【鉄道】各駅停車｢新幹線こだま｣特急料金は妥当か ★2
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新幹線は日本の大動脈だ。特に東海道新幹線は利用者数で群を抜いている。
東京に住む筆者は、東京―大阪の移動では「新幹線派」だ。航空機利用時の空港アクセスの不便さ、搭乗までの待ち時間の長さ、
客室内の窮屈さ、日常的な発着の遅延などを考えると、乗っている時間は航空機より長くても、乗り降りがスムーズで、時間に正確で、本数も多く、シートもゆったりとしている新幹線に軍配を上げる。
しかし、先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、新幹線の時刻表を見て、その不便さに驚いた。
熱海駅に「のぞみ」が停車しないことは多くの人が知っていると思うが、「ひかり」もほとんど停まらず、上下線とも1日3本しか停車しない。
｢こだま｣｢ひかり｣の特急料金が同じでは納得いかない
全列車が停まる「こだま」も、通勤利用などの上りの多客時間を除いて基本的に1時間に2本しかない。
しかも、下り方向のこだまの半分以上は名古屋駅止まりで、新大阪へは乗り換えを強いられる場合も多い。
所用時間についてもひかりだと2時間20分程度だが、こだまだと3時間以上かかる。
それでいて、こだまの特急料金がひかりと同じであるのは納得できなかった。
そもそも、ひかりも東京―新大阪間で1時間に1～2本しかない。
東京、名古屋、大阪等ののぞみ停車以外の都市への移動となると新幹線への評価はかなり異なるのではないだろうか。
特に静岡エリアでは県内にまったく停まらないのぞみ主体の運行に不満が大きい。
現在、静岡駅に停まるのは昼間時の場合1時間にひかり1本、こだま2本だけだ。
2002年には当時の石川嘉延・静岡県知事がJR東海の方針に不満を爆発させ、「のぞみからの通行税を検討する」と県議会で発言したほどだ。
昔は東海道新幹線を走るのはひかりとこだまだけだった。しかも、1964年の東海道新幹線の開業時はひかりとこだまはほぼ交互に運行され、本数は同程度だった。
その後ひかりの運行が増えていったが、1992年には新型車両300系の登場により、ひかりより速いのぞみが運行を開始した。
のぞみの運行当初は始発と終発の1日2往復だけだったが、その後、ダイヤ改正のたびに少しずつ増発された。
2003年の品川駅開業以降はひかりに代わる主要列車となり大幅に増発され、のぞみの運行の合間を縫ってひかりとこだまが1時間にわずかの本数だけ走る現行の形態になっている。
競合区間での新幹線vs航空機の競争は激化しており、のぞみの大増発（自由席も同時に設けられた）はこうした競争に勝つためのJR東海の方針だ。
その中で、航空機と競合しない中距離や中間都市の利用者の利便性はないがしろにされがちだ。
「のぞみ」が二十数分早く着く価値
1992年にのぞみが登場した際に、その特急料金が問題となった。それまでひかりとこだまの特急料金は同額だった（新幹線開業当初を除く）が、
東京―新大阪間で約20分速いのぞみにJR東海は新たな特急料金を設ける方針を取った。
その結果、のぞみには、ひかり、こだまより東京―新大阪間で950円割高になる特別料金が設けられた。
既存の体系とは別建ての料金設定としてはJR第1号となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13772620/
2017年10月20日 6時0分 東洋経済オンライン
前スレ 2017/10/20(金) 08:41
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508456500/ すなわち、速さに応じて異なった料金を取るという方針を鮮明にしたわけだが、その金額をめぐってはさまざまな議論がなされたようだ。
1992年3月15日付読売新聞によれば、JR東海は、新幹線利用者の6割以上を占めるビジネスマンの時間当たり労働生産性を根拠に算出した20分の価値を算出、
「短縮された二十数分は2000円近い価値のあるもの」と判断し、最終的に、コスト計算や競合する飛行機に対する競争力を持たせるため、1100円程度を希望したという。
また、料金を認可する運輸省のベースになったのは、1分当たりの労働価値34円（1988年度）という労働省の資料で、
のぞみ開業の1992年度までのベア分を含んで金額をはじき出し、東海の設備投資コストも勘案して950円にしたという。
その後、2003年の品川駅開業時ののぞみ主体の運行へのダイヤ改正時にのぞみの特急指定席料金が平均約1割値下げされ、東京―新大阪間は670円の値下げとなった。
現在、同区間におけるひかり・こだまとのぞみの指定席特急料金の差は310円だ（ただし、このとき初めてのぞみに自由席が設けられ、自由席特急料金については同額となった）。
ここで疑問に思うのはなぜ東京―新大阪間でひかりより1時間も遅いこだまの特急料金がひかりと同じなのかということだ。
ひかりより約20分速いという理由で当初950円高く設定し、現在も310円高いのぞみの料金のことを考えると、
こだまの特急料金はひかりよりかなり安くすべきと感じる消費者は多いだろう。
こだまに乗っているとやたらと停車時間が長い。各駅停車なのだから所用時間が長いのは当たり前だが、ひかりやのぞみの通過待ちが頻繁にあり、
明らかにそれらの速達性の犠牲になり、所用時間が長くなっている。しかも冒頭で述べたようにのぞみ優先のダイヤとなり、こだましか利用できない区間での利便性はかなり劣る。
車内サービスでも劣る「こだま」
新幹線300系。速達タイプ「のぞみ」時代の幕開けとなった車両だ
さらに、より快適性が改善されている新型車の導入はまず、のぞみから導入され、こだまには「お古」があてがわれることも多いし、
現在、こだまには車内販売はいっさいなく、車内に自動販売機もない
。短距離客には不要ということかもしれないが、前述の熱海―新大阪間を例に取れば3時間近くかかる。
こだまでも車内販売は必要なサービスなのではないか。途中駅で停車時間がたっぷりあるからホームに出て買えということか。
JR東海もこだまの割高感は認識しているのだろう。JR東海系の旅行会社・JR東海ツアーズは、通常料金の2～3割引でこだまに乗れる「ぷらっとこだま」を販売している。
しかし、これは募集型企画旅行商品であり制限がかなり多い。
販売は乗車日前日までであり。設定のない区間・列車もある。
現在の新幹線の特急料金は在来線の特急料金よりかなり高い。
新幹線はかつて「夢の超特急」といわれたことを考えれば、「超特急料金」といってよい。しかし、現在のこだまの速達性はそれに見合っていないと筆者は感じる こだま→音速、速そう
ひかり→光速、超速そう
のぞみ→？ 💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野
団塊老人パヨク
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818 ea
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100 こだまが遅いから特急料金が割高に感じるというのなら、
のぞみとひかりが値上げされても文句言えんぞ。 >>1
妥当だと思うなら利用すれば良い
妥当だと思わなかったら利用しなければ良い
そうしてこだまだけ異様に利用率が下がれば値下げするだろ
利用率が変わらなければ問題ないから値段はそのまま
使う奴が多いのに値下げするバカはいない そう昭和から思っていた
こだま、は料金安いほうがいい のぞみをそこらじゅう停まれば東京―大阪のドル箱航空に対抗出来ないだろ 静岡が犠牲になってるのは目に見えてるが
他はいちゃもんにしか見えないな 名古屋出張でぷらっとこだまと高速バスは2度と乗らねえと誓ったぜ！ >>5
熱海からだと名古屋までのぞみには乗り換えできないだろ？ 静岡はリニアが開業するまでの辛抱よ
リニア開業後はのぞみなんて減りまくる 私鉄で言うところの
特急＝のぞみ
急行＝ひかり
快速＝こだま
でしょ
急行と快速は値段変わらないのと同じ感覚 こだまは各停なんだから昔なつかしの丸い目の新幹線使いなさい >>15
静岡県は新幹線停車駅が多いんだよな！
熱海・三嶋・新富士・静岡・掛川・浜松
６駅もあるのにのぞみは停まらないっと >>24
なんというかのぞみ停めるほどではないけど
新幹線停車駅はいるよね感がすごいよなそのラインナップ >>24
熱海か三島は片方あればいいし、掛川こそ無用の代物だら 逆に言えば、静岡県に６駅あるからより遅くなるんだな
後から出来た感じの三島、新富士、掛川はいらんだろ ＪＲの新快速がどこでも停車するのと同じような
ありがたみがない リニアの前に次世代新幹線みたいなのが入るんだろ？
リニアなんか斜陽に不要だぞ、まじで。絶対止めとけって。 京都ー名古屋は少し時間があれば
こだま、ｗｗｗ
誰も座っていない ぷらっとこだまの当日販売が復活してくれたらいいのに >>27
因みに熱海の反対隣には小田原駅もあるんだよ >>34
東京西部とか神奈川とかの利用者を中央線、横浜線経由で相当集客するんだけどな そんなことを言い出すと、在来線はタダでいいんではないか。 こだまは停まる駅停まる駅で1～3本通過待ちが問題なんだよな
新幹線も複々線にしておけばこんなことにはならなかったが…
当時の予測じゃ無理だろうな 東京横浜名古屋大阪広島博多とかなら静岡に停まらなくても仕方ないと思うけど
岡山とか山口に停めるなら静岡も入れてよ >>27
○小田原・早川・根府川・真鶴・湯河原・
○熱海・函南・
○三島・沼津・片浜・原・東田子の浦・吉原・富士（○新富士）
確かに三島は要らないよな 公共交通機関なんだからその運行時間、運賃に合わせて動くだけだろ。
田舎のジジババがバスも汽車も無い、運賃も高すぎると文句たれてもお前は興味ないんだろ？
自分が使わないところで何騒いでも関係ないと思ってるし、誰も改善の手は差し伸べん。
それと同じで、新幹線利用者は静岡に用事が無い人間が大多数なんだから…あとはわかるよな？w じゃ
在来線特急乗れよ
庶民はみんなそういう努力してんだよ こだまのグリーン早割でめちゃ安いから急いでない時重宝してるよ 新大阪から東京へ行くのに名古屋までのぞみ使って名古屋でこだまに乗り換えて東京行った事ある。夜勤明けで一睡もせず新幹線乗って昼から東京で知り合いの結婚式のハードスケジュールだったから、こだまの車内で睡眠を取った。料金は下げるのは難しいっしょ >>40
岡山に停めるなら静岡も止めてよ、と思ってた頃があったけど
岡山は四国、山陰への乗換で絶対に外せないからな。
静岡県内は東西移動がほとんどで接続需要がないからねえ… こだまとか要らないよ
あとは在来線使えばいいじゃん >>1
静岡の知事って放射能もシカトしてたし、信用度ゼロってイメージしかないわ
宮城も 極上の時間と空間を2倍味わえるのだから、料金ものぞみの2倍にすべき >>40
JR東海とJR西日本は別にして考えないと
まあ同じ会社だったとしても東京から遠くなるにつれて停車駅の間隔が短くなるのは普通だけど
ましてや岡山なんか乗り換え路線が半端ないし通過するメリット皆無 新横浜は東京に行くときしか利用しないからこだまで十分
京阪と四国や九州行く時は小田原から乗っている
だから湘南エリア120万人のためにのぞみは新横浜通過小田原全停車でおなしゃす ぷらっとこだまとかナメてるだろあれ
大して安くない割に時間結構掛かるし >>55
ぷらっとこだますら嫌なら在来線で行けばいいだけの話 放射能事故ですぐに静岡のお茶は一生分、買いだめしてあるから
もう飲んでないけど、菓子やらアイスやら見えないとこにどんどん入れやがって
こいつらには憎しみしかわかない
放射能テロリスト、殺人鬼と思って見てるわ 静岡や三河は無視しろ
キリがない
滋賀もだ
勘違いすんな >>12
そもそも今の停車駅からさらに停車駅増やした時点で
それはのぞみじゃなくてひかりですよね 静岡のピカ茶なんてよく平気な顔で売れるよな
富士山の水も南アルプスの水ももう飲んでねーわ
最近伊藤園が北アルプス安曇の水を出し始めて評価してる
大阪でみたわ >>28
三島は前のオリンピックだか万博だかで必要だったんじゃなかったっけ 在来線 から見て、特急 なんだな。新幹線は。そういう理屈で作られてきた。
だから東北新幹線の盛岡以北、北陸新幹線の長野の先、鹿児島新幹線の新八代からさきなど、在来線が第３セクターになっちゃった のは別として、
東海道・山陽・九州新幹線の新八代まで 上越・東北新幹線の盛岡までは。
JRが在来線を持ってて、それと運賃は同じ。 在来線 から見て、特急 なんだな。新幹線は。そういう理屈で作られてきた。
だから東北新幹線の盛岡以北、北陸新幹線の長野の先、鹿児島新幹線の新八代から先など、
在来線が第３セクターになっちゃった のは別として、
東海道・山陽・九州新幹線の新八代まで 上越・東北新幹線の盛岡までは。
