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【社会】日産 不適切な検査 少なくとも20年近く前から★2

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0001ばーど ★
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2017/10/21(土) 00:42:44.84ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171020/k10011183511000.html
10月20日 4時18分
日産自動車は国から問題を指摘されたあとも、資格のない従業員が不適切な検査を続けていたとして、国内向けの車の出荷を停止すると発表しました。不適切な検査は少なくとも20年近く前から行われていたことがわかり、国土交通省は再発防止策の徹底を日産に強く求めていく方針です。

日産は19日、車の出荷前の検査を資格のない従業員が行っていた問題について、国から指摘を受けたあとも神奈川県横須賀市にある追浜工場など4か所で不適切な検査を続けていたことを明らかにしました。そのうえで国内に6か所あるすべての工場で、国内向けの車の出荷を停止すると発表しました。

問題が発覚した検査は車の安全性を最終的にチェックするため国がメーカーに義務づけている重要な工程ですが、少なくとも20年近く前から不適切な検査が行われていたことが日産の社内調査で新たにわかりました。

日産は再発防止に向けて、車の検査場所を1か所に集約したうえで、資格を持った検査員以外は立ち入れないようにするなど対策を検討するとしています。

国土交通省は問題の発覚を受けて経営トップが現場に改善を指示したあともずさんな検査を改めていなかったことを重く見て、日産に再発防止策の徹底を強く求めていく方針です。

★1が立った時間 2017/10/20(金) 16:46:12.16
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508442998/
0202名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 06:56:36.92ID:b6qqsIhK0
日産車は
KGC-10とBNR-32しか買った事ないから
俺には関係ないな
0203名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 06:58:24.80ID:G2KplfLJ0
日本車は信用ならん
やっぱフランス車にしとくわ
プジョー3008がほすぃ
0204名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 06:59:48.22ID:bTrdyAel0
役人のメンツ潰しちまったな
0205名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:01:49.55ID:hhNE9/P20
全車種全台リコール回収ですかね
0206名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:03:02.84ID:G2KplfLJ0
日参で神戸性交へイク
ムリ
0207名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:05:18.46ID:hhNE9/P20
製造の許認可取消しも当然だな
0208名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:05:43.80ID:5MjoacMY0
検査しなくてもたいした不具合はないのだからむしろ安全。
0209名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:06:53.43ID:So+PcFt70
多くの会社が非正規使ってるけど、

正社員との格差酷くて、

妬みやっかみの対象となるから

こういう事が明るみに出てくるのは

今後激増するよ。

血の通ってない養子を多く入れた自業自得の結果
0211名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:11:36.69ID:yy1/7Q9T0
日産のディーラーはたいしたものだよ。
糞車しか日産は作っていないのに頑張っていた。
日産の営業マンはトヨタの営業マンより実力あるだろうな。
売れない車を売るのだから。
0212名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:12:07.68ID:XlC0MQ3f0
昔日産車買った知り合いが新車なのにすぐ壊れたって言ってたのはこれか
0214名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:16:14.37ID:fGT6jiz70
>>14
日産は昔からチョン系で有名だぞ
日本人なら絶対に日産は避けてる
0216名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:17:55.63ID:pw6opoXg0
>>211
確かに、トヨタやホンダでいいのにわざわざ日産を選ばせるんだから
営業マンの腕はいいんだろうね。
0217名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:18:42.51ID:fGT6jiz70
>>216
ヒント:在チョンの日産率は異常
0218名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:19:46.31ID:r9mUUM+Y0
20年分アウト〜!
0219名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:22:58.76ID:F0rcNYwH0
ゴーン退任だよな
普通
0220名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:23:50.10ID:fGT6jiz70
>>219
悪いのはゴーンじゃなくて日産の在チョンだぞ
0221名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:26:16.34ID:CdNzyrXT0
検査員の仕事は複数に別れていて、ブレーキを踏んでチャンと作動するかの検査員。
ランプ類を点灯させて、実際に点灯してるかどうかを外部から目視で見て確認する検査員。
なんだってな。

んで、資格の無い奴が検査していたのは、ランプ類が点灯したかどうかを目視で確認していた奴だそうだね。

不適切な検査って何だろう? 盲人を検査員にしてたとかか?w
ランプ点灯を、確認する資格何て有るのか?w
0222名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:27:31.87ID:jKeK8RkD0
>>211
車とは全然関係ないけど
昔、日産生命が倒産して、多数の営業マンが同業他社に拾われた、
そしたら、あまりにも優秀すぎて受け皿会社の人がびっくりしたという話、
その元日産生命社員が「こんなに楽していいんですか」と言ったそうだ、
トヨタの金持ってない人に対する殿様商売は異常、不動産屋よりもひどい。
0223名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:29:41.12ID:ivFCqp1/0
とっとと20年以内の日産車を使用禁止にしろー
危ないだろー
0224名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:34:28.43ID:cIfMW2zT0
>>209
人件費節約する為に非正規使って、小銭を節約して後々大損害とかおもしろいな。
0225名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:35:42.11ID:pjl2LgSC0
>>1
ただですら壊れやすく長持ちしないメーカー。

