【神戸製鋼改竄】不正手口メモで継承 ＯＢ証言 「４０年以上前から」
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神戸製鋼所のアルミ・銅部門で１９９０年代に働いていたＯＢが１８日、共同通信の取材に応じ、仕様を満たさない製品を顧客に無断で納入しても問題とならない許容範囲をメモにして歴代の担当者が引き継いでいたと証言した。不正の手口を継承する事実上の「手引書」の存在が裏付けられた。組織ぐるみのデータ改ざんが見つかった部門で、不正の常態化が明確になった。
軽微な性能不足など、顧客との間であらかじめ取り決めた仕様に満たない製品は、了解を得た上で「特別採用」として引き取ってもらうケースがある。しかし、神戸製鋼では過去に納入して問題とならなかった不合格品の事例を「トクサイ（特別採用）範囲」と称するメモにして申し送りし、歴代担当が無断納入の判断基準に使っていた。
同じく９０年代にアルミ・銅部門にいた別のＯＢは無断納入を続けてきた背景に関し、顧客との取引長期化に伴って「大丈夫だろうと、なれ合いみたいなところがあった」と説明した。
さらに別のＯＢは、特別採用は４０年以上前から業界の慣習として存在したと指摘した。神戸製鋼は可能な限りさかのぼって調査するとみられる。ただ関連資料が廃棄された製品もあり、今月下旬をめどに経済産業省に報告する安全性の検証結果は不十分なものにとどまる恐れがある。
関係者によると、調査は元の製品データと安全基準の資料を突き合わせて行う。保存期間は製品の種類や取引先によって異なる。原発や防衛産業関連は原則、永久保存される。不正はアルミ・銅製品から鉄粉、鋼線、特殊鋼に拡大。自動車や鉄道、航空宇宙、家電まで幅広く使われている。神戸製鋼は１７日、米国子会社が、米司法省から問題製品の関連書類を提出するよう要求されたと発表した。
配信2017/10/19
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/sinko/201710/0010655609.shtml
他ソース
神戸製鋼不正 「４０年以上前から」元社員ら証言 2017年10月17日 21時18分(最終更新 10月17日 23時26分)
https://mainichi.jp/articles/20171018/k00/00m/020/098000c いや、40年前からって…このOBも知ってたんなら指摘じゃなくてお前も謝罪しろや チョンに製鉄の企業秘密盗まれて価格競争で勝てなくなって不正始めたんだろな 中国や韓国のダンピング圧力がーって嘘じゃん
そんなこと起きるずっと前から不正してた >>さらに別のＯＢは、特別採用は４０年以上前から業界の慣習として存在したと指摘した。
ん？あれ？
ヒョッとして、神戸製鋼の自爆テロ？ 不正なんか日産でもしてるから
タカタみたいに死人が出てから問題と言えよな 中を変えようとする人材ほど
たたかれて
昇格なし
隔離部屋とか虐めるからなこの国は…
そりゃ技術力なんか残らんわ…
よく考えてみて…
dpnが何故工場で重用されるか
余計なこと言わないから。
理系dpnが増えたのも一因ではあると思う 十数年前からじゃなくて40年前からっておい…
軽微な性能不足ってJRのギアケースはパックリ割れてたやないか
あれが軽微だと言うのかw 裏帳簿みたいなもんかな
調査入った時は表向きの綺麗な書類で説明すると 昔からってことは
全員同罪だね…
全部駄目って事は
マトモに造れる技術力が最初から無かったことの証拠
というか神鋼だけに限らないと思うんだけど…日本の村社会の悪いところがモロに出過ぎ トヨタはエンドユーザーとつながってんだからまずいだろ
客をバカにしてるのかって話になるぞこれ この会社…
大事なところは
派遣、非正規、障害者にやらせて
仕事から逃げていたんと違うのか？
後は遊んでいましたと… >>4
ふつう数値間違えたとか起こらないんだけどな
チェック全然してない会社なんだろう 40年もやってきて
特に不都合なかったんで
大丈夫だったんじゃね >>43
東北大震災でビクともしなかった姉歯設計みたいなもんか >>1
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★２
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http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476417171/
