技術を輸出させない為にISO9001ってのが作られた経緯もあったりするんで一概にはルール無視＝品質悪化とも言えない場合もある。
で、神戸製鋼の問題の中で顧客の要求基準を下回るというのが全くでないのが不思議。 悪いことして責任転換してたらまた孤立するよ
正しいことをしようね 高度人材という移民１．０００万人計画
高度人材のパンフレットには白人が、実際は７割近くが中国人です。
昨年の８/３１日まで小池百合子は国際人材議員連盟の会長で顧問は石破茂だった。 >>159
外国資本が買収する時に手順書とかマニュアルが整備されてた方が捗るからな。 こんな制度の認証で入札の加点対象なるんだからお笑い草だよな公共工事も ISOを取るために浪費した時間>>>ISOを取得して得た利益
単なる役人の利権になっている むしろISOなんてしょうもない規格を導入したからインチキでも書類さえ整っていればになったんじゃないかと >>187
監査はあるけれど、その時につじつま合わせの書類を揃えるだけ。
普段はその書類は使わないしISOに従ってたら仕事が進まない。あれは、個人の役割と権限がきちっと決まってる欧米の基準。 神戸製鋼はゴミだがISOも同じぐらいにゴミだからな
誰も重要視していないのに押し付けられる無駄作業 ISO満たしてない中小企業には、大企業は取引してくれないのに、
実は、そんな事してる大企業自身が、ISO満たしないという。 ISOが意味ないのは知っているが、持ってないと仕事減るのも事実
特に大手や海外はISOもっているのが取引の最低条件だったりする アメリカからも追い込みかけられるし、神戸製鋼潰れるぞ！ EU離脱とかも多少なりとも気持ちわかるのは、ISOだ、環境基準だ、フェアトレード、何とかマークだなんだかんだと自分たちの基準持ち出して取れないなら取引しねーよという欧米企業はどうなんだという思いもなくはないんだよな。
その基準にこっちの価値観をどれほども受け入れる気持ちがないくせに。 ISOがなくても取引できるのに、取引できないとコンサルや上司に思い込まされているだけなんだよな ２０２０年には来日外国人年間４．０００万人を目標にしています。
現在、猛烈な勢いで外国人が押し寄せています。
親日的な観光客は有難いことですが、そうでない人々も多く入ってきます。
観光目的で入国して不法就労している人々が急増しています。
その人々は摘発されると難民申請をして居座ります。
申請者が何千人もいるので対応に数年を要します。
結果を待っている間に行方不明に成りまた、不法就労します。 悪いのは全部他のせい
こんなので良くなるわけねえだろ 163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6f6-bcII) 2017/10/19(木) 14:36:23.59 ID:gxZKMiCE0
>>156
神戸製鋼のISO審査を担当した日本検査キューエイ株式会社の主要株主欄見てみ。
https://www.jicqa.co.jp/company/profile.html
＞株式会社神戸製鋼所
独立性もクソも無いよ。マジで終わってる
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW baf5-op+5) sage 2017/10/19(木) 13:59:40.42 ID:rc48FwY+0
>>20
ワロタ
#神戸製鋼 #日本検査キューエイ （株）神戸製鋼所の会長兼社長が川崎博也さんで 神戸製鋼のiso9001の認定会社 日本検査キューエイ株式会社の代表取締役社長が川﨑 博史さんなんだけど偶然だよね
fukuda_teruyuki（teruteru）
10/11(水) 21:57
【悲報】神戸製鋼所さん、ISO9001の要件を満たしていない疑惑が浮上 [367148405]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1508388552/ 製品の品質と品質保証システムを混同してるレスが多いな ISO取得なんてウチは書類偽造してますって言ってるようなもん シロウトの審査官が２，３日で判断するんだから、ホント形だけだよ。みんな分かってやっている ISOはメンドクサイだけだから、表面上、したがったことにしてたんだろうね。
所詮、西欧が、日本に対抗できなくて、勝手にでっちあげた規格だから。
F1とか、スキージャンプとかと同じで、ルールを弄られた。
汚らわしい、試論簿連中の悪あがきだが、なんでこの時期に表面化したのか？
誰が、ばらしたのか？ 実に不思議だ。 >>372
上級から一般国民が搾取されてるのを象徴する話だな…
「日本はこんなに誇らしい」とテレビでやってる裏で現実がこんななってるとか悲しさ通り越して情けなくなってくる 日本のほかの会社も同じようなもんだろうけど、世界のグローバル企業って本当に企画真面目にやってんのかね。
残業もしない、生産性も高い、賃金も高い。
本当にそんなユートピアがあるのか。ドイツとかマジで現地に視察行きたい。 まあでも守ってないのをこうやってクソ企業ですよって晒せるんだから機能してるよ
無駄なんならこれからはISOなしで頑張ったらいいんじゃない？ VWの件があったのでどうとも言えないが、ドイツでは工業検査会社は独立企業で企業に対して上の立場なんだよな
日本ではほとんど大手企業の出資会社で言われたとおりにする奴隷ぽい位置づけ
こういうのを法律で規制してくれると良いんだけどなぁ 東京一極集中
都心の或る区では人口増加が著しい毎月６００人以上増
内訳、日本人が１００人外国人が５００人以上
つまり、一年間で外国人約６．０００人増加する。※住民基本台帳に記載してないものは不法移民不法就労。
小島や地方の市区町村だと乗っ取られる勢い。 不正大国ジャップランドを全力で見逃すのがネトウヨの愛国心ですよー☆ｗｗｗ ISOなんかモンドセレクションやヤクザのみかじめ料と変わらんからなぁ。物が良ければ気にする必要はない。 これ誤魔化してた社員も罰則あるの？会社だけなら、社員はｗｗｗで終わりジャン そういえば三菱自動車とかもISOでどんな嘘ついて切り抜けるんだろうな。
一つ嘘つくとサイクルが止まらない嘘が嘘を呼ぶ恐怖のシステムだからな。ISO この勢いでウチもＩＳＯやめないかなー
年２回の審査メンドクセ >>372
公正取引委員会や監査法人は何してるんすかね？ >>372
これ分析会社が改竄してたのと同じ流れだな
関連会社全部黒で国ぐるみもありえるぞこれ >>395
安倍ちゃんとか雇うくらいだから根回しは完璧 >>1
モンドセレクション金賞受賞みたいにお金出せば買えるんじゃないの？ISO９００１も。 >>380 海外って行政がすごい力持ってんのよね 違法会社には容赦なく罰則ある
で結果的には物価がすごい高くなって、材料とか機械とか人件費も高くなって、インフレ化する >>398
モンドセレクションにも受からなかったんだよなあ… 中小のブラック企業でも取得できるんだからISO9001なんて品質保証にもならんよ、むしろトヨタのようにそんなもんに頼らず自社基準で品質保証してるとこのほうが信頼がある、ISOは品質の悪い会社がすがる単なるステイタス 日本でこのザマなら
世界はもっと酷いことやってると思うぞ。
中国人が取れるはずないしなw
iso監査員周辺調べ上げたら
きっと世界中大変な事になるぞ。 >>357
まさしくISOの阿呆な中身を言い切っているな！
そもそも一般従業員はISOが何を意味している全く知らん社員ばかりだよなｗｗ >>379