JRが在来線を持ってて、それと運賃は同じ。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★ リアル厨房の頃、筆箱に萌フィギア入れて登校し、授業中に筆箱開けて
「ちょ、おま、お前何でいるんだよぉ！？」って言いながら筆箱の蓋をあたふたしながら閉めて、俺の声に気づいた隣の席のヤツに
「い、いや、スマン・・・何でもないんだ」って言って、周りをキョロキョロしながら蓋をゆっくり開つつ小声で
「部屋から出るなって言ったろ？」「ついてきちゃったじゃねえよ！」「ったく・・・」「それじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」「おいおい、それだけは勘弁してくれ」
「わぁ～たよ。チョコレートパフェな。約束するよ」「はぁ～くそ～またオレの小遣いが・・・」「お前が来てから来てからというもののロクな事が・・・」
「ちょ、わ、ゴメン・・・悪かったよ」「そ、そんなの言える訳ねぇだろ！」「わ、わぁ～た、わぁ～たよ」「す・・・・・好きだよ」
「こ、これでイイんだろ！満足か！？」「はぁ～あ・・・今日はマジで厄日だぜ
・・・」
ってやってた事を思い出すと今でもキュンッってなる。 厳密には新下関～博多は新幹線と在来線で運賃違うけどね 鉄ヲタなるものどもは、写真ばっか撮ってないで、こういうことを議論してはどうかね >>9
記事読んでるか？？？？
こだまからのぞみが登場して早くなった分値上げしたのはいいが、それに割りを食ってこだまが遅くなったのだからそっちを値下げしろ
という内容だぞ？？？ 地方の乗客が少なくなってるJRは、乗客が利用する距離に合わせて料金を決めるんじゃなくて、それを利用するサービスに値段をつけて売ってくれよ
1年間乗り放題というように
それなら、鉄道を利用する気になる
ディズニーが年間パスポートを売ってるように
そういうサービスを求める 熱海 三島 掛川 浜松亡くして
静岡空港駅つくろうぜ 仮にこだまを安くすると、こだまの料金で、ちゃっかりのぞみに乗る輩が増える
乗務員が差額を請求すると「同じ新幹線だろう」と文句をいう
どこかの駅で強制的に降ろす際、文句をいって、降りずに遅延になる
そして、周りのみんなが迷惑する
という感じにしかならない
こだまを安くしろというヤツは、迷惑だから新幹線に乗るな >>48
確かにそうだね
あと地図見たら岡山広島間が自分のイメージよりだいぶ長かった 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。 楽しい静岡の旅
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田 浜津島南海
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうｗ
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ。芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
.「安室奈美恵」引退ビジネスが早くも開始 アルバム、タイアップ、番組配信…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171011-00531265-shincho-ent
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた！
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 特急料金に不満があるなら在来の東海道本線に乗れば良いだろう。 >>15
正直東京に行くのにのぞみなんか別に要らん
大阪には行かないのでよくわからんが 名案
こだまを廃止すればいい
特急なら納得の料金だろう 在来線の特急もあるし、ひかりは停車駅のパターンがいろいろあるし、そんな単純に変えられないだろ。 こだま使わなきゃいけないような駅は、土地も家も物価も安いんだから、仕方ないよね？
物理的な直線距離じゃなくて、交通機関の所要時間距離は、都市部の方が短いし、故に土地も高いさ。 新幹線、ひかり東京～名古屋～京都～大阪
他はこだま >>1
そんなことより
奴隷JAPはアメリカ様から横田空域を返してもらえよｗ
米軍管轄する「横田空域」 返還されれば羽田－伊丹が30分に
https://www.news-postseven.com/archives/20141001_278896.html
戦後72年も経過しているが、未だに占領状態じゃねーかよｗ JRの工作員がここぞとばかりにわいてくるな
常磐線の特急ときわも高い
通勤特急と化してるのわかってる癖に特急定期券も廃止しやがってボリすぎ >>95
時間帯によっては限界の密度、間隔で飛んでるんだよな
便数同じまま経路が短くなったらどうなると思う？
確かに経路は長くなってるけど
だからこそ今の便数を飛ばせてるわけでもあるんだけど そもそも急いでいる人はのぞみかひかりに乗って
最寄の停車駅でこだまに乗り換えるだろ
上手く連絡できるようダイヤも組んでくれているのだし
長距離をこだま1本で行く人は暇な人 >>77
自由席はひかりものぞみも同じ、指定席は違う。
ならこだまの指定席は自由席プラス通年100円でいいだろw 駅が多すぎるからだろ
三島と静岡の2駅にすればいい こだまって、盆や正月の繁忙期でも、
飛び入りで席取れるから良いよね JR東海は在来線の東海道線をお荷物路線と明言しているんだから
熱海・米原間をJR東日本か西日本にしたらどうだ？ >>105
しＲ束・しＲ酉
「最高時速130キロの特快を毎時5本走らせて、こだまのお客を根こそぎ頂きます」
しＲ倒壊
「そ、そりゃ困る。東海道線はたしかにお荷物だが、やっぱり渡さん」 こだまってあれ、停車駅が多いとか遅いからｲﾗっとするんじゃなくて中途半端な時間駅で停車してのぞみ・ひかり待ってるからｲﾗっとするんやで
停車時間減らして緩々と走ってるかひとっ風呂浴びれるだけの停車時間にするかのどっちかにせえや 早く新東名全区間最高速度130キロぐらいにしろよ
そうすりゃ東京名古屋ぐらいなら高速バスで事足りるわ
値段も安いし >>109
いちど追い越されたのに、まだ発車しないから何かと思ったら、
もう一つの追い抜かされたりするんだよね。
2編成に追い抜かされてずっと待ち続けるとか耐えられん。 >>111
その日には運転されていない
曜日運転とか季節運転列車用のすじのせいでの空待ちの時もあるしな 特急料金要らないと思うんなら在来線で移動してみりゃいいわ >>111