【経済】経団連会長、日本経済「来年は正念場の年だ」、安倍政権に「国民の痛みに伴う改革にも、真正面から取り組んでもらいたい」 ★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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【衆院解散】経団連・榊原会長「アベノミクスを完成させてほしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506345159/ >>43
ほとんどの原因不明の航空機事故の原因だったりして
タカタのエアバッグはここのアルミケース使ってたみたいだし、
いろいろ溯るとすごくまずい自体になる可能性も >>46
でもカタログスペックより低いから詐欺じゃん 不沈戦艦ヤマトが沈んだのも、一式陸攻がすぐ燃え上がったのも
そうじゃないか？ 安倍もトクサイして貰ったとかほざいてなかったっけ？(´・ω・`) >>52
うん、あの安倍が作った不良品はトクサイだね 残っている資料に「これはトクサイです」って書いてあれば間違いなく有罪 原因不明のエンジンアウトも裏がありそうだね
１０万キロもちゃ良いんだよ的な ＞４０年以上前から業界の慣習として存在した
まあシンコーだけなわけないわな
ヤバいぞこれマジ >>56
Googleで特別採用で検索かけたら
特別採用という制度というか仕組み自体はあるみたいだけど…
もうよく分からんこの世界
そもそも工場って高い塀で囲って
中は別世界みたいになっているから不正しやすい環境なんじゃないの？
もう神鋼に関わらず総ての企業に国からの監査を常駐させるべきでは？
製造業のせいで日本中がまずしくなっているだろ！ 特採そのものは正直に実際のデータを相手に申請して納品の承認をとるんだから、今回のデータ偽装とは違うだろ。
40年前から不正をしてたとミスリードを誘ってないかこれ。 40年間だと
規格通りなら、事故に発展しなかったケースとか普通にありそうだよね
証明はできないだろうけどさ >>62
デパートが崩落したのも橋が落ちたのもチョッパリのせいニダ！ 大丈夫かどうか判断するのは客で神戸製鋼ではない
割り引きしろとかそういう話にもなりかねない
許容範囲決めるのは客
納品して終わりではないしその先どう使われるのかも計算する必要はある
少なくとも自分たちで勝手に考えて大丈夫だろうからで済む話ではない
全体のことまでは考えてないね 世界よ刮目せよ
これがッ、これがモノづくり大国ｼﾞｬｯﾌﾟﾗﾝﾄﾞの底力だっ 顧客の承認を得ないでだまして納品するのことをトクサイか。なんだかなあー 中国で橋や家が崩れたりしてるけど、あれ日本製のもの使ってるんだってな 40年以上前からだから
50年前からか、60年前からかわからんな
てかもうわからんだろw >>1
>仕様を満たさない製品を顧客に無断で納入しても問題とならない許容範囲をメモにして歴代の担当者が引き継いでいたと証言した。
>不正の手口を継承する事実上の「手引書」の存在が裏付けられた。
ISO-9001（イソマイナス9001）合格！ >>64
内部告発をするなんて日本人の公共意識は低下したとかいう団塊が投書するのか 10年ほど前に
そうそうたる大企業が
「規制緩和してくれないと我々は日本から出て行くぞ！」とか
脅しに近いこと言っていたけど
結局海外ではやっていけないんじゃないか…
大手だからって甘やかし過ぎた結果がこれか…
日本に旧い会社が残っても害悪でしかないから遠慮なくどことなりと出て行ってもらった方が日本の将来にはいいのでは? 日本の大手メーカがみんな関係してるから、これ以上は解明できないだろう。
カタログスペックなんて、みんないい加減な数字だった。もはや日本の闇だから、誰も追及はできないと思うわ。うやむやで終わり いっさいテレビではやりません。
従ってジジババは知りませんし問題でもありません
関心事は選挙と明日の天気でございます。
皆様これが、これがジャップランドでございます。 >>76
外国人には「日本の闇」なんて関係ないから殺菌灯で照らしまくるぞ。
どこぞのカメラ企業みたいに。 阪神の時にポッキリ折れて倒壊したマンションや高速神戸製鋼かかわってるのか？ 40年前からってことは品質に全く影響なさそうだな
株価うわ >>80
日本の「チャレンジ」の歴史は戦前戦時中からだぞ。大したことねぇよ。 ISO9001の品質検査結果のデータの保存期限は3年だか5年だかくらいだからそれ以上前までは追えないだろうな 日本「現場のベテラン派遣が罪を悔いて不審死したからこれ以上の追求は無粋！終わり！解散！」
