【生活】通勤が往復3時間ってどうなの? 年間で1か月相当の時間ロス、「何のために生きているのか」と疲弊 ★5
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通勤は仕方がないにしても、毎日のことだけに長い時間を要すると疲れてくる。
満員電車ならなおさらだ。フレックスタイムやリモートワークなど柔軟な働き方の重要性が叫ばれているが、まだまだ一般的ではない。
2ちゃんねるには10月9日、「通勤時間が1時間半を超える奴」というスレッドが立った。
スレ主はこうした人たちに対して「馬鹿じゃねーの 」と批判した。
「なぜ自分だけがこんなに不幸なのか自問自答」する日々
アットホームが2014年に発表したリリースでは、首都圏在住で5年以内に住宅を購入した子持ちのサラリーマンの平均通勤時間は58分。
対して理想の通勤時間は35分だ。多くの人は本音に反して片道1時間ほどを要して会社に向かっている。
通勤が片道1時間半だとすると、1日に3時間を通勤に使っていることになる。
厚労省の「就労条件総合調査結果の概況」では、働く人1人あたりの年間休日の平均は約114日。
仮に年間250日稼働とすると、年間750時間を通勤に費やしている。1か月相当の時間を通勤電車の中で過ごしている計算だ。
これでは馬鹿らしくなるのは当然だ。2ちゃんねるのスレッドでは、
「ワイやで」「俺なんか片道1時間40分や転職活動中やで」など、実際に長時間通勤に苦しむ人からの書き込みが見られる。中には心身ともに疲弊して、
「俺も片道一時間半往復だと三時間しかも座れない家にたどり着く直前が一番きつい何のために生きているのか、
なぜ自分だけがこんなに不幸なのか自問自答するこんなに辛い日々もいつか終わるかなあ」
という悲壮感漂うコメントを寄せる人もいた。
「読書や資格の勉強が捗るので悪くない」座れるならOKとする人も
一方で、通勤時間よりも混雑度や乗り換え回数の少なさが大切、とする人もいる。
「1時間半なんて楽だよ問題は乗り換えがどれだけあるかが重要 2、3本とか乗り換えがあるなら正直きつい、1本で職場まで行ける距離なら全然あり」
「乗り換えの有無はデカイよなぁ乗り換えありの45分より乗換なしの1時間の方が良い」
車内がぎゅうぎゅう詰めでなければ、通勤時間を勉強に充てるなどして活用できる、という意見もあった。
「1時間通勤で2回乗り換えだったころと比べると1時間半で1回乗り換えの今のが楽 電車は集中できるから読書や資格の勉強捗るし悪くない」
「座って1時間弱とかならむしろいくらでも有効活用できる」
鉄道会社は、有料で座席を確保できる列車を運行している。小田急電鉄の特急ロマンスカー、京急電鉄のモーニング・ウイング号などがこれに当たる。
追加料金を支払って座って通勤できれば、時間を有効に使えるので、無駄にはならない。
通勤では、自分の貴重な時間を使う。
仕事や部屋を選ぶ際には、通勤時間や混雑状況も考慮することは重要だろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/13772853/
2017年10月20日 6時33分 キャリコネニュース
前スレ 2017/10/20(金) 08:56
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508495731/ 通勤片道一時間半〜二時間でも朝がキツいな
残業したら家に滞在してる時間の方が少なくて風呂入ってササッと夜食食べてすぐ寝るみたいな繰り返し
残業二時間やって帰ると、地元駅につくのが夜9時過ぎとか萎えてくるわ
またそこからバスだし
続けたいなら通勤は近いのが一番いいし
ラッシュ混みすぎなのはもう無理 高齢の母親介護で実家に帰ること考えてる
しかしこれと同じく往復3時間かかる
残業も月に60時間はあるし悩むわ 終電22時台の奴とか聞いたことあるけど一体どこから通勤してるんだろう・・・ >>130
神奈川の先には名古屋大阪福岡と続くからな
千葉埼玉にはそれがない 毎日30分だと1ヶ月で15時間!とか言う奴はバカだと思ってるが通勤に時間を割くのもバカバカしい 東京で働くと地方に比べて収入は高い。
しかし、劣悪な住宅環境
劣悪な通勤形態と長時間通勤
結局は人間らしい生活は地方に軍配が上がる
地方は通勤時間、クルマで15分
2500万円で70坪1戸建て
昭和じゃないんだから東京で働く意味もない 定時帰宅、自家用車通勤10分
これに慣れすぎて、都会で働ける気がしない
大手企業の気楽なグループ会社で地方都市勤務が楽だわ 片道20分程度の通勤の奴が
家に着いて風呂入って飯食って、寛ぎだしたころにやっと
自宅に帰りつくのかと思うと空しくなる 座れもせず
長時間立ちっぱなし
定期代も万単位で飛んでいく
の中途半端な駅が一番損やね。 >>136
結婚してかわいい子供がいるなら社畜も仕方ないなw
家に帰っても、嫁にどやされ子供に無視されならつらいw
通勤電車が唯一の安らぎ空間になるかもしれんw 電車はクソみたいな奴が沢山いるからな。
人にぶつかったり足を踏んでも謝らないどころか、何か文句ある?みたいな顔したり、逆ギレする馬鹿がいる。
毎日どこかでトラブルが起きるわけだ。 だから暮らしやすい地方都市に移住するのが一番だわ
そういう点、名古屋が日本で最も暮らしやすい
コンパクトシティで、地下鉄沿線に暮らしていれば便利
人口密度も高くなく、ゆったりと暮らすことが可能
本当の豊かな暮らしを実現できる >>131
自分のとこにお金が入らないなら恵まれてもないだろ 昔、茨城に家建てた人が通勤片道3時間とか言ってたな
本人は、読書などできて良いと言ってたが、絶対時間の無駄だと思う。 >>119
仕事中に2chやっててバレたことないの? そもそも座れるような過疎地域なら職場の遠くに住む必要が無いだろ 三時間?