京浜急行の六郷土手ー神奈川間なんか利用しようもんなら死ぬなw 食堂車復活して、グルメ列車に仕立て直せば利用客も増えるかな？
バカ高いセレブ列車は別にして、ゆっくりと食事しながら東海道を往来できれば至高の幸せなんだがな こだまが東海道線から新幹線の軌道に移っただけだから >>19
熱海から一旦東に行って乗り換えてから西に向かう
俺天才だろ >>70
1を遥かに凌ぐ妄想と屁理屈に満ちた論議になる予感しかしねえわw >>1
熱海から大阪までずっとこだまで行く人なんていないだろ
ふつうは静岡でひかりかのぞみに乗り換える >>122
静岡ではのぞみに乗り換えられへんやろー
熱海停車ひかりは1日2～3本だし
静岡停車ひかりも1時間に一本だしなあ >>95
30分は余程の追い風でも吹かない限り無理。
ソース：MSフライトシミュレータ >>123
こだまも新大阪に行くのは１時間に１本だから結局、その静岡停車の
ひかりに乗り換えるのが一番早く着く。 「わざわざひかりの駅まで行かなくても各駅に止まってくれるサービス」は
「こだまの駅をすっ飛ばして速く到着するサービス」と同じくらいの付加価値があるんだろ。
こだまのユーザーは、そこにカネを払ってるのにバカだな。 指定席をあと2～3両増やして、
「J-WESTチケットレス」みたいに、
指定席に空席があれば、前日・当日に限り格安で販売すればいいのに。 誰も彼もが新幹線にダイレクトに乗るわけではない
殆どが最寄り駅から私鉄やJRを乗り継いで、のぞみやひかりに乗ってるんだよ
熱海は東海道線使って、新幹線に乗り継ぐ手間を惜しむな 適当でないと思うなら、東海道本線乗ればいいんじゃね？ こだまなんて出張でしか使わないから料金なんてどうでもいい
遅いんなら車内でDVD見るなり好きなことして過ごせばいいじゃん
車内で仕事しないといけないくらい忙しい場合はつらいけど
つーか情報セキュリティ的に公共の場で仕事したらダメなんだよね >>126
こだましか止まらない駅は地元議員様の要望で作られた、本来は必要ない駅なんだよな
こだまは他の倍の値段でもいいくらいだ JR「所要時間短くて便利なんでのぞみはひかりより料金高くします」
1「それじゃあのぞみの通過待ちで所要時間長くて不便になったんだからこだまの料金値下げしろや」
これだけの話だろ？いちいち突っかかってる奴はJRの工作員か何かか？ >>15
それなら静岡は線路通させなくするだろアホか >>114
近鉄南大阪線の高見ノ里からあべの橋もなかなか
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T7?sf=5121&;tx=1-5245&dw=0&date=20171023&time=0950
準急が使える松原からだと10分でいけるのに
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T7?sf=5121&;tx=1-6285&dw=0&date=20171023&time=0850 新幹線に乗っていると、ヒーンと風切り音のような音がするが、あれは風切り音じゃなくて
レールの上を転がる車輪の音、マメな。 >>87
在来線の東海道線（＾ω＾）
旅行ならいいが、本当に糞だよ。
時刻表通りに運行しない。おれが通勤で
12年乗ったが、、、1回も無い。
2000年の集中豪雨のときは悲惨だった。
痴呆症が、線路内にはいって、、、
で、有名になった共和駅で1泊。
昔は列車ホテルは無かった。
在来線の客は「荷物」だからな。
なんにせよ糞JR東海は始末に悪いよ 目の前を1時間に25本の電車が通るのに停車するのは2本の普通電車だけの名鉄新川橋とかもひどい。 あ、25本もなかったか。けど20本くらいはあったと思う。 遅いのが嫌ならひかりのぞみに乗り換えるればいいわけだし、
面倒でも乗り換えざるを得ないわけだし
遅くてもいいなら最悪でも名古屋で一回乗り換えれば済む話だし
遅いのもイヤだけど
乗り換えるのもイヤで文句ばっかりなんだよな
二時間三時間に一本のひかりを停車させてこだまを減らされるより
こだまだけでもいいから毎時二本あったほうが圧倒的に便利だろ
東北北海道新幹線のの閑散益見てみろよ >>105
熱海米原間だぁ？
糞JR東海が渡すと思うか？よそに。
在来線の東海道線は荷物と明言していても、トヨタ系の工場があるエリアは渡さんだろ。糞JR東海とて、なぁ～
12年通勤で使ったが、、、快速、新快速が遅れていると、各駅を運行予定に無い駅で快速新快速の通過待ちさせて、さらに遅らすからな。
いい、迷惑だよ。あれなら名鉄のほうがマシや。
葛西柘植須田の馬鹿野郎やがロクな運行しない。苦情を出しても改善する気無い
、、、。糞JR東海が運行してやっている
んだよ、の表れや。
遅れて文句いったら、犯罪者扱いだしな。苦情を聞く気も無い。
金山駅の糞JR東海の社員は俺が通勤の時に、嫌がらせするしな。
舐めてやがる。被害者でてるよ。
そういうこと書くと、尾行つくよ。 こだまを来線特急代替という観点から見れば
東京名古屋間に毎時二本の特急があるって
極めて高頻度なんだけど >>147
静岡県内だと乗り換えたい相手が停まってくれなくて、ただただ待たされるだけだから。 民間企業の交通機関各社では航空路線とツアー路線ハイウェイバスがガラパゴス価格帯で頑張っているが
JR東海グループは用務客層より搦め手の財布いわゆる出張経費計算の経理担当者のほか出張小遣いを
ねだられた妻も判り易くて大変喜ぶ明朗会計ポッキリ価格にして商圏需要を寡占する殿様状態であるが
公取法のカルテル価格吊り上げにはあたらないし市場競争原理がうまく機能しているインターシティ区間だよ。
東海道新幹線
こだま正規料金 名10880円 阪14140円
ぷらっとこだま 名8300円 阪10500円
東海道本線の各停乗継
正規運賃 名6260円 阪8750円
特別企画乗車券 名阪どころかJR他社含めて2300円/日
バス営業路線免許取得運行系統のJRハイウェイバス
昼特急エコー号 名3150～5250円 阪4000～7500円
昼特急早割運賃 阪3000～6700円
夜行ドリーム号 阪4000～12500円
夜行便早割運賃 阪3500～11500円 のぞみが遅くなると日本経済に打撃。
こだまやひかりの停車駅が発展してしまうと
のぞみ止めろ運動が起こり面倒くさくなる。 掛川駅は、一部に屋根がないんだよな。
新幹線の駅であれはびっくりしたわ。 こだまが遅いと言うならば
こだまも通過する駅を新設すれば
こだま利用者も少しは優越感を味わえる。
名案だろ。 ＞先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、・・・・・
自分の都合だけで、便利とか不便とか言い出したらキリがない。
列車が止まるのは採算が取れるだけの需要があるところだけ。
ごく当たり前の経済行動だ。
各駅停車の新幹線の特急料金が高いというなら乗らなければいい。 熱海から新大阪に行く場合は普通は静岡でこだまからひかりに乗り換えだろ
キップ売り場でもそのように案内されるはずだ 各駅停車にしないで二駅置きにとめるようなのをいくつか組み合わせて効率化してはどうかね >>164
時間帯によっちゃ三島でも接続出来るしな
まぁ接続時間や待合室の有無、売店とかで見れば静岡の方が良いかもだが。
ただ三島駅の喫煙所でタバコ吸ってぽけーっと富士山見てるのもリフレッシュにはなるｗ。 >>162
しかもどんな頻度でそこを使ってるんだ？
たまたまのことだろ
という話だよな もうこだまとこだましか停まらない駅廃止で
いいわ。それより在来線で快速や急行を運行、
増発してほしい。静岡県内とか岡山以西とか。 東海道新幹線の設立から見れば
新幹線は在来線の線増なんだから
基本在来線特急と比較して利便性を語るべきなんだよ。
特にこだまは。
ひかり、ましてのぞみの頻度、速度利便性は新たに新幹線が生み出したものであって
それと比較してこだまの利便性に難癖をつける根拠になるものではないんだよな
どうこう言うものではないんだよな こんな馬鹿馬鹿しい文章を、ながながと良くかけるな。 熱海から新大阪なら
静岡でひかりに乗り換えるだろ。
なんで、こだまで行っちゃうの？ 早くて快適な東海道新幹線をご利用ください
JR東海の静岡県内の扱いでございます >>176
仮に熱海にとまるひかりを作っても
本数、それを待つ時間運行頻度を加味したら
圧倒的に利便性は下がるよな
たまたまその時間にあたるというごくまれなケースを除いては
それなら
乗り換えあるでも選択肢があるほうがいいと思うのが普通だよあ 上越新幹線のグリーン料金も見直しするくらいの取材をしろよ。手抜き取材だし恨み節だ。上越なんて、東北を引退した中古車がエース。設備も古いから快適性もない。でも料金は同じ。 熱海に止まるひかりがない時間なら、
静岡や浜松でひかりに乗り換えるか
名古屋でのぞみに乗り換えれば良いだけじゃないか
って、いう突っ込みで一切の価値を失う文章を
こんなに長々と書いて原稿料を無駄にもらうのも
一種の才能だな。 早くて快適な中央リニア新幹線「ふじ」をご利用ください のぞみは名古屋もとまらなくていいよ
ほとんど降りないのに >>28
三島、新富士、掛川、三河安城なんか作るからこんな事になるんや 熱海から新大阪だと遠く感じるだろうなあ
東京から三河安城は名古屋まで行って折り返す方が速いんだっけ？ >>148
＞そういうこと書くと、尾行つくよ。
この1行でそれまでの書き込みが台無し。 列車がやってこない時間の長さでは下りの姫路とかのほうが上だと思う。
46分に岡山行きのひかりのつぎは55分の広島行きののぞみ。
次の時間にまたがって51分も電車が来ない。 特急使って席どころか客室にすら入れず90分便所の扉の前に立ってた
今は高速バスばっかり使ってる
今は割引切符もあるけどそれでもバスが安い というか電車全般値段高すぎだわ
半額にすべき
一人でぎりぎり車と同じ
二人なら車の方がガス＆高速代安いとかって というかどれだけの頻度で使って>>1にある駄文を弄したんだ？ たまたま一回使ってみてちょっと不便と感じましたとか
チラ裏にもならない駄文だろ >>183
それは一理あるな
いらない駅を作りすぎでこだまが不便になった 前のスレにいた小田原が不便だとか言ってたのもなかなか酷かったけどな
毎週とか毎月とかどんな頻度で使って文句言ってるのかとか
この記事もだが突っ込みどころが多すぎる 擁護コメントばかりだが、関係者が書いてるのか？
こだま、普通に高いだろｗ 銀河が好きだったけど、今や新幹線＋ビジホの方が安いしゆったりできるからなあ >>162
自分のわがままをネタに社会的記事を書かないで欲しいわ >>480
新富士駅じゃなくて無理にでも富士駅に接続するか
その西となりに新富士駅を作っておけば
山梨方面への接続需要で右派右派だったろうに 西隣って富士川？
そこに作っても身延線はスイッチバックになるから来ないよ
東隣の吉原は岳南鉄道があるからそう簡単に移転できないし >>199
いらない駅というか、ダイヤが乱れた時に調整するための場所が欲しいJR東海と、
目の前に新幹線が走っているなら駅が欲しい地元の妥協の産物でしょ。
栗東駅問題で最後東海激おこだったじゃないか。 静岡には新幹線の駅があり過ぎるってのはあるわな
人口や経済力から言っても２駅、あっても３駅で十分
小さい駅を潰して静岡空港駅でも作った方がずっとまし リニアが出来たら、倒壊はそっちに誘導するために東海道はのぞみ廃止だろ。
そしたら必然的にひかり・こだま体制に戻るだろ。東京～博多までの直通もなくなるんじゃないの？
リニア乗り換え前提になったら国鉄時代からの惰性で東海道～山陽と通しで乗れてた料金とかの扱いもどうなるんだろうね。
もし別料金扱いになるなら、東京大阪のシェアをリニアが取る代わりに、東京博多間はいよいよ飛行機に駆逐されるだろうけど。
静岡県としては全こだまの新大阪直通とひかりの静岡駅・浜松駅1時間3本停車で手を打つぐらいかね。 15分も20分もかかる乗り換え使って大阪行くかバカ >>209
山陽新幹線への直通廃止したら航空に取られるぞ エクスプレス予約の「ひかり」「こだま」早特は
グリーンだけになったんだね。
「こだま」の普通車だけでも残しておけば、
ぷらっとの代わりに使えたのに。 超高速域への加速や超高速域からの電気ブレーキを繰り返すこだまは
のぞみよりはるかに電気代がかかる。だからむしろこだまの今の料金は爆安なんだ >>208
静岡は駅が多すぎるからその代償でのぞみは停まらない（停めない）んだろうね
いっぱい駅を作ってあげたのだからのぞみは要らない、総合的にこだまひかりの本数で充分と
他の都府県は駅が少ないから、ひかりこだまだけでは少ないからのぞみを停めます、て事だね
静岡は新富士と三島と掛府を廃止したらのぞみ停めてくれるだろうね >>214
>>静岡は新富士と三島と掛府を廃止したらのぞみ停めてくれるだろうね
まず掛府じゃ無くて掛川な
そして、新富士、三島、掛川は廃止は無理だから
根拠、地元が金を出して新幹線駅を作ったから >>34
のぞみも含めた新幹線全列車が停車するようになった時点で
事情を察しろよ>新横浜駅の重要性 >>177
名鉄との競合がある路線は新快速出したり新幹線割引切符もあるのに
豊橋以東は何もないからなあ。
浜松静岡間の割引切符とか出してくれ。 利用者数でいったら圧倒適用に三島のほうが多いのに、熱海よりも三島を潰せって意見が多いんだな。
なんでや? >>202
普通に考えて馬鹿のわがままにしか思えないだろ
熱海新大阪の不満とか 本数はともかく
静岡の要望を満たして臨み止めたら
のぞみの存在意義はなくなるけどね >>218
どうせそんなこと言うやつは利用者数じゃなくて知名度とかで言ってるだろ
熱海なんて今となっては待避も出来ないし邪魔だと思うけど JR東海「じゃあ、のぞみの特急料金を5000円値上げします」 なんか途中から読む気なくすわ
愚痴丸出しの記事もどきを書く暇があるなら、
要点簡潔にまとめろや こだまは各駅停車だから18きっぷで乗れるようにしろよ >>221
それこそ地元が自腹を切った三島駅と違って
のぞみ、ひかりに道を譲れないボトルネックの熱海駅は廃止で良い気がする
首都圏から熱海、東伊豆はJR東日本にお願いしても熱海廃止の方が
新幹線利用者全体から見れば貢献度は大きいと思うけどね >>220
山陽ののぞみなんて存在意義薄いけどな
昔のひかりと一緒だし
ひかりが減ったから救済でのぞみを停めましたという事だから山陽はマシな方かもね
東海は、ひかり減らしました救済の停車はしませんだから性質悪い
山陽は、ミズホがのぞみ以上の存在になってるわ >>217
名鉄の競合があるから力を入れているんじゃなくて、
大垣以東豊橋以西の需要が大きいから
私鉄が競合路線を敷設したり
新快速とかが走っていたりするんだろ。
仮に豊橋以東に名鉄が走っていたとしても
現状と変わらないだろうし
名鉄の路線が廃止になってるよ。 新横浜、新神戸通過しろだの
そもそものぞみの存在意義薄いだの
釣りかそうじゃなかったらバカとしか思えない >>229
>>山陽は、ミズホがのぞみ以上の存在になってるわ
そらそうだ、山陽区間ではみずほ＞のぞみ（上り最終のぞみを除く）
みずほは九州～関西で勝負するんだから開業当初のひかりの停車駅数で良い
山陽のぞみは九州・中国地方から首都圏で飛行機と勝負するんだから
岡山より西は停車駅を多くしないと飛行機に客を取られる罠 >>218
熱海 温泉がある
三島 温泉がない
くらいの理由だろ 日本人の鉄道信仰はそろそろ卒業しなさい。
鉄道はめちゃくちゃ効率が悪いの。
製造業中心で発展途上段階では鉄道に分があるが、
その時期が終わったら鉄道は収束させるべき。
アメリカはそうした。
効率の良い高速鉄道ですら、勝負になるのは４００－６００ｋｍのレンジのみ。
それ以下だと在来線、バスで十分で、それ以上だと航空には勝てない。 東海としちゃのぞみ停車駅以外は全部いらんと思ってるだろ。
ただリニアができたら新幹線は地域輸送になるから駅を減らすことはないだろうけど。 >>236
そうとも限らないかもよ
リニア建設ですら東京～名古屋の都道府県に1駅設置するくらいだからね
おそらく非常用待避駅の要素が強いとは思うけどね これを知らなきゃ車カスとか飛行機ヲタとは戦えない
・高速道路 事故や混雑による渋滞。山道では雲・霧が発生すると通行止め
・飛行機 事前予約が必要。搭乗手続き荷物検査に時間がかかる
雷が鳴ってるときに空港に着陸できず。雪に弱い
成田空港は普段から着陸は難しい。風のせい
・電車 混んでる道路をよそ眼にスイスイ進行。ただ大都市部の電車は中が込みすぎ >>235
この台風の中、五月晴れのような清々しいバカを見た 新幹線は東海道線の特急列車という扱いのはずだが？
別路線じゃないぞ。 >>239
でも反論できないだろ？ｗ
日本人は鉄道は効率の良い輸送手段という思い込みが強い。 田舎のことしかわからない田舎者に反論する気にもならないんですけどｗｗｗ シナやアメリカでは超音速のリニア鉄道に本気だから
これからはそういう鉄道の時代なのだろう こだま停車駅の存在は妥当か
廃駅してひかりだけにすれば時間もそう変わらんし安い
東京→掛川
こだま 1時間44分
東京→静岡 静岡→掛川
ひかり1時間1分 ＋ 在来線 44分 ＋（乗り換え時間） 途中駅での通過待ちの長さが異常
朝一のこだまで東京から静岡まで行ったとき、新富士で７分間停車しやがった
あと１駅、先に行ってしまえよ 日本軍人は大東亜戦争で米を撃滅してアジア人の闘魂に火をつけたように
日本人は新幹線でアメリカの鉄道斜陽論を論破して
シナヨーロッパ鉄道人の闘魂に石炭をくべて
汽笛一発勇壮に発進させたんだろうよ 資本主義だから仕方ない。
便利なところはどんどん便利になり、逆に不便なところはどんどん不便になる。 2ch張り付きバカ>>247にアホって書かれちゃいました >>248
こだまに乗り続けても在来線時代の優等列車より速いし
高速バスとか他の交通機関よりも便利で速い
途中でひかりやのぞみに乗り換えればもっと速い
便利にはなってるんだよ
分不相応な便利さを要求してるだけで なげぇわなんなのこいつ
需要と供給だろ、オマエだって今まで使わなかったくせに >>225
そうそう。熱海駅こそが東海道新幹線最大のボトルネックなんだよな。
もしリニアが中止になっていたら小田原～三島と岐阜羽島～滋賀県のどこかに別線を引くことになったと思う。 >>34
新横浜に来たことないカッペw
どんだけ乗降客が多いが自分で
確かめてみ >>249
俺みたいなバカでも理解できる停車時間を分からないお前は何なんだろうな？
そもそもそのこだまなんかに乗るくらいなら30分後のひかりにでも乗れよ
到着は10分しか変わらないのによ まあ車両も同じだし運行速度も同じだからな
三島から新富士へ移動する人には
のぞみの停車駅とかどうでもいい話で
各駅停車も速達列車も必要不可欠で
本数は需要に応じての設定すべきだろう >>230
名鉄との競争は要素は大きな要因になっていると思うよ。と言っても悪い意味で。
末端の快速通過駅は豊橋以東よりも本数が少なくなってしまっている。
全線でぴったり並行するなら良い意味での競争原理が働くけど、
両端でだけ競争があって途中は独占区間だとこういうことが起こる。 >>254
首都圏から朝一で静岡に行くならそもそも新横浜からになるし
それしないならこだまに乗る意味ないよな
自分で時間無駄にしてるだけ このタイトルじゃ
特急料金取るなにしか思えんな
そんなことは書いて無いのに >>54
神奈川政令指定三都市をガン無視して県西部の田舎者に配慮する訳無いだろw >>256
>>両端でだけ競争があって途中は独占区間だとこういうことが起こる。
名鉄は豊橋～名古屋は線形（線路のカーブ）が悪い、多いからね