国際社会「ナワケネェダロ！バイショウ！」 アメリカで天文学的な賠償訴訟起こされ行き詰まり
中国企業に身売り、まで見えた 製造技術向上のための投資はしてなかったのかね
ただ４０年同じレベルの製造してたん？ 40年間やってたとしても、社長は一切知りませーん！現場の人が勝手にやったんですよ。 安倍しんぞー 神戸製鋼の不正知ってた。
山口なつお ヒューザー耐震偽装知ってた、
希望の党一択 自分たちが客のことを裏切った方が得するのがわかっててやってる
そういう人や企業とは協力して何か仕事することはもうできないね
上げられる利点に最初から上限がある状態 今まで問題が無かったのではなく神戸製鋼の不正が原因だと分からなかっただけ
あの墜落事故やあの倒壊した建物。実は神戸製鋼の欠陥品が原因だったのかもしれない 今まで40年間以上社内統制できてたのに、最近のゆとりときたら・・・ >>96
ポスコ。神戸製鋼の穴を狙って、本格的に日本と世界に進出するだろう。 買った側の検査はどうなってんのさ
大手なら分析屋もってるだろ >>99
意外に聞いたことない会社が二番手なんだな >>100
三菱や日産見りゃわかるだろ
エンドユーザーなんぞ物を知らない素人なんだから
問題起きてもコッソリ修理や交換して費用請求しているわ >>96
神戸が製造したり取り扱ってるモノと品目が被ってる会社全て
事業部切売でどこかに食われても、これを機にと仕入れ、購入先を
変えてくるトコが必ず出てくる。
昔のままのシェアは維持出来ない。 >>101
コンテナめっちゃ見かけるあのポスコちゃうの？
ほな知らんわ もうここで購入する企業はないだろうな
倒産おめでとう
自爆してくれてJFEはウハウハだろう 日本のお家芸、不正隠蔽体質
他社も一緒だから戦々恐々としてんだろな ＮＳＡは日本企業のいろんな 「社内秘」 を覗いて知ってる。 OBにも賠償させろ
就活生には面接で意識高い発言と綺麗事言わせといてこれかよ
日本の企業ってほんとクソだな 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ で、今は
規格に合うモノを作って出荷してるの？
今日はなにしてたの？ 40年以上も不正してたら
それはもう立派な文化だな。
誰も責められん
俺は責めるけどねw 日航ジャンボ機墜落事故とか、助けてくださいシャア少佐(´・ω・｀) 日本は伝統的に内部告発を許さない環境だから
この種の不正が温存されたままの企業はけっこうあるのでは ノルマの達成具合で評価されるところで不正なんていくらでもありそう。
神戸製鋼は自分で言ったんだから、むしろ褒めるべき。 まあ派遣に不正黙ってるメリットなんてないしな
なにもかも因果応報なんだわ 話は10年以上前にさかのぼる。江島が市長2期目を迎えた00年以降、下関市では官製談合疑惑が何度も地元メディアを
賑わせた。そのときの報道で、疑惑の背後にいる政治家と名指しされたのが、江島と安倍だった。
当時、安倍が国会議員になる前に勤めていた「出身企業」の神戸製鋼が、下関市のゴミ処理施設関連事業を次々と受注した。
奥山工場焼却炉（00年、約110億円）については、神戸製鋼はそれまで同型の炉を受注した実績がなかったにもかかわらず、高額で受注。炉の維持管理事業も関連会社、
「神鋼環境ソリューション」が請け負った。また、リサイクルプラザ（01年、約60億円）の建設も、事前に談合情報が流れたのに市は無視して入札を強行し、事前の情報の通り、やはり神戸製鋼が受注した 客先仕様で、基準未達だがOKにしてもらったものについて
それを許容範囲とみなして以後のロットにも適用、ってこと？
もし不正の内容がそこに留まってて
かつ、同一顧客、同一用途にのみ適用ってことなら
案外事態の収拾は早いかも 40年前から改竄してるのに気付かないってんじゃ、買う方も買う方だ
ネラーの大好きな自己責任ってやつだろ
たが、日本企業に限り、除外ってか？ そもそも、今回の件て何で問題が明るみに出たんだっけ・・・？
この際徹底的に洗い出してほしいよね。神戸製鋼の人もそう思ってると信じたい >>129
日本で「コンプラ」が厳しくなったのはほんの数年前だろ
でも生産現場には長い「経験と勘」に裏付けされたローカルルールや価値観が有るから、それと相反する事がある
ここみたいに創業100年を超える古い会社なんか特にね
製造業にとって生産現場を支える百戦錬磨のベテラン職人は社長より偉いから、彼らはコンプラ委員会や本社の命令を無視するほどの強権を振るう