俺なんか四時間の上、毎日残業だったまさに地獄 >>140
まさにそう、1日24時間しかない中で趣味をする時間もなくなってくる。
1日12時間働いて時は、帰って寝るだけ、起きてすぐ仕事の感覚。 電車で片道2時間、駅から家まで6時間という場合はどうなんだろう >>157
べつに通勤時間じゃなくても本は読めるからな >>159
過疎地域は電車の本数が少ないから座れないんじゃないの? >>152
定期代は会社持ちなんだが働いたことないの? >>146
東京は他の地域より年収100万は高いけど、
通勤でマイナスか。。 本来、家でやる事で通勤時間にも出来る事をやれば良いんだよ
食事とオナニーと歯磨きとか >>157
茨城行ったら全然マンション無かったな
千葉や埼玉はもっとマンションあったがあそこは殆どが一軒家だったわ >>139
羽田ぐらいしか東京に魅力を感じないんだが >>13
電車通勤だとしたら、車内民度も大きいぞ
武蔵野・東西線で40分より、京葉・有楽町線で1時間のが楽。 音でうるさいのは嫌よ
東京は壁ドンされるしびびるわ >>1
結局は、「お金との兼ね合い」なんだと思う。
誰だって、長距離通勤(長距離痛勤)なんてしたくない。 JKの多い安らぎの電車はどうだ?そんな電車も世の中にはあるぞw >>155
名古屋、地下鉄沿線なのに通勤1時間... 空港の近くでも、飛行機の音うるさいと耐えられないね あの音は >>160
仕事変えるか、引っ越しを考えるレベルだな。
身体壊すぞ。 >>177
総武・横須賀快速じゃないの?
あれ、窓が爆発するくらいの混雑よ。 >>90
結局地元で就職?それとも地方都市?
仕事は探せばあるもんか。 >>180
かわいい子も多い
商業高校前に電車の駅があるパターン 有料席ならともかく立ちっぱのヤツと座ってるヤツが同じ運賃ってのは納得いかない
近年では痴漢冤罪の危険性も高まっているしな
片道20分をマイカー通勤してるけど電車で通勤してる人には敬意を表するわ >>1
これのどこがニュースですか?>砂漠のマスカレード ★ >>140
これまでのスキルを活かして地方の中核都市(広島、仙台、静岡・浜松あたり)で暮らした方がいいかもね。 日本の都市計画がおかしいからね
駅前にしか規模の大きい店舗や会社が作れない
ドイツとかでは、逆に駅前に施設を集中させない
日本では、○○特区や高度利用地域とか無駄に定めて
局地的に集中させるから、どうしても遠距離通勤が発生する >>185
マジか?うらやましい。
ときどきBBAと見紛うのがいるが、ああいうのは母親なんとかしないもんなんかね。
ちょっと小奇麗にしてやりゃいいのに、制服もシミがあったり
髪もぼさぼさで、朝からこっちが鬱になるんで、場所変える(w 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速!!本当の意味で希望が無くなった!! 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席(現有57)しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計235人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも23議席程度しか見込めず、10議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力(57議席)に届かない見通しだ。
+289+5 >>167
年100万円の差なら、1週間あたり約2万円。
月曜〜金曜まで5日出社として、片道2千円のご苦労賃だな。 >>130
そんな所さすがに千葉でもないわ
どこのこと言ってるの?
