【神戸製鋼改竄】社内調査後も不正継続 アルミ・銅事業で 20日午後記者会見
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神戸製鋼所の製造するアルミ・銅製部材のデータ改ざん問題を巡り、８月の社内調査で事実が発覚した後もアルミ・銅事業の一部で不正が継続していたことが20日、分かった。８日に梅原尚人副社長が会見して問題を公表したが、不正な製品の出荷がその後も継続されていた可能性もある。経営陣の指示が現場に徹底できておらず、企業のガバナンス（企業統治）が改めて問われそうだ。
神戸製鋼は同日午後にも記者会見でこうした経緯に…※続く
配信2017/10/20 13:30
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22494290Q7A021C1MM0000/
関連スレ
【神戸製鋼】新たな不正見つかる ２０日夕会見
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508476077/ なかなか根性があるな
これからもこそこそ続けて
会社がなくなるまで頑張れ 日産と同じか
共通の心理状態と背景があるんだろうな 世界に誇る日本のものづくり(笑)
ニッポンスゴイデスネー(笑) 宇都宮線 間々田駅で人身事故 「目の前で何か吹っ飛んだ」
ホームや付近に肉片が散乱
https://t.co/mjEOLpHGIx
神戸 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ちゃんと検査してたら日常業務が回らないんだろ
100パーセントダメになるよりは、不正してでも出荷するほうがまだ通る可能性あるわな 取締役の馬鹿共は命令すればどうにでもなるってガチで考えてるんだろうな、出来ないから不正してたのに 記者が偉そうに質問するのやめてほしいわ。
あれ見るとメーカー側に同情したくなっちゃってよくない。 200万するバイク買おうかと思っていたが神戸製鋼問題で保留中。
メーカーがどのバイクにどれだけ使っていて、検査の結果問題無しと発表するまで買わない予定。
発表しなければ他の正直に発表したメーカのを買う。 技術力が無いから、データ通りの製品なんて作れないんだよ 今の日本企業の主力組はバブル入社組
そりゃこうなるよ 昨日からの立ち入りでJIS外されるだろこりゃ
普通に正直なデータ出す簡単なお仕事だと思うんだけどね なんだ内部調査後かまだやってたのかと笑
でももうこれ現場腐りきってるね
上からあかんって言われた事続けるってどういうメンタルなんだろ 納期通りに出荷しないとまずいだろ
オリンピックに間に合わない どれだけ不正が発覚しようと日銀が買い支えしてくれるから不正し放題だよ 出荷を止めると、あっちこっちで生産ラインや工事現場が止まる
ものすごい経済波及効果になる
現状維持で出荷継続
希望者のみ 何が正しいのか分からないくらい不正が常態化してるってことでしょ >>1
朝日新聞みたいに慰安婦捏造を指摘されても、居直って新たに捏造しまくってる会社もあるのにな。 >>39
さすがの朝日も産経には敵わないけどね
産経記者「ソースはネットです」 はっきり言ってこんなの言われないと分からない
ってか言われたところでどうしようもないし
分からない程度にしかやってないんだろ
この手の話でありがちだが同業他社は堂々とシロなのか？ >>38
不正を不正と気づかない/思わない社内風土があるんだろうな 勘違いする人が凄い多いが人間なんか簡単に変わらないから詐欺師は詐欺師のままな
問題になった直後だから安心だろうというのは人間を甘く見過ぎている 日産といい、ここといい
腐りまくってるな
今の日本の現実がこれだと思うと悲しくなるな
上層部はマジて氏ねよ 取引先も下手に言及するとヤバいからだんまりよね
最初に言い出したヤツ頭いいわ
年齢的に逃げ切ってるだろうし… 最終的に全ての製品に改ざんしてましたってオチになる。
もう全部吐いちゃえば楽になるのに。
小出しに発表ってのは結構たちが悪い。 長年不正やってると、なにが悪いかさえ分からなくなるのね >>53
勘違いしてるな
品質を改ざんしたのでは無い
単なるミルシートの数字を改ざんしただけ
品質自体は全く問題が無い 輸送機械に使用するアルミはバージン材だ
このニュース見て真っ先に思ったことがある
オーバースペックなんだよ
日本はオーバースペック過ぎるんだよ