絆最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲間って素晴らしいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞ベータマックスの開発に携わる。
8 ： ヒュウガミズキ(北陸地方)：2009/08/25(火) 12:50:46.82 ID:wM3cSvelクソワロタｗ
9 ： ケブカツルカコソウ(和歌山県)：2009/08/25(火) 12:51:14.06 ID:SZi56HYb 甘利 眞次
○○ ●●
5 7 10 6
総運28○ パワフルな行動力で成功。強引さは不和も呼ぶので注意。事件事故注意。
人運17○ 個性を活かす努力家。協調性に注意。何事も中途半端にできない性格。
外運11○ 周囲に信頼される。強運と孤独を併せ持つ。晩婚傾向。
伏運33× 事故運あり。
地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
陰陽 □ 悪くはない配列です。
11: [] 2017/10/19(木) 10:44:23.56 ID:8h6oR8Qx0(11/22) AAS
GKエルカンターレ・ファイトwwwwwwwwwwwww
15 ： プリムラ(catv?)：2009/08/25(火) 12:52:12.63 ID:pFTh8TP71971年 ソニー株式会社入社。ベータマックスの開発に携わる。
2009年 幸福実現党 東京18区支部幹事長
↑
ずっとベータの開発してたの？
16 ： マーガレットタンポポ(栃木県)：2009/08/25(火) 12:52:33.13 ID:Fah+Nvp5またゲハ厨が低脳丸出しなスレ立てたのか
17 ： ポロニア・ヘテロフィア(東京都)：2009/08/25(火) 12:52:36.15 ID:55oxW4ON1971年 ソニー株式会社入社。
ベータマックスの開発に携わる。
2009年 幸福実現党 東京18区支部幹事長
この間の経歴が抜けすぎだろ
18 ： クロッカス(catv?)：2009/08/25(火) 12:52:40.31 ID:DeLDIIfmGK急いで住民票を移動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
19 ： オキザリス(和歌山県)：2009/08/25(火) 12:52:58.95 ID:2PnzCBk5ベータマックス開発では幸福を得られなかったのか
20 ： チリアヤメ(アラバマ州)：2009/08/25(火) 12:53:09.05 ID:3skkdtU0＞ベータマックスの開発に携わる
失敗してんじゃん >>400
まさしくその世界だもんな、監査法人の粗末な仕事ぶりはｗｗｗ ISOが機能してれば未然にある程度は防げたんじゃない？
認証取得に高い金払って事後対策ならまったく意味ない >>401
それにすら適合してない疑いってほんと笑える >>76
貧国への道を歩んでるよ。
平和ボケで危機感のない国は滅ぶ。 タカタのエアーバッグはどうだったのか、なぜああなったのかＩＳＯ認証機関に説明してもらいたい。 IOSに責任転換してるけど改竄したのは神戸製鋼ですよwww 高度人材という移民
パンフレットには白人、現実は７割近くが中国人。
現在、外国人２５０万人（住民基本台帳）
公立小中高では外国人、ハーフ、クオーターの増加で授業の質の低下顕著。
移民や帰化人の親は日本で就労しているかもしくは生活保護。
日本政府の移民１．０００万人計画推進反対します。学校の実情を見れば日本の未来は一目瞭然。 ん、なんか勘違いしてる人いない？
神戸製鋼にISO9001の認証与えたのはロイズであって神戸製鋼が出資してるJICQAじゃないで モンドセレクション金賞受賞した食品を儲けのために改竄してモンドセレクションが悪いとか頭おかしいんじゃないの？ >>411
そうは言うがやっぱりAndroidの拡張性は良いものだ 満たして無いと言うが
毎年検査してるだろう
ISO監査会社の検査官のミスでは無いか？ 一番は経営者がすごい安易に野心的な目標掲げた時、どれぐらい自分でケツ拭く覚悟があるのかってことなんだよな。
売上２倍とか目標出せば、それに従った目標を各部、課でつくらなきゃいけない。
で、現場は無理だと感じるけど上には文句言えない。すると書類で嘘をつく。となる。
身の丈に合った目標をちゃんと経営者がだせば、そんな混乱はしないんだけどな。規格を理解してれば。 ISOはこれだけの要件満たす技術力はありますよっていう証明みたいなもんでしょ
そっから改竄するのはその企業が腐ってるだけでしょ ＩＳＯに申告をした手続き・手順を守ってるか？という事であるのだが
品質に関係ないというのは論点のすり替えだよ ＩＳＯに申告・申請をした手続き・手順を守ってなければ取り消しだよ
市場から締め出されるｗ 東京都（環境ＩＳＯ14000取得）には豊洲問題で立入調査しないのか？ よくわからんが、ＩＳＯ８００ではその後の恣意的なデータの改竄にまで対応してるのか？ >>396
安倍がOBなので最初っから国ぐるみだろ？ 製鉄から圧延焼入れ鍛造までこなす鉄鋼業がＩＳＯ９００１認定を取り消されてどうすんだ? ジャップｗ な？前から書いてる
資格取得なんてそんなもんだ
いくらでも取り繕えるし
資格を維持させるのが商売なんだよ ＩＳＯに申告・申請した手順・手続きを守れば品質は保証できることになる。
守ってなければ品質の保障・証明も無理・・・ 聞いた話によるとISO審査員はどこかの企業で努めていた人間と聞いた
そのどこかの企業がISO取得していない企業とは取引しない、若しくは積極的にISOの認証を推奨してくるという
本当かな？ >>427
ここで名前が出てくる安倍の因縁深さってほんと死神レベルだな >>433
一般的には最初の審査の段階で「守ってたら人件費上がって効率が落ちるので品質が維持できない」と思われてるよ 結局企業側がどういう姿勢で維持、向上に臨むか
なんだよ
とれりゃいいって刹那的な姿勢は
内部腐敗を産む原因になる 製品の検査が甘いのは許すとしても
出荷基準を満たしていないのは問題だな 多かれ少なかれどこの会社も
理想と現実の二律背反に苦しんでる
利益と安全性って、将来的には沿うが
短期的にはマイナスにしかならない >>440
逆じゃね？ルールを守るかは二の次で目的はちゃんとした物を出荷できるかなんだから >>442
ISO取得できない環境なら取得しなければいいんじゃね？
何で取得したのだろう
ウソをついてまで ISOってそもそも組織名で、結果規格コードとして使われてるだけなのに
ISO 9000をISO無駄ISOいらねって言うのに違和感ありまくり
というかここのほとんどの人間が知らなさすぎ。エア社会人か？ ＩＳＯなしで商売をするのは神戸製鋼の問題だし、ＩＳＯを責めても無意味だよ ISOなんて品質を維持できない後進国で必要なだけだろ >>10
世界遺産と同じで、金さえ積めば、だからな >>448
どうして神鋼は偽装してまで取得したのだろう？
製品に自信があるんだよね？ 製鋼は自社のステイタスアップかな
ほかの中小零細は上位企業側が
取引前提に据えてくる
叶わないのを承知でってのも多いだろう
ＦＳＳＣしかりだ そう言えば
神鋼に関する事で誰かがコピペ貼ってたけど
障害者虐めや内部セクハラまでやっていたらしいけど何やってんのこの会社…
企業統治どころか内部崩壊起こしているやん こまけ－こた－気にすんなや－
あと半年も経てば騒ぎは収まるってかw
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪ 日本の誰も得しない悪手だな。
・企業の自浄努力を否定している
・ISO9000が品質を保証するものではない事を(そりゃそうだ)
審査機関自体が明言しているようなもん
裏で話し合って、神戸製鋼から返上させるべきだった。
オチ(有効な対策)が無い問題に触る馬鹿がどうして審査機関に居るのか。 はいまた日本の会社は潰されます
最近のトレンド
親方クソ雨の奴隷でいるとこうなるという見本 ISO9000の取り消し事例ってあったっけ？
MDISですら逃れたよな？ ISOはコスト上がるんだから、取ってメリットある企業だけ取れば良いんだよ
まぁ、そんな企業無いけどな >>450
トップと下で意識を共有していないから。
裸の王様で下の報告をノーチェックで鵜呑みにしていたから改竄されてるなんて知らなかったパターン。
トップが現場の事を何も分かっていなかっただけ。 てめぇのところが怠けてんのがいけないんだろ(笑)
金だけ集めてあとは知らんぷり(笑) >>467
40年だろ？
分かってなかった訳がない >>300
自分で作ったマニュアルすら守れない民族の日本
ISOには、自主制定した内容守れみたいなぬるいやつではなく、先にISOで定めた内容全部満たしてなければ認証出さないみたいなものもあるからな 欧州はフォルクスワーゲンの時はモタモタ遅かったけど神戸の場合は偉く早いな。 世界じゃしらねえが日本じゃこうなんだよボケと声高に叫ぶネトウヨの皆さん
是非イギリスやアメリカ相手に同じことをいってみてください ISOは品質マニュアルとそれにそった基準書、基準書に決められた
記録があるかを見るだけだからね。不正が行われていないことを
前提にした審査だから、不正が行われていたら無意味なんだよな。 >>465
記録もねぇ！
（根拠）資料もねぇ！
プロセス全然守ってねぇ！
普通の国ならアウトだが、日本なら安倍ちゃん制定のモリカケルールによって、セーフ判定になる
まあ、国の行政すら守ってないものを、民間が守らんよなぁ ダブルチェックで承認してさえいれば良いんだろ？
的なことばっかりしてたんだろうな そもそもヨーロッパから神戸製鋼の製品使用禁止にされそうだから国際規格いらなくなりそうだな >>472
ネトウヨの皆さん「俺ら誰も英語わからないからノーカウント！」 >>471
VWの時ですら2兆円毟り取られてたから
まぁ40年もの伝統文化で偽装してましたとかアメリカ軍の機器に使われまくってますとかだから
国家予算くらいの金取られるかもな 安倍信者「国連・ＩＳＯは反日だから・・・」ｗｗｗｗｗ 三菱ふそうも持っていたISO9001か(´・ω・`)
如何に不要な規格かよくわかる (o´・∀・)o
ISOを満たしてなくても、USOは満たしてます。 今日昼頃下がってたから久しぶり850円あたりで1万くらい空売りしてたら約定してて、今見たら882円
なにこれ... シナチョンは高張力鋼を自前で作れないから、日本に買いに来るとかｗ
文句あるなら、自分で作れ、クズ遺伝子どもｗ >>483
そりゃ空売り増えたら上げられるよ、東芝でも散々見ただろw うちの近くにもISO取ってる建築会社あるが手抜きや不正入札で捕まったりしてる
うちもそこで建てたらいきなり雨漏りだが結局直らないで他の工務店に頼んだら
すぐ直った大きな会社でISO取ってるからって信用できないと分かった 欧州は使用停止させて止まってた時間分の賠償金を請求するって腹だよ ダイヤモンドクロス? @stocktrain2
日銀、神戸製鋼の車載３００億円買い取り もう創業以来の改竄で製品売り続けてたら凄いは
それでも世界的に製品売ってきたんだから、ある意味では
凄い、名だたる製造メーカーが神戸製鋼の製品を使い続けた
なんだからなｗｗｗ、クレームがあっても使い続けられたん
だから大したもんだ これが日本人の本性なんだな…
中国や韓国、北朝鮮を笑って
プライドを満足させていたみたいだけど中身は大差ないかそれ以下でしたと >>474
オラこんな国嫌だあああああああああああああああああああああああああああああああ >>490
実際に実施しようよ。
と言いたい所なんだけど、チェック一個抜けてたら鬼の首取ったように是正求めてくるからなー。 海外のメーカーは取引先として、ISOの収得と維持を義務づけている
これ、海外じゃなくても、神戸製鋼みたいなでかい会社は
外注先に、大抵それを義務づけている。
どんだけやばいことか、わかるよな
取れてる取れてない以前の問題で
とれてるのが当たり前
最近は９００１いがいに、環境の１４００１とかも
義務にしてるぞ 政府・企業の不正容認＝愛国。批判する国民＝反日・非国民・売国奴扱い・・・
愛国無罪＝朝鮮思想 わかってるだけで40年前からだから
その前はいつからかわからんだけw 日本の認証機関の信頼性が問われることにもなるのかもな
特にEU圏との関わりでは むしろ
ISOなんて取得してるとこは
書類捏造と下請け叩きの会社
ってイメージしかない
立憲民主党＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
いつか、こういう日が来るかもしれないと、
低学歴の子息を縁故採用しておいた会社。
その長期的戦略は、いかにも日本企業のしたたかさを感じる。
この会社の株は買いだ！ あれ、いまごろ取り消しかもって騒いでるということは、ＫＡＩＺＡＮしててもばれなければ
ＩＳＯ９００１の認証は取得可能ってことじゃね？ おかしいだろｗ品質管理体制の国際規格の要件を満たしていない疑い？
検査データの改ざんしてても合格の可能性があるのか？
問題発覚時点で取り消しが妥当じゃね？ >>513
VWも言ってたろ。
現場の仕業、おれは被害者って。 ＩＳＯは乗っ取り完了したときに一様の確認ですべてが分かるようにするためのもの。
そのための業務ロボット化マニュアル
頭を使って臨機応変とかは最初からＮＧ
全部所定のロボット手順で記述したとおりに行うのが基準
そんな意味のないものを御輿に担いで云々している次点で話にならんわな
それが企業の信頼云々とは乖離した馬鹿基準であることの一片が証明されたわけだ。
逆に言えば、ＩＳＯをキチッと満足させると二流以下の製品しか作れないし、二流以下のサービスしか実現できない。 >>515
何でそんなバカなＩＳＯを有り難がるんだ…意味ないどころか害悪でしか無いじゃん >>513
タイムカードに手書きで出社時間書いてあってどうも打告してない。
がその人が遅刻したかどうかはわからない状態
まぁ限りなく黒いグレーだけどね >>516
取っていることを受注条件にされたりするから取らないわけにはいかない。
まぁシステムそのものはバカらしくても一回末端までを整理してシステム化するのは後々役に立つことも多い 前の会社工場だったからISOとか取ってたけど審査ガバガバだよ。
本当に見てるのかって感じ。 >>1
詐欺
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182731000.html
商工中金 企業から聞き取りせずに景気動向作成
10月19日 14時13分
中小企業を支援する国の制度をめぐる不正な融資が問題になっている政府系金融機関の商工中金で、景気動向の調査に際して、
企業から聞き取りをしないまま勝手に調査票を作成していたことがわかり、会社側が調査を進めています。
商工中金は毎月、取引先の中小企業１０００社を対象に聞き取り調査して、景気動向を「中小企業月次景況観測」として発表しています。
国の制度をめぐる不正な融資の問題を受けて、会社がほかに不正がないか調べたところ、この景気動向の調査に際して不正が行われていたという報告があったということです。
商工中金によりますと、１つの支店で、
調査を担当する担当者が実際には中小企業への聞き取りをしていないにもかかわらず売上高や雇用状況などを記入する調査票を勝手に作成していたということです。
このため、商工中金では、ほかの支店でもこうした不正がなかったか、調査を進めているとしています。
商工中金は、これまでの内部調査で国の制度をめぐる不正融資が全店舗のおよそ９割で行われ、関与した職員はおよそ３００人に上ることが明らかになっていて、内部管理体制が問われています。 昔、「内部統制が会社を潰す」って本あったが本当だよな。
神戸のデータ捏造はちと違うが、日産の検査員資格なんて、バイト可にしとけば良かったんだ。
どうせ数字弾き出すの機械なんだから。
ISOなんかアメリカが儲ける仕組み作っただけだろ。 ISOなんて審査するセンセーを一晩接待すればOKのゆるさ
こんなの取引相手が要求するからしょうがなくとるものだよな ＩＳＯも品管とかも昔の日本には無かったんだろ？
でも海外では今も日本でいうJISとかに相当する定めはハッキリ作ってないんだろ？
何で日本人は不利な事ばかりポイポイ受け入れるん？ いくらISO叩いても40年改竄して世界からバッシングされてる状況はなにも変わらないぞ…
スピード違反の取り締まりみたいなもんなんだからさ
基準があるだけで守ってないやつはISO守ってない企業の烙印が押されるんだからそれでいいんだよ
なんもなかったらなんも守らないっしょこんな企業 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。
70+975 iOSがアップデートするたびに変になるのは関係ない 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。97+9879+29+875 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+989++78987 >>326
監査で生データとミルシートの比較なんかせんわ >>326
神戸製鋼は納入先に送るサンプルだけミルシート通りの良品送ってた企業なの知ってて言ってんのかな？ 所詮モンドセレクションと変わらない
金で買った認証 JISもISOも守れないのに安全性に問題はないってどういうことですか？ >>534
それは初めて聞いたなぁ。
ソースプリーズ。 鉄鋼もアルミも食べられないんで
食品偽装と違って別に日本人はぶちギレてない
代わりにココ取引先の海外メーカーと海外メディアがぶちギレてる
海外進出する製造業って大変だよな >>538
ここの会見記事にもあるな
基準クリアしてたやつからだけ選んでサンプル取ってたとかな
http://logmi.jp/240166?pg=2 >>542
サンプルだけミルシート云々のソースプリーズ。
皆そう言ってるよってソースでもいいよw >>545
下に乗せたよ
検索しただけで出てきたがほんとに事件追ってんのか？ 14000番台は正直どうでも良いが、9000番台満たしてないのはダメだわ
こんな会社潰したほうが良いな ていうかそろそろ認証機関のほうも処罰すれば？
嘘つく方が悪い、は通用しないだろ。いったい何の専門家だ。 >>540
んだね。
9001が品質管理のものってだけで。 いや酷いなほんと
そこら辺の良品サンプルを検査して肝心の納品する製品は検査してないってさ
もうISOとかいう以前の問題だろこれ >>252
製造業がダメになった英国発祥だからな。 ふおおおお
ISOも満たしてないとかどんだけw
どんだけ忙しくてもこれはなぁ どうせおまえらはiso huntを使ったことあるんだろ >>557
ISOって英国から始まったんか…
まぁISOが実際は中身がなくて
書類だけになっていることは
もう痛いほど良く分かっている ＞神戸製鋼所が検査データを改ざんしていた問題
ISOということは認証継続の為の監査をしていたんじゃないのか？
だとしたら
不正を見抜けなかったお前等の監査がザル ＞ 規格を認証する民間の審査機関とやら ISOで書類遊びしている場合じゃないからISO返上して
デスク組も全員現場に出て仕事しなさい >>277
お前がネットのなかでは年収1000万超えてて、イケメンで若い美人の嫁が居るのと同じ事だよ
一般人にはなんの関係もないから
自分に火の粉が来ないなら火事場見物なんて皆愉しいイベントだわ >>560
ISOは必要最低限。実際のビジネス、販路拡大は品質サービス価格の勝負だよ。 日本の地位を陥れる国賊企業め
さっさと廃業・解散しろ悪徳企業
さすが能無しのアベがコネ入社するだけの事はある ISOはゴミで無意味で商売には必要なもの
それはそれとして神戸製鋼は潰れる準備ができたようだ 日本企業袋叩きにして価値下げて外国企業が買収だな
これも安倍チョンの日本解体計画の一部だよ >>564
ISOが必要と思うのは文系事務屋だけ
製造現場の人間はISOは重要じゃないとわかっている 第二のタカタ間違いなし、米の司法当局から調査が入り莫大な
課徴金をくらうぞ。
倒産間違いないから株ははやく売っておけ。 ISOなんてモンドセレクション金賞みたいなもんだよ
クズ企業でも捏造で取れる >>570
ISO認証うけなくても
自主的に作業手順作って管理値を守って都度改訂できるなら要らないよな
どうけQC工程も自分で決めるんだし >>523
標準規格が無い国なんて存在しないだろ、そんなんじゃ家電製品すらまともに使えないじゃん >>579
トヨタなんかはそうしてる
ISO9000シリーズより自社の品質管理システムの方が上という認識 ソースプリーズは逃げたのか
しかしプラスはソースマウンター多過ぎだろw
ゲハ並みの民度だな ＩＳＯだのＴＳだの
中国のへぼ企業でも取得してるからなｗ >>579
そういう事、普通の工場なら普通にやっている管理業務なだけ 糞の役に立たない規格だが
こういう時はマイナス方向に仕事してくれる。 ISOは金出せば取れるモンドセレクション金賞www
↓
神戸製鋼IOSの要件満たしてない疑い
のコンボすこなんだ�� こんなん他の大手もそうなんじゃないの？
監査の日は「自信のない人は休むかお客さん訪問などとにかく社内にいないように」ってメールが回ってきた大手もあるぞ 俺が昔身体壊して品証にいたときは、ISOの更新審査って無茶苦茶大変だったけど最近はそんなに適当なのか？
国税監査並の勢いで現場の状態から始まって、データだの計測器だのQMS文書だのチェックされまくったけど
認証機関によっても違うんだろうか？ >>161
デカイ工場は取る必要がない
小さい工場は品質管理の考え方が無いから良い勉強になる。 >>588
ISOもまともに機能したら有用なんだけどな ちゃんとisoライティングソフトで焼け
データ焼きじゃだめだ >>590
そういう教えてやろうという考え方がなあ 以前いた25人くらいの小さな会社がISO9001と14001を取得した
取引先に取得しろと言われたわけでもなく、社長以外の役員は無駄だと取得に反対していたが
社長が取得を強引に決めた
取得後、ようやく意味のないことに気付き維持費がもったいないということで9001は更新時に更新をしなかった
ISOのあれもどこかが儲けるようになってるんだよね 作業手順だけ決めても「何のためにその作業手順なのか？」
を理解してないと有名無実化しちゃうよなｗ 立ち入り検査しなくても
すでにウソ捏造で完全に終わっているのだが('A`)… >>593
小さい所だと本当にそういう知識がない
やる気のあるところは銀行が主催する勉強会に行ったり、商工会にお世話になったりする。
変なコンサルティングにお世話になるより、ISOを取る方が良い。
結局は当たり前の事をやるだけなんだけど人数が少ないところはその事を知らない。 >>469
そうとは限らない。
今回の件は社内チェックで見つかったのが発端なんだから。
分かってたら何でチェックするんだ？ 原子力規制委員会委員長「規制基準の適合性審査であって、安全だとは言わない」
ISO「品質管理の手法を定めるものであって、高品質を保障するものではない」 自分の経験では、一番大変だったのは計測器管理だな
周期を決めて国家標準とトレース出来るようにしろって言っても、使用頻度少ないヤツはそれだけ点検周期長くなるし
それを校正に出してNG食らうと使用履歴全部サーベイだもん、お客に報告説明するのも大変だし
ヘタすりゃリコールだしな つうかこの審査団体にも、調査入った方が良いんじゃねーの？ >>161
そもそも、取らないと取引してもらえない。 本当に無責任なISO。
不良の責任は、一切取らず。
審査員のレベルが低すぎ、実際に使える
作業標準かどうかわからない、
JISのコピーにきずかない。 >>13
ISOは天下りの穀潰し検査官が居るってトヨタは拒否したんじゃなかったっけ？
そんかわり独自のトヨタ認証やってるんじゃ？ ＩＳＯは、結局、欧米メーカが有利になる仕組みだからな。
WHOも似たようなものだけど。 なにISOに責任転換してんのw
これからIOSに詰められるのは神戸製鋼だってのに
詐欺師のくせに往生際が悪いんだよwww 神戸製鋼「大丈夫 ウチは過去に安倍総理が就職した企業だぞｗｗ」 まぁISO自体は糞だけどね
アイエスオー！アイスオー！言ってたヨーロッパがそのうちガタガタになって
アイエスオーなんてどうでもいいわｗｗｗってなると思うぞ
ISOで儲かったのはドイツぐらいだろー
Brexitした英国はもう見えてたんだろうね、あーアホくさ～～って IOSは詐欺師でもないし真っ当にやってるんですけど
神戸製鋼は40年前から改竄してたド糞だろww
ISI下げても神戸製鋼は上がりませんよ >>570
コンサルと頭の悪い文系管理職だけともいえる 取引先の監査に独自の活動でで耐えられたら認証は必要ない。 関西系はクソだと、何度言ったら。
犯罪含め、また兵庫県絡みかと。 スレがＩＳＯへの悪口だらけでワロタｗｗｗ
まあそれはそれとして品質管理の知見や教養は大事だよな
ネトウヨもヒマしているならそういう実学を勉強すりゃいいのに >>617
ISOなんてくだらない意味がないという奴は初歩的な品質工学さえ学んでいないのが現実。
第三者の認証がなければオレ様の自己申告でしかないといつになったら気付くんだろうかｗ 一時期はどの企業もイソイソ言ってたけど
最近は言わなくなったな
9000も14000も担当したけど邪魔なだけ
大手の中小への嫌がらせとしか思えんわ
「イソ取ってない企業さんとの取引ですか（笑）」 中国のパクリ廉価品量産ゴミメーカーでも取ってるもんなｗ
欧米のメーカーはﾊｲﾊｲ適当にROHSとか出しといて下さい、抜けてるとこはこっちが書き込みますわー
とかそんな軽いノリで商売成立してちゃっかり利益だしてるんだよね
ISO真面目にやっても日本国内だとかえって商売の邪魔になってる
ISO監査法人なんて経済産業省とかの天下り先にしか見えないって >>619
ISOの第三者認証を受けた神戸製鋼がこんな事になっているわけですけど ISOとか、無駄が多すぎて困ってる。
本当に完璧にやろうとしたら、時間と金と人がマジで足りない。
工数かかるからと、客に請求したいけど、納得してくれないし・・・。 こんなもんISOの監査で見つかるわけない、
手順守ってると言うエビデンスを性善説で監査するから。
騙そうとしてくるわけない、って前提。 ジャップの民度低すぎて呆れるわ、早く滅べばいいのに
こんなゴミカス民族ｗｗｗ 認証機関が神鋼調査＝品質管理の国際規格取り消しも
10/19(木) 21:00配信
時事通信
神戸製鋼所の製品データ改ざん問題で、製品の品質管理の国際規格である国際標準化機構（ISO）9001の要件を満たしていない可能性があるとして、規格を管理する民間認証機関が調査を始めたことが19日、分かった。
要件を満たしていないと判断すれば、認証の一時停止や取り消しなどに踏み切る
調査を始めたのは、英国系のロイド・レジスター・クオリティ・アシュアランス（横浜市）と日本検査キューエイ（東京）など。
神戸製鋼の複数の拠点がこれらの機関からISO9001の認証を受けた。 isoなんて金払えば取得出来るクソやんけ
トヨタなんてこんなクソ品質取ってない >>407
機能させる気がある組織じゃないと絶対に機能しないし、日本の非正規雇用者に守れってのは無理がありすぎ 形骸化してるからな
社員の負担が増えるだけのクソ制度だ >>626
不正会計の東芝を担当した監査法人が業務停止になっているのだから
ザル品質認証しているISO認証機関も業務停止だろう
に 大企業様でもISO守れないんだから、
中小企業で守っている連中は馬鹿と言われてるようなもんだな。
ISO = 宗教と同じだな。責任感がなく、適当言っていい所が似てる >>1
疑い？
検査データを改ざんしたんだからisoに準拠してるわけないじゃん
バカじゃねーの？ ISOなんて本当に意味がない。ただの認証機関の利権だろう。
監査の時にその場だけ取り繕うだけで、普段から要件を満たしているような状況ではない。 ISOは工程表パクって海外に売り渡す口実だと思っている これまでの定期的な監査で引っかからなかったって事は監査自体ナァナァだったのだろう
いつまでたっても学ぼうとしないジャップ猿 40年前から改竄してたんだからえ認証出すとこも碌な検査してなかったってことだろ ISOの監査前に社内清掃と3Sで邪魔以外の何者でもないw
くる前の社内UPしたら認定取り消しだっつうのw JIS満たせないとか、業界によるけど普通あり得んよね
業界で各社集まって「まあ流石にここまではクリアしとこうや」って決めてんのがJIS ISOなんちゃらとモンドセレクション最高金賞ってどっちが格上なの？ >>645
モンドセレクションは有名メーカーでも銀賞だったりするから意外と難しいんじゃないの
【速報】2016年度モンドセレクションにて金賞・銀賞を受賞しました
http://www.konishi.co.jp/news_release/2016/04/monde2016.html あれれ？
公明党は、今になって何を言っているのやら。^^
↓
----------------------------
「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は４年間で１７回都議会で質問している。
一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この４年間で４回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
３回反対し否決した。
今年２月になって、初めて賛成した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
----------------------------
野田第二中央公園は、
創価が地主だった関係もあってか、
創価が積極的だった。
その他の党は、のきなみ懐疑的な質問だった。
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html
3213213 >>637
監査のときだけ取り繕って普段やってないというのは
受審する側のモラルに問題があるだけで認証機関の能力やISOの有効性とは全く関係ないぞｗ 神戸製鋼は偽物のiPhone売ってたってこと？
さすが安倍の勤めてた会社だな 管理値外れても、記入ミスしても気にせずに現場やっときゃいいと思ってる奴ばっかだとISOの運用は難しい
昭和じゃないんだから手順書くらい守れよな ちゃんと不正の手順を、マニュアル化して管理してなかったのか。 これは満たしていないのに許可を出した側の責任も同等にあるのでは？ >>634
改ざんを業務として手順をマニュアル化していればISO的にはOKだけどなw
別に社会的不正を防ぐためのものじゃないからアレ 何年も本審査の対応、立会いやってるけど審査基準変わってきてるよな
前は細かい帳票とかファイルの管理側面ばっかだったけど、ここ数年はプロセスだとか仕掛けの部分が重視されてきてる
年々審査基準も是正項目も判定が甘くなってきてるのは事実だな
ちなみにISOの恩恵は 緊張感 が生まれること。
あと審査寸前にバタバタ対応するのを何回か経験すると「面倒だから普段からやるか」って自主的に改善する様になる 判子がどうとかいって超大量に紙刷らせたりするし、馬鹿なお役所仕事って感じだよ。
ありがたがるのは高学歴で事務仕事してる窓際おじさんくらい。 ISO謳っててダメなところなんて世界中にゴマンとあるぜ。 改竄していたことは分かった
許しちゃダメな問題だ
どの程度の改竄だったの？
何の数字を改竄したんだ？ > 規格を認証する民間の審査機関が立ち入り調査を検討
民間の審査機関に立ち入り調査かと JIS,ISO,TS,UL,USO…認証おおすぎてもうね 認めないなら認めてくれる審査機関に変えればいいこと 民間の審査機関なんてたくさんある 問題ない >>11
もしそれが本当なら、取り消しになるよ
少なくとも報告書の提出はしているのだから、文書偽造 >>675
ぶっちゃけうちは取得のために人身御供を出しましたよって認証だわな >>1
ＩＳＯレベルさえ満たしていないｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ ISOについては実際に会社で苦労させられた人も多いので、煩わしさと実務関係なさを痛感してる人多いから >>681
どこの企業だ？
改竄に加担してるなら報告せねばならないが >>682
ちゃんと守ってるから苦労してるし
その無意味さも痛感してるんですよ あーはいはい
書類がそろってるかどうか確認するんですね >>683
手順どおりすれば品質も担保されるからな
当然だろ
より良い手順があるならそれで申請すれば良いだけだしな 単なる民間資格で、広告効果以外ないよ。
しかも高額なんだよね。
中小企業は参加できない
一回だけ取得して更新料払えずやめたり
要は金で買う資格なんだよね >>648
モンドセレクションなんて、詐欺とは言わんが、日本人を誤解させて宣伝するためだけのもの。
１ 金賞
日本人は、出品作品の中で一番いいのが”金賞”だと思うが、金賞がたくさんある。しかも、金賞の上がある。
結果、出品した8割以上が入賞するwww
２ 世界コンテストぽさ
欧米に弱い日本人の心理を突いてるが、出品作品の半分以上は日本からwww
ビスケットをうるときに、日本で知られていず、入賞しやすいショボイ賞を探して、それを大々的に宣伝して成功したんで、
他のメーカも続いただけ。
ピアノコンテストとか、映画賞とかも、似たような世界のショボイ賞を見つけてきて宣伝に使うのがあるな。
>>692
どこの企業が偽装してるんだ？
発表よろ うん、ISOなんて意味ないんだよ。こんな査察うんぬんよりISO取得の意味のなさについて発言すべきなんだよ。その方が建設的だ。 会社勤めして働いてればわかる。ISO取得なんてダサく感じる。意味ないもん。これを崇める経営者の風潮ってなんなの？宗教とお布施に近い感じがしてならない。 >>695
JISCやで
JIS規格放棄するならやめれば良いだけ
簡単だろ？ >>696
単に皆がやってるからうちも・・・
ってだけだろｗ ＩＳＯはただの価値観のすりあわせだろ
まともな会社なら車内規定をそのままスライドさせれば済むだけ
ここではグダグダ言ってる奴が多いねｗ なんだＩＳＯ９００１の話なのか？
じゃあ製品自体は問題ないんじゃん >>699
JIS規格維持できる会社なら書類用意するだけだしな
この程度も維持できない企業はお察し 満たしているわけ内じゃん馬鹿じゃね？
立ち会い検査する時だけ超優良試験片や試験員でかためて
書類管理もキッチリしてます。
ってそぶりのために管理台帳前日に急いで品質保証で日付を
適当に入れて以前からキッチリ管理してた様に改ざんしたよ
台帳もなく客先クレームファイルを急いで一覧にまとめてから
それを台帳にして、明らかに昔のは処置済み、ちょっと前のは
客先返答待ち、最近のは検討中として、現在進行形の台帳を
でっちあげたのに馬鹿な監査員がその神戸改ざん手順に
ダマされているだけｗ >>702
日本の企業はどこも神鋼のように改竄しているらしいぞ
大変だな真面目に手順を守ってる企業は
神鋼のせいで改竄してるように疑われてしまう ISOとか胡散臭ぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カスみたいな会社がISOなんちゃら取得とかドヤ顔でアピってんの笑えるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ この件でISO9001が適当な会社は悪徳企業って風潮できたら困る人が多いんだな 社長の記者会見がおかしかった。ばれてヘラヘラ。まるで詐欺師だ。
とにかく今の日本の経営者は馬鹿ばかり。自民党に献金してれば良かった時代じゃないぞ。
５０年前思い出してごらん、黒四、新幹線、YS-１１、青函トンネル、カブ、今の経営者じゃ
思いつきもしない。灯台自民党路線の失敗だ。 >>705
まともな企業ほど書類だけで済むレベルだものな
神鋼のせいで改竄してるように疑われる
風評被害で神鋼を訴えても良いくらいに >>694
意味がないのならやらなければ良いだけ。
文句を言うのならあんたの会社の経営陣に言えば良い。 ＩＳＯ9001はビジネスツールだからね
品質保証する物ではない
不適合があればそれをどう排除し、原因を探り、対策をとる といった当たり前の
手順を定め実施するよう規定されてるけど、神鋼は全く無視してる
不良品を適合品であるかのように誤魔化して顧客に引き渡し
きちんとした原因の追究も、改善策も取ることもない
顧客と株主 両方への冒涜 ISO9001？14001？なんて何処も体裁だけだろ
真面目にやってる所があれば見てみたい >>710
どこの企業なんだ？
迷惑するから公表しようぜ >>711
その前にISOが何か働いて学ぼうぜ 兄さん 昔厳しくやりすぎた反動で今はすっかりザル認証の国際規格カッコ笑いだもんな 製品管理徹底させる機関が、取得企業の実施度の把握もできてないってアホ杉
