【神戸製鋼改竄】社内調査後も不正継続 アルミ・銅事業で 20日午後記者会見
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神戸製鋼所の製造するアルミ・銅製部材のデータ改ざん問題を巡り、８月の社内調査で事実が発覚した後もアルミ・銅事業の一部で不正が継続していたことが20日、分かった。８日に梅原尚人副社長が会見して問題を公表したが、不正な製品の出荷がその後も継続されていた可能性もある。経営陣の指示が現場に徹底できておらず、企業のガバナンス（企業統治）が改めて問われそうだ。
神戸製鋼は同日午後にも記者会見でこうした経緯に…※続く
配信2017/10/20 13:30
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22494290Q7A021C1MM0000/
関連スレ
【神戸製鋼】新たな不正見つかる ２０日夕会見
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508476077/ なかなか根性があるな
これからもこそこそ続けて
会社がなくなるまで頑張れ 日産と同じか
共通の心理状態と背景があるんだろうな 世界に誇る日本のものづくり(笑)
ニッポンスゴイデスネー(笑) 宇都宮線 間々田駅で人身事故 「目の前で何か吹っ飛んだ」
ホームや付近に肉片が散乱
https://t.co/mjEOLpHGIx
神戸 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ちゃんと検査してたら日常業務が回らないんだろ
100パーセントダメになるよりは、不正してでも出荷するほうがまだ通る可能性あるわな 取締役の馬鹿共は命令すればどうにでもなるってガチで考えてるんだろうな、出来ないから不正してたのに 記者が偉そうに質問するのやめてほしいわ。
あれ見るとメーカー側に同情したくなっちゃってよくない。 200万するバイク買おうかと思っていたが神戸製鋼問題で保留中。
メーカーがどのバイクにどれだけ使っていて、検査の結果問題無しと発表するまで買わない予定。
発表しなければ他の正直に発表したメーカのを買う。 技術力が無いから、データ通りの製品なんて作れないんだよ 今の日本企業の主力組はバブル入社組
そりゃこうなるよ 昨日からの立ち入りでJIS外されるだろこりゃ
普通に正直なデータ出す簡単なお仕事だと思うんだけどね なんだ内部調査後かまだやってたのかと笑
でももうこれ現場腐りきってるね
上からあかんって言われた事続けるってどういうメンタルなんだろ 納期通りに出荷しないとまずいだろ
オリンピックに間に合わない どれだけ不正が発覚しようと日銀が買い支えしてくれるから不正し放題だよ 出荷を止めると、あっちこっちで生産ラインや工事現場が止まる
ものすごい経済波及効果になる
現状維持で出荷継続
希望者のみ 何が正しいのか分からないくらい不正が常態化してるってことでしょ >>1
朝日新聞みたいに慰安婦捏造を指摘されても、居直って新たに捏造しまくってる会社もあるのにな。 >>39
さすがの朝日も産経には敵わないけどね
産経記者「ソースはネットです」 はっきり言ってこんなの言われないと分からない
ってか言われたところでどうしようもないし
分からない程度にしかやってないんだろ
この手の話でありがちだが同業他社は堂々とシロなのか？ >>38
不正を不正と気づかない/思わない社内風土があるんだろうな 勘違いする人が凄い多いが人間なんか簡単に変わらないから詐欺師は詐欺師のままな
問題になった直後だから安心だろうというのは人間を甘く見過ぎている 日産といい、ここといい
腐りまくってるな
今の日本の現実がこれだと思うと悲しくなるな
上層部はマジて氏ねよ 取引先も下手に言及するとヤバいからだんまりよね
最初に言い出したヤツ頭いいわ
年齢的に逃げ切ってるだろうし… 最終的に全ての製品に改ざんしてましたってオチになる。
もう全部吐いちゃえば楽になるのに。
小出しに発表ってのは結構たちが悪い。 長年不正やってると、なにが悪いかさえ分からなくなるのね >>53
勘違いしてるな
品質を改ざんしたのでは無い
単なるミルシートの数字を改ざんしただけ
品質自体は全く問題が無い 輸送機械に使用するアルミはバージン材だ
このニュース見て真っ先に思ったことがある
オーバースペックなんだよ
日本はオーバースペック過ぎるんだよ
製造業全体で見直せ ニュースでやってたけど火力発電所の建設に関するデータの信憑性がどうたらとか >>54
各ロットの試験結果は問題なく、品質自体問題ないのだから
そもそも不正という理解自体が間違い >>45
んなわきゃない業界で働いてる人間はどこも似たか寄ったかって知ってるよ
経産省のトップの「他は誠実にやってるのに〜」発言からすると
神鋼を贄に他は無かった事にするで話着いたんだと思う これは仕方ない気がする
操業停止じゃないなら、その不正こそが業務なんだから