製造業全体で見直せ ニュースでやってたけど火力発電所の建設に関するデータの信憑性がどうたらとか >>54
各ロットの試験結果は問題なく、品質自体問題ないのだから
そもそも不正という理解自体が間違い >>45
んなわきゃない業界で働いてる人間はどこも似たか寄ったかって知ってるよ
経産省のトップの「他は誠実にやってるのに〜」発言からすると
神鋼を贄に他は無かった事にするで話着いたんだと思う これは仕方ない気がする
操業停止じゃないなら、その不正こそが業務なんだから
会社来て何するかって仕事するっしょ >>60
これが正解
こんなことは不正でも何でも無い
日本中、世界中でやってる当たり前のねつ造であって
騒ぐ方がおかしい JR東海だけがJIS基準以下のアルミ強度だと正直に公表したな
さすがに新幹線という公共機関だけはまだ日本の良心が守られてるらしい。 >>1
え？不正と知っていても現場の判断で勝手に出荷停止なんてできないだろ。
経営陣の指示が現場で徹底できていたからこそ、継続されたのでは？ 40年も前からじゃ今現場で仕事してる人には不正だって認識無いだろうしな >>61
例えば品質そのものに問題があるにもかかわらず数字をねつ造していれば大問題、で糾弾されるべき話
一方で品質には全く問題ないにもかかわらず
ミルシート制作の時点でその特性上の数字併せで鉛筆ナメナメするのは
そんなことは日本中世界中当たり前であって
問題にする方がおかしい >>59
という理屈がね、裁判で通用するかどうかっていうのが要だと思うんですよ データ入力したら自動的に適正値にランダム補正するマクロでも組んでるんじゃねーの >>69
そもそも裁判になりようが無い
例えば
規格値 1t
試験結果 1.5t
ミルシート 1.1t →に改ざん
何が問題なのか？
という話
何も問題にならないし、なるはずが無い 詐欺師の理屈なんかまともに扱ってやる必要は無いぞ
偽装詐欺でしょで済む話 もうこれ外部調査じゃないと、何も信用できないのでは？
いつまで内部調査で済ます気だ
会計上の不正もきわめて疑わしいんだけど。 この会社は終わったな 訴訟の嵐で債務整理して中華企業に買われそう 民事再生法適用は確実だな JR東海で採用される新幹線では新たに発見されたJIS基準以下のアルミ材は交換することになった模様 >>60
>>62
この手の業界というか製造業関係に勤めたことのある人なら分かると思うけど…業界内での暗黙の了解みたいな…
神鋼は運悪かったとしか
日産とは不正の種類が違うけど
日産も20年以上前からやっていたみたいだから
他の業種や会社も…本当にクリーンな会社は無いのでは？ >>61
内部調査受けて検査してない(書き換え)を指摘されたなら
それはちゃんとすべき
現場のそこが腐ってるならちゃんと責任取らせるべきだと思う >>74
仮にそんなことし出すと、世界中の工業製品が一つも流通しなくなる 大企業は天下りとか政治家が株を持っていて、不正をしても潰れない、逮捕されないからというおごりがあるんだろ
東芝とかオリンパスとか、不正をした人間は逮捕して刑務所に送らないと、他社への戒めにならない
会社にじゃなくて、関与した人間にきっちり罰を与えないと、今後も不正はなくならないだろ >>80
信用が無くなるという事はそうなるって事
だからここはどうやってケツを拭くのだろうというのが見えない状態 >>82
品質検査そのものが不合格にもかかわらず、合格に見せかけていたなら大問題で糾弾されるべき話
一方で
規格値合格値 1t
試験結果（生データ） 1.5t
ミルシート 1.1t →に改ざん
何が問題なのか？という話であって
こんなものを問題にする方がおかしい
日本中どころか世界中でやってる話 >>80
その為のISOだからな
宣誓しただろ？
不正はしませんって 赤信号みんなでって理論かます人間が多いな
白か黒かは海外に裁いてもらうしかないな >>83
なぜはじめからミルシートはナメナメしますって申告しなかったの？ 簡単に規格値が出せない
やれるならすぐやってるよ
と言うことなんだろうな
自社の為に日本中の製造ラインを止めるかどうかの判断してんじゃねーの？ 抜き取り検査で不良品が一定数出てロッド廃棄してたら良品が取れん…となると納期に間に合わんから、
データいじってたという話だよな
改ざんを続けつつ、良品率が上がるように生産体制見直しとか、
普通に品証が機能してたらやるはずだけどな
すっと続けてたというのが解せんね >>83