要は、社内ガバナンス不在とも言えるし、現経営陣による現業へのクーデターだわ だからこそアタマが痛いのはよその会社で、内心ハラハラしてるメーカーは沢山居ると思うわ 40年間問題無かったのなら許容範囲だったんだろうｗ >>44
だから姉歯はすでに全部改修したか建て替えたんだよ
それに長周期だからおそらく被害はなかっただろう
アホすぎる 業界の慣行とかって書き込みしてた奴いるからな
他のメーカーでもやってるだろうな なんだこの継ぎ足しで伝統を味を守った老舗のタレのようなやり方はww >>111
就活生はかってに嘘並べ立てているだけ
これは神戸人らしさがでただけだとおもう 40年以上前からねえ。
判明してないだけで、かなりの事故や故障がありそう。大きなものと最近のものは検証の必要があるな。
普通なら潰れるのは確定だけど、お友達が助けてくれるかな。そこも見ものだねw 神戸人らしさというのは、対人で調整をするというか、なにが正しいとか
じゃなく、話してる相手に合わせてこういうふうにいったほうがいいかな
と話すというか。腹に一物もちながら相手に応じて話を変える柔軟性のこと。
トクサイというのは、相手に商品渡して、相手が気づかなかったら、
この人は商品を確かめずに信用してくれる人なんだと思って、そのことを
メモにして、ここの会社のこれこれさんがいる間は、一ランク落としても
相手は商品が注文した基準じゃなくても確かめないから大丈夫だという
ことをメモして、次の人に伝えるということだから、まさに神戸人の
性格が表れてるだけ 暴力団と付き合っていた会社だからな
こんなもんだろう
不正は安倍がいた頃からか >>61
納品の承認をとるときは、
相手が最初に臨んだ基準をみたしてないわけだから
値段の割引するのかな？
それもせずに相手に、「神鋼さんも今からうちとこが
製品ひきとらないとなったら大変そうだから」と
思わせて、買い手の情に訴えて、基準を満たさない商品を
買うことに承諾ということかな？ ・
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', ２０２０年度の財政の黒字化、先送りしちゃった・・・
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ …わかった この話はやめよう
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| ハイ！！ やめやめ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / アベノミクスだって失敗だし、少子化も悪化させといたよｗ。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ 日本は終わったと思うけど、俺の知ったことではないからｗ。
ｎ/7./7ヽ._）:.:.、 ,. 'l iヽiヽｎ
｜! |///7 ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ | ｎl l .|｜/ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
| | | | l {':j`iヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 | ゝ ',
黒田と一緒に日本を潰したクズ総理大臣ｗ
。 >>125
特採というのは、相手に相手が望んで注文した基準をみたしてない
ことを相手に話して、相手の承諾をもらうこと。
トクサイというのは、相手に相手が望んで注文した基準をみたしてない
ことを相手に話さずに、渡す商品を相手が購入して相手が品質のことで
あとで文句言ってこなかったら、相手の会社は自分自身で品質検査
もしてない騙しやすい会社だという知識を得て、
次回以降も品質の劣ったものを知らぬ顔して渡し続けて
いたということ。メモをつくって引き継ぎながら。 日本の経済成長の秘密はこんなところだった
とういうオチもついたなｗ 仕様が2SC945で特採が2SC1815みたいなものか こういうの言い出しっぺとやらしていた奴、みせしめに不正発生当時の上役まで
さかのぼって厳罰かきっちり責任とらせるくらいのことしなければなくならないでしょ 今日本に巨大台風が近づいているけど、これで大きな被害が出たらさらに日本の評判が落ちるな。
それは別として、もし崩壊した建物で神戸製鋼の材料使っていたとなったら笑えるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