だから名鉄は速度勝負を辞めてこまめに客を拾ったり
不採算路線の見直しをしてる罠
そもそも豊橋～名古屋圏は車社会だしね 追い越し線がない熱海駅なんて廃止していいだろ
そうすれば、ダイヤが組みやすくなる
東京から熱海へは踊り子号で行けばいい >>261
それ岐阜方面の話じゃなくて？
豊橋～名古屋は名鉄の方が近道だから結構本気で勝負しているように見える。 こだまのみ停車駅相互間の利用では
最速達列車である事に変わりは無い >>257
新横浜6:00発のひかり速いよな。
小田原にも静岡にも停車するのに新大阪までの所要時間は下手なのぞみより短い。 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京・品川
神奈川 ＝新横浜・小田原
静岡県 ＝熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松 ※なんで６駅もあるんだよ
愛知県 ＝豊橋・三河安城・名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原 ※もう１駅作ったれ
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪 >>268
新幹線の駅の間隔は30～40kmくらいが標準的で静岡県内の駅は特に多いわけではない。
新横浜～小田原間と米原～京都間が例外。
静岡県内でどこか一つ廃止するとしたら熱海。 のぞみは空席あるのに静岡浜松に止まるひかりは満席は結構あるからな
毎時1本ひかりを増やしてもいい >>267
ひかり493号は乗ってて気持ちいいな
京都には8時に着くし実用性も素晴らしい
待避駅は姫路に出来ないのかなとは思うけど無理なんだろうな
>>268
滋賀は自分たちで話を潰しただろ >>24
国鉄からJRに変わる昭和から平成の頃に
新富士、掛川、三河安城、この３つの駅が増設された
新富士は創価学会の本山のようなのがあるらしく、団体で貸し切り利用するので
公明党の力によるもの
山口県も新幹線の駅多かったはず 山陽新幹線の駅は
大阪府：新大阪
兵庫県：新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県：岡山、新倉敷
広島県：福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県：新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県：小倉、博多
後から出来た請願駅は新尾道、東広島、厚狭
新尾道と東広島は新幹線単独駅なのがマイナス >>24
リニアが出来たらこだまは普通の特急料金基準で良いと思う >>27
三島は車庫、熱海は開業当時はまだ相当に有力な観光地だった >>253
横浜線に乗り切れなくてホームに残すのが頻発 特に夕方から夜 >>260
予定より遅れるがそうなる、グリーン車のことだがw >>209
東京～広島、小倉、博多が時間かかるのに値上げかよwww >>1
駅を飛ばさずに、全ての駅に止まってくれる分、各駅毎で停止・加速するから、
のぞみ・ひかり より電気代は高くなるだろ、なら【こだま】の方が料金は高くなるのが妥当だと、普通に考えるとそう思ってしまう >>70
鉄道路線・車両板行ってみ。
そういう話題は確かに多いが、キチガイばかりだからw >>188
みずほ、のぞみ、さくらが停まる駅がこだま以下って… のぞみやひかりが止まらない駅と言えども東京～名古屋・大阪でこだま毎時二本は
在来線特急が走る中央線や常磐線並の頻度
これで文句言うのは間違っているんじゃないか こだまは静岡県民割すればいいんじゃね？
ていうか、静岡県内の東海道線がショボ過ぎなんだよな
準急や快速ないし、
風や雨が強いと海そばを走っているので止まる
JR東日本の東海道線車輌は基本、熱海まで。
富士駅や静岡駅から神奈川圏や東京圏には下手すりゃ快速でいけるねに熱海の接続が悪すぎる。
静岡空港出来て新幹線路がすぐ下なのだが駅は造らない。
もう少し静岡県の利便性良くしなければ怒るのも当然 豊橋の市長が陳情してひかりの停車本数を増やし
企業をいくつか誘致した事があったな
汚職で捕まったけど高橋アキラは有能だった
たぶん今の葛西がいるJR東海では無理な話 のぞみを1本減らして、静岡停車のひかりを1本増やすとか
できないのかな？ しかし、こだまのおかげで、自由席に余裕で座れたり、
「ぷらっとこだま」や「１Dayこだま」といった安い料金で
乗車できるから、こだまはいいと思う。 静岡何か普通列車で充分だろｗｗ
東京都名古屋の中間地点なんだから。 ひかりは全部静岡、浜松停車、かわりに岐阜羽島、米原は殆ど通過
こだまは殆ど新大阪行き(ひかり羽島、米原通過の代替)
でいいだろ。
その静岡、浜松停車で
片方は小田原、三島
もう片方は三島、豊橋
停車でいいよ。
つまり、
東京→品川→新横浜(ここまで同じ)→小田原→三島→静岡→浜松→名古屋→京都→新大阪
同上を新横浜～名古屋では
新横浜→三島→静岡→浜松→豊橋→名古屋
で。
結果的に三島が殆ど停車になるがw
今ある新横浜始発→小田原→静岡→名古屋→以下略だけ、浜松に追加停車で(それだけ三島通過)。 熱海や静岡でヒカリやのぞみに乗れないと名古屋までトロトロ走るよねｗ ダメだ…新横浜始発も三島に停めよう。
どうせ三島始発乗れば静岡で乗り換え余裕だろ、と思ったら三島の始発が遅すぎるwww
今のこだま638号は三島始発にしても問題ない時間。これは掛川で新横浜始発ひかりに抜かれる。
これを三島始発にできれば、新横浜始発ひかりは今みたく三島通過が可能。 >>296
熱海や静岡でのぞみにのったらあの世までノンストップだわ 間違い。
6時38分こだま695号が正解、これは掛川で新横浜始発ひかりに抜かれる。
で、新富士で抜かれない場合(昼間は全て抜かれるが)、三島～静岡は21分。
つまり三島6時17分こだま695号で問題ない。
沼津はもちろん、熱海の始発で余裕で間に合う(熱海から三島乗り換えはかなり待たされるけど)。
これで、新横浜始発ひかりは現状通り三島通過で問題ない、で浜松も停める。
三島は、その新横浜始発以外、静岡と浜松同様、全てひかりは停車。
熱海？こだまのみでいいだろwww
または三島から在来線乗り換えろwww >>40
岡山は四国への乗り換え客も利用するから岡山省略はありえん
むしろ広島を省略する方が可能性大 >>300
むしろ16両縛りが無かったらのぞみなんて広島から各駅停車でも構わん >>289