それはおかしい
それだと改ざんする必要がない
普通1t「以上」が基準だろう
試験結果は以上になってるから改ざんする必要はない 改竄は改竄。
ミルシートにも誤差の範囲を+-で表示しているけど結局シート自体が嘘やから詐欺やな。
メーカーが問題ないと言っても、ユーザーの腑に落ちん気持ちはどないすんねん。
企業同士でなぁなぁで国からも甘くされてるからやろ。
国内の問題だけでなく海外にもあるんやから国内のぬくぬくした問題なしより海外から厳しく追及されるべきやな。
自社はおろか国内でさえも自浄作用働かんのやから仕方ないやろ。 役員にしてみりゃ、自分のせいじゃない現場が勝手にやってたっていう言い訳に、持ってこいの状況だなw >>82
80が言いたいのはやってるのはここだけじゃないから
外部調査なんてしたら業界が止まるって事 だって出荷できなくなるじゃん
まぁ止まっても日立とかJFEから買えば良いけどさ >>78
ウチは下請けだから絶対無いわ、品質糞うるさいもん。 >>85
日本車の安全性評価なんてもうとっくに海外テストに依存してる
社内安全テストで鍛えられた安全なんて宣伝されてる車が
海外の安全性テストでチープ評価なんてザラな世界だから
基本的には日本の車メーカーなんて信用してない >>95
日産は出荷止めたぞ？
まともな経営者ならそうする ミルシートの改ざんしなきゃ仕事が回らんからしてんのに
仕事しろってなれば改ざんするしかないやろう
今日になって急に改ざん不要なもんが出来上がるわけないだろに
現場はどうすんのって気の毒だな >>92
>それだと改ざんする必要がない
改ざんする必要があるから改ざんしてるわけw
1.1tに納める必要があるの
・試験数
1回目 1.1t
2回目 1.5t → 1.1tに鉛筆ナメナメしよう！
3回目 1.1t
4回目 1.2t
5回目 1.1t
単純に言えばこういう話 >>94
現場っつーか継続させる空気作り出した
中間管理職だろうけどね
実際の現場は「内部調査受けたのにいいんですか？本当に？」って感じだと、、、
思いたい >>104
うん？
規格外は破棄か安売りするかどちらかだけどな？
詐欺師はすごい理論だね >>106
規格外じゃないんだから安売りする必要も無いし、不合格になる必要も無い
単なるバラツキと管理図上の問題 >>104
基準値をクリアしていたというデータはどこから持ってきたの？ >>107
工業製品でバラつきなんて許されるわけがなかろう
なんで許されると思ったんだ？ あっつあっつの材料に混ぜ物グニグニしてばらつきは無しでとか有りえないよなぁ
最初から改竄しないでバラつき大きいって報告しときゃ良かったのに >>108
生データはそれが仕事なんで当然取ってる罠
で合格値1tだとして仮に0.5tの結果が出て出荷できるか？
出来るわけが無い
問題は合格値1tだとして、検査結果が1.1t、1.2t、1.1t、1.1tと強度検査が続いて1.5tの結果が出てしまうようなケース
当然鉛筆ナメナメで1.1tに改ざんする
何が問題なのか？
という話 >>111
おいおい
品質が均一でないと弱いところに力が集中するんだが？
どういうことなんだ？ >>111
その出来るわけがないを疑われているのに
何言ってるの？ >>103
その時点で仕事で無く詐欺な
そういしないといけないならそもそもする必要などないから >>114
それがマニュアル破っていい理由だと思ってるのか？ 申し訳ございませんでした！（全力アッカンベー！）
これだもんな。 >>108
脳内。
業界関係者なら経験？
ある程度の規模の会社になれば国内外含め色んなところの鋼材使うし >>110
逆じゃね？
取れないんだよ、アルミはさ まぁ海外メーカーの発表を待て
日本の独自基準テスト（）ほど価値がないものはない >>121
これが一番確実
下手な政治介入なければいいけどな
やられたらやり返す骨太な役人は日本にはおらんだろうしな >>122
ISOに出した文書が偽造だとどうなると思うんだ？ 抜き検、てロット数と達成しなきゃいかん良品率に応じて何個抜き取って何個アウトならダメ、とか決まってるやろ
JISの本に表が載っとるぞ
で、アウトのロットは全数検査で良品を救うか、出なきゃ全廃棄やろ
引っ張り強度なんかは破壊検査やから全数検査できん
全廃棄するくらいならか規格の緩い製品に回すかするんやけど、そんな都合良くハマる別製品は滅多に出んわな
もったいないからアウトのロットをそのまま出荷してたんやろ
中にはとんでもない数値の不良品も混ざっとる、ということやで >>122
日本のメーカーでもJR東海のようにJIS基準以下だと発表してしまう正直なメーカーもあるようだけど
車の世界では海外のテストが強度テストにおいては全て >>83
これは酷い改竄だな。
Mサイズの卵買ったらLサイズが入っていたようなものか。
得したと思う人もいるかもしれないが、その後の調理結果に大きく影響が出る。
単なる検査ミスなら過去40年分の購入代金を全額返却位で済むかもしれないが、
故意に隠していたのなら日本国の工業製品の信頼性を著しく下げる行為であり、決して許される行為ではない。
海外から日本企業の信頼性を取り戻すには、不正行為に対して断固たる処罰をしていることを対外的に示す必要はあるな。 ドイツで日本車が売れない理由は販売網だけが理由じゃない
ドイツのアウトバーンなどで酷使されてる日本車のエンジンやミッションなどを１０万キロ程度でOHしてテストされてそれがメディアによって調査されて公表されてる
日本車のエンジンなんてもうドイツで使われるとボロボロになってしまう現実がある 品質改竄して米国メーカー及び米国民を欺いた罪は重い
ここはワーゲン並の制裁金を課して幹部らも軒並み起訴すべきだ みんなやってるとか言っているのがいるけど証拠がないね
みんなやってるという証拠を出しなよ
出せば神鋼助かるんだからさ 日産自動車も神戸製鋼も糞会社だな
こんな信用できない会社は解散させてしまえよ
製品に問題がなくてもいい加減な会社は日本には不要だ >>133
安倍チョン「親父の代からズブズブの利権だから絶対に潰させない。公金突っ込む。日本SHINE!」
日本全体が捏造国家化している。 １０年前のデミオのアルミエンジンは
大丈夫なんかな？？ >>135
日本SHINE…輝け日本、か
いい言葉だ >>132
守ってくれるならやる奴居るんだろうけどなー
実際は沈静化した後良くて腫れ物扱いだろうしね
海外がどうなってるか知らんが密告者に対する保護を手厚くすればも少しこういう問題は見つかりやすくなると思うんだけどな ちなみにスズキはかつて販売していたGSX-Rシリーズでフレームが割れるという現象があり、大規模リコールになった事がある。
スズキは神戸製鋼製品の納入先。
基準以下でも問題無いとかないとおもうけどな。 潰すか解体しながら営業させるという難しい事しなきゃいけないのがｗ >>140
中華だと密告者は昇進するのにな
中華以下の日本になってしまったな >>140
ん？
日本なら守ってくれないだろうけど欧米なら守ってくれるんだから、欧米がやっている証拠を早く出しなよ
みんなやっているんだろ？ 日産も神鋼もごまかし続けても問題が出なかった実績があるから大丈夫 日本の企業なんてののはみんな不正ばかりだから信用しない方がいいよ そしてドイツで販売されてる日本車のエンジンやミッションに採用されてるアルミ材は神戸製鋼のものが多い 粉飾決算
ライブドア →ホリエモン逮捕
東芝 →経営陣お咎めなし、上場廃止もなし
この国のヤバさｗ
神戸製鋼も安倍友だからなんとかなる >>144
まじかw以外w
でもそれって体制に都合の良い密告オンリーでしょどうせ
欧米とかだと違うのかね >>128
卵の偽装はやばいな
ケーキとかプリン全廃棄もんだわ
食品だとピルクルの回収理由が
品質が安定していない
だったな >>151
銀行に対する公的資金注入からのモラルハザードがどうなるんだろうな
まともに労働する人間いるのかな？ 無理はコストカットで出来上がった体制なので命令一つじゃ変えられませんとか >>151
アメリカ様「ボーイングとビッグスリーに不良品販売し続けた神戸製鋼にはキッツイお仕置きしたるわ。とりあえず一次調査分罰金20兆円」
で詰むから。
アメリカ様は安倍ちゃんのおともだちでも容赦しないから。 >>147
おおやっぱ欧米だと守ってくれんだね
それって日本での今まで通りの生活守ってくれんの？懸賞金とか？
俺も家族も英語つかえねーし自国で保護しますとか言われても困るわ >>152
会社の不正を告発すると国の利益になるからな
日本は改竄で国益を食いつぶしていることになる >>154
最大のモラルハザード、不正は地方公務員だ
全国自治体は、税金を食いつぶし、民間労働者より遥かに豊かな生活をしている。
しかも大赤字団体なのに、税金から補填。
これでは民間企業と民間労働者は、完全にやる気を失ってしまうし、現にそういう国家となった。 >>162
すると行政の長である内閣総理大臣は重犯罪者だな 不正をしてでも安く作って選んで頂くメードインジャパン
しかし海外からは総スカンで主な被害者は国内の買取り先と
消費者でしたという自爆オチ ルールを守らないのがカッコいいと思ってるジャップ悪癖 >>159
欧米もやっている証拠だぞ？
何の心配もないだろ >>163 安倍ちゃん「僕は立法府の長。国会でもそう説明している(キリッ」
この国マジ終わっている。 >>163
その通りでしょ。
誰がなっても不正の親玉
さっさとアメリカ合衆国日本州になるべきだ。 >>151
世の中の出来事にアンテナ張って実力ある人から順にやる気無くしていってる
何にも考えてないアホは平常運転
成長諦めてガチガチに守りに入る会社はアホ採用した方が安定するよ もう神戸製鋼は解体して社員は全員ラグビーでもしてろｗ >>166
マジか
小学生でも行政の長が内閣総理大臣なのは知ってるぞ・・・ 主人公の強さがインフレし過ぎる漫画は流行りじゃないだろうに・・ >>169
神戸製鋼スティーラーズから、神戸製鋼スチーラーズになるのですね。 どうなるかはアメリカの出方次第かも・・・
VWやタカタより影響が広範囲なので想像がつかない >>167
上司の作ったマニュアルも守れない日本人って必要なのかな？
アメリカにとって
犯罪者は難民扱いじゃね？ 部品の検査関係の仕事してるけど、寸法不良があったからロットアウトにするか全部修正するべきだと上司に報告するとどういう反応が帰ってくると思う？
この部品はどういう使われ方をしてるか知っているのか、このくらいの寸法不良など影響しない、勉強不足だ、と叱られるわけだよ
偽装は当然のようにやってるわ
かといって海外企業が偽装してないかというとあやしいが
日本製品よりはるかに壊れやすいから偽装してるか、そもそもそこまでの測定技能が無いかのどっちかだな >>1
日経の記者、この前の会見で
何だかずれた質問なのに上から目線で吠えてたな。
神鋼株で損したのかな 自民ネットサポーターというのがいないとここまで勢い無いんだな >>175
正解
排ガスや燃費不正とミルシートの捏造ってのとは次元が違う話
例えば合格値1t（以上）の強度検査を考えた場合
・試験数 実測値
1回目 1.1t
2回目 1.5t → 高すぎるから1.1tに鉛筆ナメナメしよう！
3回目 1.1t
4回目 1.2t
5回目 1.1t
6回目 1.1t
7回目 1.2t
8回目 1.2t
9回目 1.1t
単純に言えばこういう話でこれが不正なのか？という話
こんなものを問題にするほうがおかしい
日本中どころか世界中の工場で日常的にやってる話 元を辿ればアベが悪いんだよ
モリカケ問題の発覚後もアベは辞任せず総理続けてる
アベが不正して続けてるなら、うちも続けても大丈夫
そのように日産と神鋼も考えてる
日産や神鋼の不正を止めさせるにはアベを総理の座から引きずり下ろすしかない
アベ政権が続く限り企業の不正は続く >>175
俺は
このくらいなら
問題が起こったという前例がない事例がない！
よって問題ない！
これぐらいでいちいち止めるな！
ライン止まったら損失額これだけ出るんだぞ！
お前に補償出来るのか？ああん！
こんなヤクザ紛いの脅しを受けた事はしょっちゅう 日本の物作りwメイドインジャパンw
現実は価格が高いだけで嘘ばかりでしたw >>180
文書偽造の罪はどうにもならんぞ？
工業製品でバラつきなんて粗悪品の代名詞だ >>183
中華やアメリカでさらに上の上司に報告すれば
君がその上司と入れ替われるのにな
これが日本か
全ての品質がヤバイな 真相はオリエント急行殺人事件と同じ。探偵以外は全員犯人でガチ。 これは国の一大事でもあるので社長を国会で証人喚問するべき >>183
あるある
図面は何のためにあるんだよと思う
寸法公差は制限速度みたいな扱いだよ >>21
チョンだな
あらゆる企業にチョン工作員が浸透して日本企業と日本人の信用を落とすために暗躍している こうも日本企業の不祥事立て続けに起きたら海外からの信用など無くしてしまうだろし
お国の大事なのはその通りだと思う どれくらい基準に足りてなかったのかな
それ報道しないね >>198
政官財に反日工作員が入りこんでるからな
こういうことを防ぐためには全国民に思想とDNAチェックを義務付けることが急務 >>199
日本人のお人好しさに破壊工作やり放題のチョンどもがせせら笑っていることだろう >>186
中国やアメリカなら、上司の不正知ったら告発して自分が出世するチャンスになるのにな
だから、海外では不正を長々出来ない
全ての日本製品ヤバイな この共通点は気持ち悪いな
また山一證券の時みたいに名のあるところが淘汰されるタイミングに来たのか 製品データ改ざん問題を起こした神戸製鋼所は20日、新たな不正が判明したと明らかにした。「品質自主点検における妨害行為」もあったとし、梅原尚人副社長が同日に東京都内で記者会見を開いて説明する。
https://this.kiji.is/294022648249402465?c=39550187727945729
社内で妨害行為ってどうなってんだwww ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、 / ／ ＿／
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、 //",,ﾞ """ ／ ヽ
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ ヽ、 ／ノ / 『味』 神･ こ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､u ｀ヾミミﾐヽ /＼ ／彡 "" |/ だ 戸 の
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ 製 味
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： 鋼 は
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ u _, i :. ';∠,（・,）_ ',,,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ ： と
{lilili/{ ' ,.-､（･,)>,:,! ' ､ｰ-‐ ' く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： 同
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 ＼ヽ ￣￣ // ノ じ
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ U (ヽ // ￣ﾉ
ゞ干ﾐ} : U / _J＿ 丶 ＞､ ／／ / ￣ヽ､
'､Yヾ :. l //ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i ／／ ／ ∨ヽ／
ヾ.f'､:.:. '´ ＾ﾞ"⌒ヾ、 | ,"__} ／／ ／ ／
ヽ._）:.:.、u ｰ- - ,ヽ_人`'′ ／／ ／ ／
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' / i'ﾞ' ／-─‐‐''／＿／＿
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ ／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､ 何が鉛筆ナメナメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンポナメナメしてろオラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＪＩＳ規格認証機関が、検査に入った。
工業標準化法（通称ＪＩＳ法）には刑事罰が付いている。
だから神鋼は一つだけ公表した（刑事罰は忖度と言うことで？）
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=324AC0000000185&;openerCode=1#K
罰則（違反の中身省略）
第七十条 一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
第七十一条 五十万円以下の罰金に処する。
第七十二条 三十万円以下の罰金に処する。
第七十三条 （個人と法人の両罰規定）
第七十四条 二十万円以下の過料に処する。
第七十五条 違反行為をした機構の役員は、二十万円以下の過料に処する。
第七十六条 規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、十万円以下の過料に処する。 >>205
ある米国大手金融機関の大型スキャンダルが噂になった（数年前）
全く表に出ていない（つまりウェルズ・ファーゴではない）
ＬＩＢＯＲスキャンダルには米国系も入っていると思う。 鉄鋼は業界再編があったけど、合併できたようなところは多分大丈夫なんだろう。
だって不正をやってる側が上司になって偉そうにしやがったら、まず告発するもんｗ この会社の場合、バブル崩壊後、業績が苦しくなったとかではなく、
40年前から、伝統的に不正を行っていたようなので、
普通の不祥事とは違うと思う。
社員の人たちも、入社以来このやり方でやってきて、
不正だという感覚すらないんだと思う。
だから、この会社を変えるのは大変だよ。
何が防いで何が不正でないか、から教えないといけないんだから 安倍晋三が八田達夫の公文書偽造を何の問題と感じないのも神戸製鋼で教育された結果なんだね データ改竄という、あってはならない不正 いくら安倍晋三が昔勤めていて関係が深いからと無理やり擁護するのは、よくない
不正は不正 >>218
>あってはならない不正
全くそうは思わんね
例えば合格値1t（以上）の強度検査を考えた場合
・試験数 実測値
1回目 1.1t
2回目 1.5t → 高すぎるから1.1tに鉛筆ナメナメしよう！
3回目 1.1t
4回目 1.2t
5回目 1.1t
6回目 1.1t
7回目 1.2t
8回目 1.2t
9回目 1.1t
単純に言えばこういう話でこれが不正なのか？という話
こんなものを問題にするほうがおかしい
日本中どころか世界中の工場で日常的にやってる話 「家のローンが...」「娘が3人おりますねん」
まとめて溶鉱炉地獄 あび叫喚(-人-) うちのﾏﾝｼｮﾝの管理会社がコベルコ系なんだが…
影響ありそうで面倒やな >>158
いや案外２０兆なら安倍一人でも払えるかも
タックスヘイブンがあるからな
ついでに今回の朝鮮事変の傭兵役も以来したのかも >>220
不正だろ。いや、不正を通り越して犯罪か。
外れ値の数値を改竄しても良いなんて教えている大学は、少なくても日本には無い。
どこの国で教育を受けたんだ？ 改ざんしないと出荷が間に合わないだからしょうがねえだろ！ 鉛筆ナメナメ暴威が湧いてるけど、よい点を隠す必要性は感じない まちBBSの下関スレより
この会社はガバナンスゼロ
会見では社員のせいにしているようだが
マネージメントはなにもやってない
＞神鋼の長府工場に１０年位前までつとめてたわ。
＞
＞思えば変な会社だったなあ
＞
＞タイムカードないし、みんな公務員感覚で、危機感がなかった
＞
＞１０年間、社長が工場に1回も来なかったし、
＞神鋼の社長って、何やってんのかな。事業所すくないんだし、１年に一回くらいこれるやろ ずーーーっと不正してたんだから今更正常検査に戻せるわけ無いだろ こういうの起きたら１日は全操業ストップなんじゃね？
日産もバレた後もやってたんだろ？ >>228
安倍さまのお膝下はさすがスナ
さすが安倍さま輩出企業ですｗｗｗｗ 鉛筆ナメナメが発狂してるが
そんな戯言は何をどう捏造したのか全ての捏造データを公開してから言えよ
もうコベルコ科研の分析データは全て信用できないということになってるぞ 仕事＝不正だから、出勤しちゃったら、もうどうしようないやろ。なんで自宅待機させとかんのやろ。 神鋼管理職が不正隠ぺい 厚板加工品で新たな捏造 ＪＩＳ証明書改竄
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
神戸製鋼、鉄鋼事業でも新たな不正
午後6時半から都内で会見
外部ﾘﾝｸ:mw.nikkei.com
神戸製鋼 工場で不正の隠蔽はかる ＪＩＳ法違反の疑いも
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.nhk.or.jp
米大手メーカー４社、神鋼製品購入せず
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
ＪＲ東、部品交換要求へ 不正アルミ採用の新幹線
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com あなたが働いたことのある会社で不正に気づいたり不正に加担させられたことってありますか？
私はあります。小さな会社で、ある納品日が一日遅くなり社長の命令で証明書の日付を偽装させられた。正直に謝りゃいいじゃん、やりたきゃ自分がやれよ、と思って辞職を決心した。
そういうことはしょっちゅうで、とうとう証明書を発行する役人に賄賂して根回ししておく周到ぶりだった。
世の中きれい事だけじゃやっていけないと信じてるふしがあった。
小さな会社だけど社会の縮図。反骨精神のある社員が一度は会社を叩きつぷすくらいのつもりで改革しないと、なかなか体質は変わらないと思う。
そのあとクリーンな会社に転職した。そこでは職場では不倫らしきものが発生するとすぐ異動で引き離す。不倫社員は不正行為をしやすい傾向があるから予防なんだとか。会社側が人間の弱さを研究して予防線を張ってるなんて、それもすごいと思った。
あなたの会社ではどうですか？ >>165
おっさん仕事戻ってたからレス遅れたごめん
あーそういう事か、失礼だけど働いた事ないか違う業界の人だろ？
証拠つってもどこの鋼材使っても
>>175>>183見たいな事が起きるから
どこも同じって書いた
現場で働いて調べた事ある人間ならみんな覚えのある事なんじゃないかな
こんなんが証拠になるなら持ち出せなくはないけどどこも相手してくれないでしょ
でさ仮にこれで問題になってラインが止まると収入なくなるじゃん？
すぐにじゃないだろうけど
そうすると告発者の俺良くて針のむしろだよねきっと子供達も嫁も
俺の立場だってこれなんだもん
卸側の人間で告発しようと思ったらきっともっと考える事多いだろうから
その辺の保護がちゃんとできれば告発者ふえるんじゃないかね シナチョン工作員は安倍首相を貶めて日米分断を図る一石二鳥を目論んで神戸製鋼を狙い打ちしてサボタージュを仕掛けたんだろうな
今やるべきことは騒ぎ立てて被害者であるコベルコを叩くことより工作員の逮捕に全力を尽くすこと これは不正事件ではなく反日シナチョン工作員による破壊工作
テロ行為だよ あ、それと、神戸製鋼事件の発端は、中国支社での内部告発という噂を聞きました。
中国の取引先が内部視察のとき気づいたとも。でも取引先がそう簡単に気づくかな。内部からリークがあったっぽい。
日本の材質メーカーを叩けば日本企業全体に打撃を与えることができるとかで、中国の産業スパイが関わってたとか。
ほんとだったとしても自業自得。不正したのが悪いんだし。グローバル化したなら足元すくわれないよう意識を高くもつべき。 >>237
日本は役人も労基も企業も繋がってるから告発したらその後
路頭に迷うの決定だからな、完全に把握されるから 来週のニッポンスゴーイデスネ視察団は日本の製造業をさせる神戸製鋼
最新の飛行機・新幹線に使われる鉄、アルミ、銅そして新素材とは？ >>221
娘三人がキャバクラでそこそこ成功すると、2億くらい親に入るな。
娘から嫌われてなければｗ >>215
不思議なのは40年前って言うと、プラザ合意前なんだよな。
発言した人の記憶違いじゃないのかな？
プラザ合意で、一気に日本の製造コストを1/2程度にしなくてはいけない時代になったんだが。 検査を現場の社員がじゃましてたってのがすごいな
さっさと廃業しろ！！ 誰も彼も製造停止の責任取るのが嫌でズルズル作り続けたんだろうな…記者会見の重役連中の無責任さを見るにそういう社風なんだろうか >>220
それヤバい
異常に大きな値が出る＝異常に小さな値も出うる
外れ値こそ重要なんだよ統計では >>132
だな
名乗り出て正統性を訴えて欲しいもんだ
じゃないと自分らの首をあとあと絞めることになると思うんだが >>246
多分そうなんだろうな
そんで一回ついた嘘のせいで本当の事が言えなくなるんだな
じゃあ今まではどうだったのかとなるから
まぁ開き直って本当の事言っちゃえばいいんだろうけどね 何処の企業でもやってると思う。関西家電企業P社のグループ企業 神戸製鋼は反日勢力によるマッチポンプの罠に嵌められた被害者
叩くならシナチョンを叩け 会社に来て不正するのが仕事になってるから、ライン止めない限りやめられません。幼稚園生の知能集団、神戸製鋼。 マイクロソフトと同じだろ？
バグ出しはユーザーの仕事 >>7
> 日産と同じか
インチキしないと予算達成できない。競争に勝てない。
全滅はないにしても日本の大企業がみんな生き残るとか無理じゃね。
日の丸連合とか成功しない延命策も効果は出ないだろ。 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