会社来て何するかって仕事するっしょ >>60
これが正解
こんなことは不正でも何でも無い
日本中、世界中でやってる当たり前のねつ造であって
騒ぐ方がおかしい JR東海だけがJIS基準以下のアルミ強度だと正直に公表したな
さすがに新幹線という公共機関だけはまだ日本の良心が守られてるらしい。 >>1
え？不正と知っていても現場の判断で勝手に出荷停止なんてできないだろ。
経営陣の指示が現場で徹底できていたからこそ、継続されたのでは？ 40年も前からじゃ今現場で仕事してる人には不正だって認識無いだろうしな >>61
例えば品質そのものに問題があるにもかかわらず数字をねつ造していれば大問題、で糾弾されるべき話
一方で品質には全く問題ないにもかかわらず
ミルシート制作の時点でその特性上の数字併せで鉛筆ナメナメするのは
そんなことは日本中世界中当たり前であって
問題にする方がおかしい >>59
という理屈がね、裁判で通用するかどうかっていうのが要だと思うんですよ データ入力したら自動的に適正値にランダム補正するマクロでも組んでるんじゃねーの >>69
そもそも裁判になりようが無い
例えば
規格値 1t
試験結果 1.5t
ミルシート 1.1t →に改ざん
何が問題なのか？
という話
何も問題にならないし、なるはずが無い 詐欺師の理屈なんかまともに扱ってやる必要は無いぞ
偽装詐欺でしょで済む話 もうこれ外部調査じゃないと、何も信用できないのでは？
いつまで内部調査で済ます気だ
会計上の不正もきわめて疑わしいんだけど。 この会社は終わったな 訴訟の嵐で債務整理して中華企業に買われそう 民事再生法適用は確実だな JR東海で採用される新幹線では新たに発見されたJIS基準以下のアルミ材は交換することになった模様 >>60
>>62
この手の業界というか製造業関係に勤めたことのある人なら分かると思うけど…業界内での暗黙の了解みたいな…
神鋼は運悪かったとしか
日産とは不正の種類が違うけど
日産も20年以上前からやっていたみたいだから
他の業種や会社も…本当にクリーンな会社は無いのでは？ >>61
内部調査受けて検査してない(書き換え)を指摘されたなら
それはちゃんとすべき
現場のそこが腐ってるならちゃんと責任取らせるべきだと思う >>74
仮にそんなことし出すと、世界中の工業製品が一つも流通しなくなる 大企業は天下りとか政治家が株を持っていて、不正をしても潰れない、逮捕されないからというおごりがあるんだろ
東芝とかオリンパスとか、不正をした人間は逮捕して刑務所に送らないと、他社への戒めにならない
会社にじゃなくて、関与した人間にきっちり罰を与えないと、今後も不正はなくならないだろ >>80
信用が無くなるという事はそうなるって事
だからここはどうやってケツを拭くのだろうというのが見えない状態 >>82
品質検査そのものが不合格にもかかわらず、合格に見せかけていたなら大問題で糾弾されるべき話
一方で
規格値合格値 1t
試験結果（生データ） 1.5t
ミルシート 1.1t →に改ざん
何が問題なのか？という話であって
こんなものを問題にする方がおかしい
日本中どころか世界中でやってる話 >>80
その為のISOだからな
宣誓しただろ？
不正はしませんって 赤信号みんなでって理論かます人間が多いな
白か黒かは海外に裁いてもらうしかないな >>83
なぜはじめからミルシートはナメナメしますって申告しなかったの？ 簡単に規格値が出せない
やれるならすぐやってるよ
と言うことなんだろうな
自社の為に日本中の製造ラインを止めるかどうかの判断してんじゃねーの？ 抜き取り検査で不良品が一定数出てロッド廃棄してたら良品が取れん…となると納期に間に合わんから、
データいじってたという話だよな
改ざんを続けつつ、良品率が上がるように生産体制見直しとか、
普通に品証が機能してたらやるはずだけどな
すっと続けてたというのが解せんね >>83
それはおかしい
それだと改ざんする必要がない
普通1t「以上」が基準だろう
試験結果は以上になってるから改ざんする必要はない 改竄は改竄。
ミルシートにも誤差の範囲を+-で表示しているけど結局シート自体が嘘やから詐欺やな。
メーカーが問題ないと言っても、ユーザーの腑に落ちん気持ちはどないすんねん。
企業同士でなぁなぁで国からも甘くされてるからやろ。
国内の問題だけでなく海外にもあるんやから国内のぬくぬくした問題なしより海外から厳しく追及されるべきやな。
自社はおろか国内でさえも自浄作用働かんのやから仕方ないやろ。 役員にしてみりゃ、自分のせいじゃない現場が勝手にやってたっていう言い訳に、持ってこいの状況だなw >>82
80が言いたいのはやってるのはここだけじゃないから
外部調査なんてしたら業界が止まるって事 だって出荷できなくなるじゃん
まぁ止まっても日立とかJFEから買えば良いけどさ >>78
ウチは下請けだから絶対無いわ、品質糞うるさいもん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