日本企業としての製品レベルではないと常々思っていたが、これで終わっても仕方ないのではないかと思う。

今後は、政治献金と天下りの受け入れを増やして乗りきるのかな?
0227名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:40:03.70ID:ccjBCrRI0
ゴーンが社長になってからってこと?
0228名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:40:38.22ID:EE3WfUqX0
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ', 2020年度の財政の黒字化、先送りしちゃった・・・
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥     …わかった この話はやめよう
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|         ハイ!! やめやめ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /  アベノミクスだって失敗だし、少子化も悪化させといたよw。
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ   
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´    日本は終わったと思うけど、俺の知ったことではないからw。
  n/7./7ヽ._):.:.、          ,. 'l         iヽiヽn
 |! |///7 トi、ヾ:.. 、     _,. - '  |        | ! | |/~7
i~| | | ,' '/ /^ヾ!、丶 ` ¨""´       |         nl l .||/      wwwwwwwww。
| | | | l {':j`iヽ   丶、  `¨¨´     ト、        ||ー---{
| '" ̄ ̄iノ .l::::::::丶、  `丶、  丶  | rゝ、     | ゝ    ',
  
 黒田と一緒に日本を潰したクズ総理大臣w
0229名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:46:13.85ID:rXBwMtNd0
出てきた社長はえらそうにして、態度がものすごく悪い。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 07:47:16.40ID:ip1bJaeJ0
トヨタ車なら間違いない 下取り価格も他社と比べて全然違う
0231名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:51:26.30ID:BQf0rjZy0
20年前から日産車買った全ての客に詫びをいれろ
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 07:52:52.83ID:EVGPyT030
GT-Rの軽を出せばめちゃ売れるのにね
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 07:56:29.47ID:b8VXqbJR0
新潟陸運局
新潟534
ち70-07
日産エルグランド 白ツートン
高田 皐
080 1421 5220
0234名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 07:57:14.73ID:zb2A37dP0
自動車整備関連の人いない?
現在は日産車のブレーキをオーバーホールしても踏みしろは直ぐに出る?

昔は新車生産ライン出ても踏みしろ無くて、モータープールでジャッキを使ってたらしいが、踏みしろ無いから完成車のブレーキテスト出来るはずない。
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 07:58:07.53ID:b8VXqbJR0
新潟326
ゆ00-55
日産エルグランド 黒ツートン

幸川 はみる
090 1325 4749
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 07:59:36.24ID:b8VXqbJR0
新潟322
よ11-36
荒木 沙知代
新潟534
ち70-33
荒木 知英

日産エルグランド サックス
日産ノート 白ツートン
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:00:42.31ID:b8VXqbJR0
浜松陸運局
赤塚 羽田絵
070 1145 5610
docomo社員

新潟336
た11-32
ベンツ 白ツートン
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:01:46.14ID:b8VXqbJR0
新潟陸運局
葛西 千惠美
090 2349 4718
新潟536
な14-52
日産改造車
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:02:33.42ID:/sLhVvR70
>>227
ってこと
ただの偶然とは誰も思わないよな
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:03:06.54ID:b8VXqbJR0
新潟陸運局
斉藤 暑
080 5980 4158
新潟345
ぬ12-34
日産ベンツ 白黒
0241名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 08:03:14.52ID:Cs5II7FJ0
>>221
本来公務員の検査官がやるんだよ
それを民間でやってもいいよというんだからみなし公務員となれる資格もってないとまずいよ
出来るかどうかじゃなくて、資格もってないとやったらあかんよ
ルール無視日産車いらんわ
0242名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 08:04:30.64ID:b8VXqbJR0
>>234
整備士 女
新潟陸運局
片方 祥見
080 4908 5689
知ったか、誰が潰してやれw
0243名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 08:05:29.30ID:yh4MUYCQ0
プロジェクトX〜挑戦者たち〜  日産の挑戦。奇跡のコストカット−無資格検査員の誕生

日産首脳陣から、もっと効率よくコストカットをしろと迫られていた。 思案に暮れていたとき、ゴーン社長は意外な事を言った。
「無資格者に検査をさせてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 無資格者に検査をさせれば法律の意味がなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手でやりとげるんだ!」

社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、横浜商人の血が騒いだ。
「やらせてください!」それから、夜を徹しての無資格者検査が始まった。国の調査員の目をかいくぐる毎日だった。
しかし、簡単にコストカットは出来なかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、トヨタに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。

そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もっと幅広い人材を使えばいいじゃないか」そうだ。期間工だ。期間工とかパート主婦など人件費の安い連中にやらせればいいんだ。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しに期間工を呼びつけ検査をやらしてみた。期間工は検査の仕方が分からないので、ただ見つめるだけだった。
「これだ、これが探してた究極のコストカットなんだ!」法律を無視した無資格検査車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車でベイブリッジに叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。無資格者検査がばれたら大変だからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:06:26.65ID:b8VXqbJR0
新潟市役所 総務課長
片方 豊
056 234 9089

新潟336
む69-32
ベンツ 白
0245名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 08:08:54.48ID:b8VXqbJR0
>>243
福岡陸運局

福岡326
ち89-33
アウディ ブス色
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:09:50.01ID:b8VXqbJR0
>>243
鹿島 沙汰絵
090 3912 5600
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:09:51.75ID:F9HD4B950
全工場停止してるのに販売のほうは場所借りてフェアーやってるけど何も反省してないのな@大分
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:10:38.46ID:b8VXqbJR0
>>248
都庁職員 希望の党希望
中村 小百合

080 1136 2359
港区docomo 元
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:10:47.47ID:2ERa1nIr0
>>2
利益なんて出ないやろ
働く人数は変わってないんだろうし
トータル人件費のみで考えりゃプラマイ0かむしろマイナスやな
日産は作業タスクが多い
1人1台2分はかけるぞ
対するホンダは45秒w
どっちが怖い?と聞かれたらホンダと答えるわ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:11:19.15ID:z6xb+3h20
さっきから車のナンバーのせてる人はこれ実在する人なら逮捕もんじゃないの?
0253sage
垢版 |
2017/10/21(土) 08:11:38.87ID:uHHBIWgY0
日本発●も調べろ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:11:41.59ID:b8VXqbJR0
>>248
大阪336
み70-63
日産エクストレイル 黒ツートン
大阪陸運局 無車検
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:12:11.37ID:b8VXqbJR0
>>252
通報もんだなw
早くすれよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:12:16.33ID:nHEEol99O
無資格が二十年やって事故なしなら資格事態が省益や利権の維持なんだろ。日産だってどうでもいい資格と検査と判断したから素人にやらせた。
乗っている車が同じ性能で安いなら無検査でも良いだろ。
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:13:01.29ID:b8VXqbJR0
>>252
新潟市役所 地下
車の中
サイバーちゃんの準備?
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:13:31.44ID:b8VXqbJR0
さたえーー
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:13:44.40ID:pK/oNPHW0
あとは関連企業含めて従業員にまで販売ノルマ課すのもカルト臭いよな
昔は買いたくも無いのに下請け企業の親戚にサニーやマーチ買わされたよ
ああいうのは憲法違反だろ
下請け契約や労働契約に営業行為もしろとはいまだに含んでないんじゃない?
現代社会でそういうのは不法行為というんだがw
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:14:28.38ID:b8VXqbJR0
陸運局が無車検で通してる現実から車検はいらんと言ってるのか?ん?
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:14:50.88ID:/sLhVvR70
>>243
ゴーンの「プロフェッショナル」もよろしく
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:15:41.06ID:b8VXqbJR0
>>260
長野陸運局
竪山 孝子
お前は車もってないだろw
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:17:04.93ID:O8XO0WMI0
会見で社長がクソ無能なのが伝わってきたからな。
だめだろ、この会社。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:18:16.86ID:2pkjBXta0
>>1
20年前て・・・
ゴーンが社長になってからやん
外人社長はすぐ人件費からどんぶり勘定で削り倒すからな
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:19:18.69ID:3m8mw0AB0
>>17
いつの頃からか、些細なことでも大騒ぎするような社会になってしまった
国のヘマにはダンマリなくせにな
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:22:50.98ID:lgqvG+kH0
10倍返しのドラマみたいな内部抗争があったのだろうか。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:24:14.33ID:1xfJTnmE0
>>229
経営トップのゴーンさんの指示かどうかは知らんけれど、形式認定検査を本来やるべき、運輸省が全数検査やって合格非合格判定をやれよ!!!
と、内心では思っているから、社長も、会見に出て来ない幹部連中も怒って不貞腐れているよねw

もっとやれ!!!!w
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:24:19.35ID:b8VXqbJR0
>>264
新潟市役所 地下
地下で表に出られないやつが言うことか?
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:25:03.49ID:wz/yYmdL0
明らかに組織ぐるみの不正行為だな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:25:43.26ID:n1So15zp0
ID:b8VXqbJR0 ← こいつタイーホ案件だろ
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:26:20.24ID:b8VXqbJR0
>>268
浜松陸運局
高島 敦子
080 4590 4558
さいたま326
た47-12
アウディ 白ツートン
沖縄陸運局 無車検
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:26:36.50ID:uXA5ybe20
これからは検査完璧で超品質になるんか
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:26:49.80ID:b8VXqbJR0
>>272
早く通報すれ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:27:34.22ID:5HaloU0k0
日産は、元はフランス国営企業のルノーが44%の株主の外資企業

ったく、日本人をなめてきってるよなあ
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:29:56.21ID:80BsmCty0
俺の98年式マーチが最近何となく調子悪い気がするのはこのせいか
まだまだ乗るつもりだったのに大損害だわ
新車交換だろうなこれは
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:35:40.27ID:pK/oNPHW0
火消し部隊やってたやつに聞いたがブログでも掲示板でも
第一セオリーとしてヘイトスピーチを書き込みまくるんだと
そいつもその類だろ
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:45:00.90ID:x9u7nave0
>日産自動車は国から問題を指摘されたあとも、
>資格のない従業員が不適切な検査を続けていたとして、
資格を得るにも3ヶ月かかるって話で、しかも有資格者の人数が元々少ない
じゃあその少ない有資格者だけでちゃんと検査を実施できるだけの、
生産調整もされたのかどうか、絶対怪しいよね

上から求められる台数が大幅に減らない限り、
現場だってやめろって言われても、
それまでの通りの作業を仕方なく続けるしかなかったってのが、
実際のところじゃないの?
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 08:53:10.15ID:OIl5EJT50
>>229
外資だからw
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 09:07:17.04ID:hhNE9/P20
>>278
当然だから直ぐにディーラーに怒鳴り込んだ方がいい
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/21(土) 09:08:59.10ID:hhNE9/P20
>>280
不具合多発なのに自己責任と言われるホンダとか止めとけ
0286名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:25:16.32ID:BzuI31J10
>>250
タクトあげるなら、普通作業量減らす。
そんなに長いタクトは、車が売れてない証拠。
0287名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:25:32.95ID:roAIDsxm0
AppleかGoogleに買収される地ならしかな
0288名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:27:56.74ID:/KTqt3vQ0
ゴーンも知ってたな
0289名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:29:11.38ID:HDYLXbQA0
もう潰れろよ、三菱は残せ
あそこはデザインいいのたまに出すから
0290名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:29:22.55ID:6pfo41gt0
ゴーンの責任問題だし、日産は日本企業に戻ればちったあ改善されるんじゃないのかね?
ルノーに相当足引っ張られてる様な話だったし
0291名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:30:15.51ID:0LdF5xj80
20年前に遡ってリコールしろや
0292名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:30:25.13ID:wumZ6+4e0
ゴーンが社長になる前から日産は根っこから腐ってたんだな
さっさと潰れていいよ
0295名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:34:37.12ID:UWpqcrq40
資格あっても経験無きゃ使ってくれないところもあるし
無資格でも経験値だけ高いのもいるし

それこそ好きな分野で知識豊富だけど資格がない奴より、資格取得の為に一夜漬けで受験して中身のない奴が合格した方が重要ってわけで、要するに肩書きあれば何でも良いって事だろ
0296名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:37:43.48ID:6pfo41gt0
車業界のOB連中は、ゴーンが来た時からこうなるって解ってたよ
0297名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:39:40.96ID:N/tbP67k0
>>289
むしろ日産の方がデザイン良いの出してたような。
旧スカイライン、旧フェアレディZ、旧シルビアとか
0298名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:43:36.27ID:64VtYJ6m0
左翼に傾倒し会社をつぶすバカ連合日産w

http://www.rengo-tokyo.gr.jp/html/senkyo2017/
連合の支援候補
なんだ公明党の太田まるかかえ

しがらみ隠し 公明と癒着の東京連合打倒

●核酸で
======================
海江田
山花
松尾
井戸
手塚
落合
長妻
吉田
鈴木
前田
公明太田
初鹿

================
売国奴を応援した連合議員 打倒で

日産
神戸製鋼
トヨタ
新日鉄

法則発動中
左翼に傾倒し会社がつぶれそうなバカ連合会社
0299名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:52:04.55ID:5HaloU0k0
日産、確実に潰れるなあ

日本人は、見なかったことに出来るだろけど
欧州、米国人とかは容赦ねえだろからなあ
神鋼の劣化材料ってのも、海外で話題になってるわけだし
0300名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:55:25.09ID:flRv4SJE0
>>1
> 検査は少なくとも20年近く前から行われていた
ゴーンが来た頃か
でもって、現社長が台頭してきた時期だな

やっぱり朝鮮系なんだろうな
0301名無しさん@1周年
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2017/10/21(土) 09:56:46.58ID:flRv4SJE0
>>273
20年近く前だから、丁度ゴーンの来た頃からだろう
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