1日に上下一本くらいのぞみ止めてやればと思う 三島始発の東京行き、東京始発の三島行きが可能なのは
三島車両所があるからです。 >>300
広島通過とか釣りにしてもひでえな
何が可能性大だ
高速通過できないから無意味すぎ JR西日本にはかつて新大阪～博多間をノンストップで運行する新幹線列車の構想があった。 ひかり号と思えばかなり遅いよな
在来線の快速とか急行レベル・・・ >>303
静岡に止まるのにのぞみ料金を払うのはおかしいって言われる >>303
1本でも停めたら際限なくなる
名古屋通過騒動再来 >>288
糞JR東海から葛西がいなくなってもかわらんよ。
ああゆう所は体質が
かわらんから、頭が変わってもだめ。
私利私欲の糞JR東海だからな。
愛知県内でもこれだよ。
セントレアに入らなかったからな。
糞JR東海は。 便乗だが
盛岡、秋田間のこまちは遅いんだから
料金下げてくれよ 最初、三島じゃなく沼津の東名沼津インターの方に駅作る予定が反対運動をして三島になったと聞く。
先見のない昔の沼津民のせいで今は過疎の市らしい こだまは18きっぷに特急券足したら乗れるようにしてくれ そんな乞食入れたら最後のぞみにも乗せろとわめきだす
絶対反対 べつに、新幹線に乗らなきゃいけないわけじゃない。
熱海から新大阪まで、在来線で行ってもいいんだよ。
青春18きっぷなら安いし。 速達こだまを設定しよう
それぞれ停車駅を交互に飛ばす２タイプで >>50
庶民は新幹線を利用してんだよ。お前は庶民以下。黙っとけ >>319
東京の通勤電車なら有効だけど新幹線の本数でそれをやったら糞不便になる 通過駅がある時点でそれはこだまとは言わない
ひかりです >>323
リニア開業後に短編成ひかり.こだまの大増発あるよ。そのための、N700Sだし。 >>30
東海道新幹線はのぞみもこだまも速度は一緒なので
こだま退避用の駅というのは存在しない。
例えば新富士でのぞみを退避している下りこだまは、
仮に新富士駅が無ければ静岡まで逃げ切れるので
新富士でのぞみを退避すればいいだけ。
速度が同じである2つの列車は、どんなに駅間距離が長くても追いつかれることは無い。 >>13
静岡駅はひかりですら停車しないのも多いからな >>325
リニア開業後もこだまは単に編成を短くするだけで増発はしないと思うよ。
のぞみをひかりに統合して減便するだけでもこだまは十二分に便利になるから。 >>309
姫路や福山や徳山に止まるのぞみに料金払うのも… >>326
こだまはN700運用であっても700系の速度種別なので、のぞみとはスジがそもそも違うのだが
東海道管内のN700は、本則+15km/h まだN700系に統一されてないからね
700系は駆逐も時間の問題だけど >>1
嫌なら特急券いらない便利な在来線をお使い下さい。 >>295
駅間距離が長いから
全部の列車が新快速だと思えば気が楽になるよ。
ともかく静岡県は横に長いんだ。 >>314
ミニ新幹線区間は在来線のA特急料金だよ
ミニ新幹線は在来線特急の中では速い方 >>332
在来線どこが便利や？
毎日遅れてやがるのに、便利からかけ離れてるわ。
今日も風が強いだけで、
あさから運転見合わせ。台風でなくても
強風で遅れてやがるからなぁ、
時刻表よりも2～3分遅れは当たり前だし
列車遅れの放送もしない。
どこが便利なんだ？ 何言ってるんだろこいつ
昔は静岡県内なんて全くひかりが止まらなかったのに、今は静岡駅に毎時止まるし、浜松もそこそこ
とまるようになっている。
最近では小田原停車のひかりまで出来ているではないか。 >>304
沼津に作ろうとしたら文字通り沼地のような軟弱な地盤だから
三島に変更したんだっけ 利用者としては「不便だから高すぎる」という発想になるんだろうけど
事業者としては「利用者が少ないから増便しない」「儲からないから値下げしない」
と言う発想になるのはしかたがない。 こだまが基準なんでそ？
>>2
> 途中駅で停車時間がたっぷりあるからホームに出て買えということか。
仰せの通りだと思いますよ？ >>336
そもそも、あれは"新"幹線ではないからね。在来幹線を走る新幹線型車両。 このネタは大抵、静岡は東京に近いからこだまで十分って言う奴が出てくるんだけど
東京に興味がなく西日本によく行く人間には不便でしょうがない
もっとも在来線との乗り換えの問題もあるから、東京に行くにも非常に不便なダイヤだけど 東海一帯はトヨタ様のお膝元なんだから
鉄道の利便性上げたらダメでしょ こだまも車両として見たらじゅうぶん速い
むしろ新幹線以外でこだまより速くて長距離移動する
特急って何があるの？ >>346
台風来たら、糞JR東海は運転見合せで、
かえって迷惑や。
糞JR東海が利便性なんか考えてないから いい日旅立ちというのは確かに名曲であるが、新幹線ではやはりアンビシャスのほうが
好きだな。 東海道新幹線は色々な意味で100系ひかり全盛期がピークだったように思う。
大きな窓で開放的でガッチリした車体で時速220㎞定速走行の快適な乗り心地と車内サービス。
それに加えて新横浜なんかに止まらないから、東京～名古屋という長大距離をノンストップの
快適な高速巡航はブルーヴ感がある（多摩川超えて、これから高速クルージングって時に
減速、停車してウザイ客が乗り込んでくるのって水さされたみたいで嫌だし）
300系以降は確かに所要時間短縮は素晴らしいが、横縦Gが激しすぎて、100系のような高級感がない。
窓も小さすぎてだめ >>322
東京～名古屋が2時間30分もかかってる！ 上越北陸新幹線なんか、速達少なすぎて、大半が停車駅大杉なこだまみたいなもんだろ。
文句を言うならそっちのほうだと思う。
その点東海道山陽は速達メインだし不満はない。 浜松から新横浜戻るとき、えらい目にあったなぁ・・・
こだまさえなかなか来ないし、やっと来たこだまも後続のひかりに追い抜かれるし。 >>312
JRから名鉄に乗り入れるのか～？
平面交差も立体交差も難しそう のぞみの運行密度がすごすぎる
通勤電車なみのペースだからな
自由席なら時刻表見なくでもいい > 各駅停車｢新幹線こだま｣特急料金は妥当か
妥当と言うか「ひかり」や「のぞみ」の料金が格安すぎるって事なんでないの？ >>260
中津川・恵那・瑞浪・土岐市：勘弁してください 今更こんないうてもN700化でまた元の所要時間に戻るで >>353
東北も北に行けば行くほどどうでもいい駅に止まりやがる
それではやぶさ料金取るなと言いたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