免許取得して更新が無いようなものだからな。取ったって実績があるだけの証明書 ザル認証すら守れない企業とはいったい？
他の企業が迷惑するからさっさと退場 ってか真面目に守ってきた奴らはもっと怒れよ
マジで舐められてんだぞ >>718
認証も維持できないところと取引するわけないじゃん
そういうこと ISOなんて体裁だけで何の役にも立たないのは実はみんな知ってるはず >>719
なんで真面目な企業が見殺しで
大違法企業が救済されるんだよ
こんなんじゃ誰も真面目に働かねぇよ >>721
これからどんどん暴かれるって事
まともな企業ならコンプライアンスもしっかりしてるから問題ない
ゆとりに責任ある仕事任せてるところはヤバイね >>722
お前は何のために生きて学ぶんだ？
金かセックスか？
善だろ
人類の善を目指すからこそ人生は光り輝くんだろ
それ以外の何物でも間違いなんだよ >>677
それってまた神戸製鋼の若い女子社員がISOに・・・男子かもしれないが >>723
手足切り落として体だけ生きられると思う？
連鎖で一気に逝くから
問題ないだろ？ 神鋼本社勤務20代某社員「今年の冬のボーナスは出ないの？」 まず役員報酬とボーナスはないよね
出たら出たで命の前借り感がある 安倍ちょんが糸目をつけない税金投入で救済するから大丈夫だろ？ ＩＳＯ９００２を取ったときにやたらにハンコをつく箇所が多い書類の山が
できあがった。あーーこれはうまくいかないと直感で分かったわ。案の定、
課長が不在のとき机の中のハンコは誰彼かまわず押されまくり。 昔の品質管理
設計・・・・オレらが設計したものが最高の品質だわ
製造・・・・設計図通りやってもダメ。オレらが作るものが最高なんだわ。
検査・・・・オレの目の黒いうちは絶対に不良品は落とすのだわ。
今の品質管理
課長～～♪ハンコお願いします～♪ 課長 おーい 押しといてくれ♪ ISO9000なんて定義した標準書通りにやってるかどうかを書類を審査するだけ 責任と権限が曖昧で『うぇーいｗ』を重視する土人文化の日本企業には向いてないからな
守る気がない組織では絶対に機能しないから 他民族・多言語の集団では個々人の責任と権限が曖昧だと
仕事にならない。これはＩＳＯどうのという以前の話。それに
比べると日本は和をもって尊しとなす、なのでＩＳＯの体質は
やっぱ向いてないのかも？ ＥＵを相手にするのにムリしているわ。
ＩＳＯと独自の品質管理の２本立ても難しいから結局ルーズなＩＳＯ
になってきちゃう。文書だけが幅を利かせる形だけの品質管理。 もうひとつ 愛社精神ってのも曲者だよ。
会社に感謝しているオレの気持ちのどこが悪い！ ご意見はゴモットも。
でも品質管理をまともにやるにはこれが最大の敵になる。
不適合品を落とせばそれは損益に直結するから。
ウチの会社は歩留まりが良いので品質が良いと考えてる経営者はまだ少なくない。 >>729
そりゃ9002で止まってるような会社なら権限の移譲もなにもなさそうだしなw 今頃慌てている
欧米の同業者が居るかもね…
ISO導入の時に結構コスト嵩んだからね
時々思い出したように
外国製品を合法的に排除する欧米のマイルールだったってわけだよ 9,000シリーズや14,000とか、IOS取得でアドバイスするコンサルも最近多いし、
無いよかマシってものだよね。
ISOが保証する訳でも無い。
ある意味、モンドセレクションと一緒よな... キリスト教圏は聖書という神と人の契約というロジックがあるから、やたら手続きに拘る。
ISOなんてそれが諸に出ているよ。日本人からするとそんなこと分かっているから
省いてOKという思考にはならんのだよ。とにかく細かく契約を交わす。 9001すら取れないなら最初から申請しなけりゃいいのに 欧米の購買仕様書にISOは必須だから、中身はともかく取り消されれば
日本からの輸出はあかんようになっちゃうのでは。海外の工場も難癖付け
られればヤバイコ事に？
これは本物の国難。今の総選挙の国難より一段リアルだわ。 >>11
まあ、数年後に取り消しになると言われて大騒ぎしているお前の会社の様子が目に浮かぶ。
海外との取引では取り消されると入札にすら参加できない。 オレはかねがね日本を復活させるには第二の明治維新が必要だと思っていた。
まぁ、夢の中の話だが。 笑）
攘夷思想と第二の開国
攘夷思想・・・今の日本人中心の社会構造のまま未来を築く
第二の開国・・・世界中の移民を大量に受け入れて社会構造を欧米のように変革する
オレは第二の開国はそのうち現実になるとの予感。そうなって欲しくない嫌だけどね。 医療機器を海外に出すと13485必須だからついでに9001も取ってるけど
大改訂で支離滅裂になったから辞めたい >>742
お前の一人語りをここに書き込む理由は何かな？
自分の一人語りをみんなが読みたがってるとでも思っているの？ >>744
オレが独り言を書いてるのは事実だが、オレのように嘆いている奴は他にも大勢いるのだよ。
ちなみに今やっている総選挙は与党も野党も日本の衰退の本質をまったく語っていない。
と、オレは思っている。まぁ、オマエは寝言いうなと言うんだろうが。。 自分が昔いたT社もISO9001では毎回ここまでするかってくらい偽造してたな
だいぶ前だから今更言っても無意味だな 日本のISOなんて、書類の辻褄が合っていさえしたらOKだもんな。
実体が存在しないプロジェクト（別案件での仕様追加分の埋め合わせ用）だってOKが出てる。 不正7社、販売先は3143社＝神鋼データ改ざん―商工リサーチ
10/20(金) 21:00配信
東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所の性能データ改ざん問題に関し、不正のあった国内グループ7社の製品販売先が3143社になるとの調査結果を発表した
対象は13日までに公表された神戸製鋼、コベルコマテリアル銅管、コベルコ科研、日本高周波鋼業、神鋼メタルプロダクツ、神鋼アルミ線材、神鋼鋼線ステンレスの7社。 不正7社、販売先は3143社＝神鋼データ改ざん―商工リサーチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171020-00000145-jij-bus_all
東京商工リサーチは20日、神戸製鋼所の性能データ改ざん問題に関し、
不正のあった国内グループ7社の製品販売先が3143社になるとの調査結果を発表した。
対象は１３日までに公表された神戸製鋼、コベルコマテリアル銅管、コベルコ科研、
日本高周波鋼業、神鋼メタルプロダクツ、神鋼アルミ線材、神鋼鋼線ステンレスの7社 外部審査の審査員も不適合を出すとめんどいから、あえてホコリが出そうなところは避けて質問してきたりするんだわw とりあえず神戸製鋼の部品使ってる製品や建築物は全て稼働停止させよう
安全が担保されてない製造物なんて使っちゃ駄目だろって、先日の米軍ヘリ不時着問題の時に
テレビで言ってた！ 問題となった銅製品は神奈川県の子会社が製造する空調用や給湯用の銅管で、今月８日に発表した不正な品目に含まれていた
その時点で神戸製鋼は違反がないと認識していたが、一連の不正を受け、ＪＩＳの認証機関である日本品質保証機構が１９日から審査に入り、
「ＪＩＳを満たしていないものがある」と指摘されたという。 ヤクザと共生する街、神戸市民の意外な「山口組観」
http://diamond.jp/articles/-/108103?page=2
ワルは警察より山口組が怖い!?
ヤクザが市民に慕われる街
元暴走族メンバーだったという40代男性は、約30年前の当時、山口組総本部周辺での「暴走行為は控えていた」と話す。
「正直、暴走族時代も今も、法の範疇で活動している警察は全然怖くはない。
でも法の枠組みを超えた力と発想で生きている山口組さんに迷惑を掛ける度胸は、自分にはなかった」
神戸の社会に根付くザ・ヤクザ
神戸生まれ、神戸育ちだという70代女性は、神戸市に住む高校生が高校枠で就職を希望する場合、戯言が過ぎる教員のなかにはこう進路指導する者もいたという。
「お笑いができるなら吉本興業へ。勉強が出来るなら三菱か川重、神鋼もいい。ソロバンが上手なら神戸銀行（現在の三井住友銀行の源流のひとつ）へ。腕っぷしが強いなら上組に。腕っぷしに自信があって頭も良くて、ソロバンが弾けるかお笑いができるのなら“山口組”や」
.. 外部監査の前は資料ねつ造しなきゃいけないからめんどいんだよな まぁ大したことにはならんだろ
冬のボーナスはヤバいがw 9001なんか更新せずに放棄しちゃってるところも多いだろｗ ＩＳＯ９００１ってのはなぁ
あれ月末に点検シート回収するんだけど
月末にあわててチェックしたというレ点を全部書き込んで提出している
そんな企業が多い
またの名をUSO８００ >>4
ＵＳＯ８００は日産も三菱自動車も取得済みの国内基準です
老舗の信用ある会社では、中々採るのが難しいんですぞ（呆） なんでみんなISO取るのかというと
取引先がISO取得している事を条件にしてたりするから ISOに下請けに仕事を頼む時は、下請けの品質は妥当かの項目があるから
ISOを取得していればOKって事で下請けにISOをとらせる。 まあこれがISOの実態ですよ。こんなクズなことを大企業や経団連が強要するから今の日本品質の低下がある。もはやKUSO。 うちは食品でＩＳＯ22000の下準備始めてるけど
もはや調理してるんだか、記録とってるんだかわけわからん。
そのうち、食品にボールペンぶっさすんじゃないかと心配になる。
オリンピックでいいとこ見せたいからって「ＨＡＣＣＰ義務化」とか安易に言っちゃうのが
安倍政権とその下で動いてる小泉Jr。
そのうち、すきやばし次郎に行ったら、ゴム手はめて、寿司握るより記録取るのに
忙しい光景に出くわすだろう。 >>769
そういうことする連中が多いから不正があちこちで発覚してるんだよｗ
日本人は自分たちはモラルが高いとか思ってるようだけど
一皮むけばそんな嘘つき連中ばっかりだということｗ
シナチョンのほうがまだわかりやすい分マシなんだよｗ >>776
流石にダンボール肉まんのシナチョンよりはマシだろ >>769
どうせやるんなら決められた事くらい守れよ こういうののせいで、どんどん外部監査員が陰険になってくる
来年IATF16949恐ロシア >>1
USO9001なんか雲山霧消と化したか形骸化したか
まぁ工場系は必要なんだろうけど ISOはISOでお前ら今まで何してたんだって感じだけどな
ほんと意味ない監査ばっかやってるよね ISOはインチキだよ
審査する側の人を見れば普通の人は何か気がつくよな ふーん、ISOはインチキなんだw
そう言い張るのか神戸製鋼さんはw
「有印文書偽造」の詐欺行為しておいてどの口が言うんだか >>775
すきばやし次郎は世界的有名でも、法人化してるのかしてないのか家族経営してる零細だぞ >>794
ISO獲得しないと海外で売れないですよ さんざんISOやらJISやらで商売してきて今更そんなの無意味でしたはないだろ。
今でも規格で高品質謳って利益上げるビジネスしてる多くの会社に迷惑かけるな。 ぶっちゃけisoなんか適当な認定組織だからな
認定利権で食ってるだけ どうせ立ち入り調査するのは日本人でしょ。
忖度するのが目に見えてるし罰則も甘いもので終わる。
複数の欧米人がやらなきゃ。 天下りのクソどもに金を稼がせるために手間とコストがかかってるだけじゃないの？(笑)
品質には問題ないんだろ(笑) >>802
ISOで品質検査なんかやるの？
書類のそろい具合を見るだけじゃないのか >>463
三菱自動車が取り消された記憶
日産も不正検査で風前の灯・・・・ ウチの家軽量鉄骨だから今回の台風でぶっ壊れたら神戸製鋼に賠償請求するは 日本なんて昔からこんなもんだよ
「茶碗」と称してご飯食べる器売ってるし、
「湯のみ」と称して茶を飲む器売ってるし、
「納豆」と称して腐った豆売ってるし
「豆腐」と称して腐ってない、型に納まった豆売ってるし。 数十年前からって
高度経済成長期からって
救いようがない ここの社員はボーナスの心配より
退職金の心配をしたほうがいいと思うぞ
早々に辞めた人は貰えても
潰れたら貰えんぞ 9001だけが怪しいってことはないだろ
14001の方も杜撰だと思う
JIS企画の書式すら改竄する社風ってどんだけだよ 9001ですらまともにやれんとはなぁ
監査の前に一生懸命書類揃えてたり改竄してたろうな >>811
大きな会社だと工場や部署ごとに数日に渡って監査になるから
受審したところの状況がほとんどリアルタイムでメール配信されてきて
やばそうなところをどう切り抜けるかの口裏合わせをやってるからねｗ 瀬戸大橋やレインボーブリッジの橋脚とか
スカイツリーの心柱とか
原発の圧力窯とかに使われてるんだろ
最低限のISOすらクリアしてないって日本終㍗ >>498
国によってはISOを法体制にそのまま組み込んで行政指導（業務許可＆停止権など）が発揮しやくすしているよね やたらとISOをありがたがる日本企業ってあるあるだと思う
だって、ISO取得企業と取引して問題が出ても相手が悪いと言えるから
監査がまともに行われていないんじゃないの？
忖度監査か？ ISO9001,14001とかが、如何に無意味かが丸分かり。
真面目に審査なんてしてないだろ。 規格がなくなったらガチのコスト勝負になって日本企業の出る幕なくなるのに。 >>803
検査というか、ISOにも具体的なモノの規格がある
ただ日本の場合、殆どJISがISOに準拠する規格になってるので、
JISだけ意識してれば済む場合が多い >>818
合理的で継続的な改善がなされる仕組みが出来ているかどうかを認証するだけだし
どうやって運用するかは各組織の意識次第
仕組みに意味のあるなしを論じるのはちと違う まぁ、組織的な不正は強制捜査権ない限り発見は難しいからな >>820
そういう縛りを日本の産業自らやっている。
商品の価格を決めるのは市場の評価であって、ISOみたいな下らないものではない。
それなのにバカな参入障壁みたいなものを自ら作っている。
そもそも日本製は高品質であったのに、アングロサクソンどもが自分がイニシアチブ取りたいがため
下らないルールを押し付けてくる。
明治以来、欧米人たちを驚嘆させてきた、高い教育水準と規律性を持つ日本の中流層の労働者たちを
足し算さえ満足にできないような移民底辺労働者と同類に扱う。
生産現場は熟練工の「品質」が一番大事とわかっている。
でも、島国根性の経営者たちは自分の責任回避のため、現場に無意味な管理事務作業など押し付けてくる。
色々な品質標準を導入して、結局、ほとんど品質も生産性もあがっていない。
ついでに言うと労働者たちの給与もほとんど上がっていない。
現場労働者たちが、ただ疲弊しきり、何とか抜け道がないかとそんなことばかりに頭を消費している。
神戸製鋼や日産に関わらず、今、日本の現場は過大な負荷に悲鳴を上げている。 >>826
真面目に品質基準を守っていたらこんな事にならなかったんだから
まともにISOすら運用出来ない事に問題があるだろ 顧客は品質基準を守るためのコストを負担しようとしないからな 顧客はコストを払って価格の高い国産を選んでたんだろうに。 フォードとダイムラーはこれからは神戸製鋼フリーでやってほしい
多少高くてもアルセロールとかアルコアから買うべき ISOなんて監査の時しかまともにやらないもんだから普通なんだよな ISO取り上げられたら取引出来なくなるがな
会社潰れるぞマジで トレーサビリティーとかも意味なしなのだよね。
だからどうしたの？で終わりだから。
いずれにせよ責任は回避できないからＩＳＯのメリットなどはほぼゼロといっていい。
存続している企業においては必要なことをそれなりに成就しているから続いているわけで、
それが無ければ淘汰消滅している。そうならないのはダニ化が顕著な公的組織だけだ。
ＩＳＯ関連の書類を添付したところで実際の信頼性がＵＰするわけもないし。
書類の数が増えてるだけのことだから。
そんなものよりも確実に実効のある保証書でも添付してくれるほうが遙かに有用。
ロボット奴隷を一様に使役するための訓練用メソッド。
それがＩＳＯだわな。
いずれさらに統一される方向に向かうのは明らかで、人間的な判断などは完全排除されるだろうね。 トヨタもISOなんて取ってないんだっけ？
社内基準で十分ってことで。 監査の時以外に普段から要件満たしてる企業ってあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