極悪北総線の事か? 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。972+897 まさに今会社出て、帰宅片道1時間45分がスタートしたところ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.96278+7897 電車通勤なら読書や仮眠に使えるからまだまし
車通勤で往復一時間以上かけるやつはバカだと思う とりあえず、バイトの申し込みに来た者に、その理由を訊いて、
「近いから」と答えられると、イヤな顔をしたりバカにしたりする面接係は頭おかしい。 >>197
リフォーム中古と間違えてるんじゃないかな
どの範囲で1時間と言ってるか分かんないけど。
通勤快速や特急使えばかなり僻地まで行けるし。 最初に就職した会社は通勤に往復4時間かけてたな
なんだろな案外慣れる、当時立ったまま寝れた まぁ安易に都会に憧れて故郷を捨ててしまう馬鹿はこういう目に遭えばいいんだよ スマホンのよーな刹那的遊びが流行るのも頷ける
この殺人電車社会日本 どこでもドアがあればなぁ
世界中どこでも好きな場所に住めるのに >>202
バイトは近い人の方がありがたいんだよ。
近いと交通費も掛からないし。
他の人が休んだら頼みやすいし。
むしろ徒歩圏内の人の時給を上げたいくらい大歓迎。 >>202
女口説くときも同じ
正直に言えばいいってもんじゃない >>201
会社の薬剤師の車には英語の教材があったけど、
車でリスニングでもしてるんだろうな。意識高い系は。 >>210
ナイスな、アドバイス(www
様式美だわな。 始業時間を早めるか遅らせるかするだけでだいぶ違うんじゃないか
なぜみんな一斉に同じ時間に通勤して苦しむのか >>205
故郷を捨てたら自分の人生も捨てていたでござる、って感じやね
通勤ロス
年間1ヶ月なら36年勤めると3年か >>210
女口説いてる時に
「私のドコがいいの?」
と聞かれて
「すぐヤレそうだから」
と答えるようなもんかw >>202
近いからってのは真実だろうけど、
業務内容に興味があるとか言わないとダメな世の中だからなw 卒業してすぐ都心に出たので地元捨てた奴みたいに言われてたが
今かなりの数の人が東京に出て来ていて、こっちが地元みたいになってきてる
知り合いが何人かいたら行きやすいんだろうな 往復か。片道1時間30分、中途半端だよな
本でも読むのが一番無難だろうけど
乗ってるだけだし車運転してよりはいいんじゃないのかね 会社に5分の所へ引っ越したら
会社が2時間かかるところに移転した キャスト「こちらでご案内終了で〜す」
Tefu?「ナランデタ…」
キャスト「ごめんなさい案内終了です申し訳ありません」「終了で〜す」
Tefu?「並んでました並んでました(早口)」(遠くから聞こえる)
Tefu?「並んでました!並んでました!!」(クレッシェンド)
Tefu?「並んでました!!!」
キャスト「ご案内終了で〜す」「恐れ入りま〜す」
Tefu?「な゛ら゛ん゛でま゛じだ!!!!!!」←ここで周囲の空気が凍りつく
男キャスト「大変申し訳ございません…」
Tefu?「並んでたっつってんだろうがよぉ!!!(恫喝)」
恫喝に屈せずひたすら屑なTefu似のデブに謝罪し続けるキャスト
女キャスト「ごめんなさいっ、セキュリティーを呼ぶことになっちゃうので…申し訳ございません!」
男キャスト「お客さん、警備呼びますよ(冷静)」 >>205
都会が故郷なのに、新しい事業所の立ち上げで地方に行くことに…
家買ったばっかり引っ越せねえって言ったら、電車で1時間だからって軽く言われたが、駅から事務所まで徒歩20分というね…
故郷に帰りたい >>216
で、女に落とされるんだよw
それいうとw 馬鹿だよな
家に帰らなきゃいけないとか義務感でもあるのか?
往復3時間超えるなら近場のビジネスホテルに泊まるかアパート借りればいいのに >>219
車は本読むわけじゃないけど、完全なプライベート空間やからね。 私は8:30始業のところに7:30に起床だわ
車で5分
手取り11万の田舎暮らしだけど、まぁ悪くない
映画見るのに車で1時間だけどコンビニは徒歩1分だし >>220
工場の横に家建てたら、工場潰れて1時間半通勤って人もいたな…泣いてた。 >>219
ぎゅうぎゅう詰めの満員電車で本は読めないだろう 会社の近くに住んでる女性同僚と同棲してから生活が楽になったが
やはり結婚することになったな・・・
女はタダじゃないね 契約先の取引先に顔を出すのは週に1回。車で5分のところにある。
その取引先から仕事を請け負っているけど
職場が自宅。
この生活を10年くらいやっているけど時間をかけて通勤している人には感心する。
今日も八時半に起きてりんごをかじって新聞読んでトイレに行ってから9時から仕事を始めた。
周りは誰からも管理をされないから自分にはできないよ、なんて言われる。
会社勤めの人は人からああしろこうしろと言われないと働かないのかな? 片道2時間+朝食夕食で毎日5時間無駄にしてた時期がある
あれはなー
だめだなー >>229
おめでとう
会社の近くに住むなんて、奥さんになる人、賢い人なんだと思う なんで職場まで五分のところに住を置かないの?
馬鹿なの? >>233
特に意識せずに5年で300万貯まった
その間に海外・国内旅行数回行ってる
車はもっと前に買ったものでローン終わってる
買い換えすると貯金なくなるかな >>238
月5万貯金 生活費家賃込み6万だな。
ボーナスがあるのかもしれんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています