【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]
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http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
弱点は出土状況がはっきりしな… >>11
それは朝鮮半島に昔あった国のことだろうに…w >>822,823,828
アルなら本物じゃないの？
発見された時代にはもらった事知らなかったんでしょ？ 魏の言う、卑弥呼が誰だかいまだにわからないのに
漢の金印ってなんだよ、それ >>723
そうか、おれはネタで書いたけど、貰った方を滅ぼした所が捨てた可能性もあるのね
面白いなと、ここまで書いた所で気づいたがそれなら綺麗なまま捨てないで潰して金の塊にするよね 江戸時代のゴッドハンドｗ
金は傷つきやすく土の中から完全体で出てくることはほぼありませんｗ
奇跡の捏造フェイクｗ
これを企画したのは江戸時代のネトウヨｗ
誰が見ても中国で買ってきた美術品ｗ
ときどきいじって形を変えてますｗ
これが国宝とか日本の恥ｗｗ >>728
これ発見した農民に殿様が褒美を出したよ。
現在の価値で何千万円ぐらい。 こんなもんイラネって福岡で捨てたんだろｗ
偽物でも本物でもどっちでも良いな
金印貰ってなきゃ朝貢の証拠が消えるわけだし >>798
江戸時代の贋作なら小判とかと成分が同じになるはずだよな。 >>777
みんな一定に持ってる魂みたいな要素があって
死ぬと補給されずに徐々に失われるので
その失われた量で年代を測ろうちゅーわけやな
でも残念ながら金属には使えんのや >>704
朝日新聞の立場だと本物だった方が良いんだよね。
なぜなら属国だった証明だから。
しかし、日本人としてはどっちつかずにしといた方がいいのかも。
無茶苦茶(日本沈没とか)困ったときに中国に対し｢日本はあんたらの国の一部だから、そっちに移る｣と強引に出られる、、、かもね。 >>721
石の下から発見されたので、土にまみれていなかったのです。
当時は、石の下が金庫代わりだったんでしょうね。
少しは調べてから書こうね。 >>846
そういやそうだなw
金は腐らないんだよね？ >>1
偽物とされるのが通説だね
絶対的な根拠は
・当時の中国の技術で作られた金印はあそこまでの精度がなくて、あの時代の中国の治金力ではあそこまで精巧な加工が不可能
なにより同時代の中国制の印はすべて精度が浅くボロボロであり、例の金印は宋末以降の1000年以内の治金技術で作られてる
他に、中国に天皇が謁見もなしで、初見で金印授与される基準、手順無視がおかしいだとか
以後の中国における日本の地位が王位扱いじゃない矛盾が出てくる
金印授与後200年王位扱いしてないんだよね
つまりあの金印はオーパーツ状態になってるから偽造。じゃぁいつ誰が作ったかで言えば
間違いなく江戸時代の徳川氏、とくに水戸家が儒教権威化、天皇権威化のために偽造したと解釈するのが通説
というか、あの金印は近代以降の日本の古代史感＋幕末からの天皇史観まで大きく影響を与えるんだけど
まぁどうみても陰謀ありの水戸家の偽造だよね 自分も怪しいと思ったこともあるけど、アカヒが言うなら間違いない。本物だ。 朝日新聞がこう書くってことはむしろ本物に思えます。 そもそも大陸人が意志疎通のままならない日本列島の人間と言葉交わして、
無理矢理音に合う（格の低い）漢字をあてたのが日本の国名だし、
大陸に挨拶来た奴に、僕になるなら日本列島全部好きにしろって感じで、
列島にある倭奴国（いどこく）の王ってより、
漢の（挨拶に来て服従した）ワ国（日本全部）の王って方がしっくりくるんだよね。 >>853
卑弥呼が曹叡から授かったと言われる金印はまだ見つかっていない。 一辺の長さが漢尺度だったから本物とされたと聞いたが？ >>852
というか それもなかったら
卑弥呼だとかいう人物単語すらも
出てきやしねぇよｗ 朝日の反日理論では日本には価値あるものなどないのであるニダ 40代“所得”300万円未満の世帯割合 20年で1.5倍に
厚生労働白書によりますと、世帯主が40代で年間所得が
300万円未満の世帯の割合は、2014年までの20年間で11％から17％に増えました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171024-00000023-ann-soci
「アベノミクス！ 好景気！」
自民圧勝の直後にこの発表wwwwwwwwwwww >>804
朝鮮通信使に対してのハッタリになるとか？
金印発見の頃にはとっくに関係切れてるけど 見つけたのが小作人、お上に届け出たのが本百姓
農民風情がどこから金の塊を持ち出してくるんや >>852
つまみのデザインすら知らない。
中国ですら知られていなかったデザイン。
それが中国で出土した。
偶然一致するわけがない。 なんでそんな大事な物が水田にポツンと落ちてるんだよ
昔の人もそんな馬鹿じゃないだろ 朝鮮李氏一族は、かつて朝鮮半島でも仏教を破壊し墓を荒らしつくしたらしいですが、
その理由ももしかしたら”出自を誤魔化す為”かもしれないと私は疑っててね。
それくらいうさんくさいのです、朝鮮李氏一族もね。
私は朝鮮李氏一族や金一族のことはチンギスハーンの残党だと疑っててね。
もっとも、記録によればかつて金王朝を築いた金一族はチンギスハーンの血族と婚姻関係になったらしいから
あいつらはハーン血統の生き残りなんですけどねｗ
だからチンギスハーンに行動パターンがそっくりなんでしょうね。平気で肉親でも殺しますしね。 金は腐食しない、劣化しないから古代で珍重された訳で(今もされてるがｗ
第一昔に見つかっていたらとっくに溶かされている
アステカやらインカの金はあらかたヨーロッパに溶かされて残ってない 作られた宝具なんてゴマンとあるだろ
冊封から外れるなら、それはそれで良い
仮に皇紀が否定されても
古英国越えは確定してるからびくともしない 中国側の正史に記録がある
金印を授与した国はわずかしかない。
日本で出土した金印は滇王之印にそっくり。
なにが問題なんだ？ ねつ造するにしても江戸時代の話しだから、金印作れるのはかなりの地位にいる人間
しかも動機がよくわからんし、金印自体のねつ造の可能性は低いんじゃね
有るとすれば辻褄合わせるため発掘場所は違うかも >>857
それは盗掘の話で、偽物だと今のコストはどのくらい？造詣含めて。 >>713
そうです
翡翠の大珠で6千年前から糸魚川で生産されている勾玉
倭人の条に出てくるのは確か青珠
それと中国の宮廷で威信財として最高に好まれたのはインドネシア周辺と
屋久島以南の奄美や沖縄周辺でしかとれない巻貝 当時の中国は何か所も属国の証や格下に技術を与えてやる的な意味でいろいろ与えてたの文献で残ってるからな
その認識で与えられたものという認識で正しい
偽物とするなら歴史に関して広く知識がなかったその発見当時にそれに詳しい人がどれだけいたかと作った理由が明らかにできない限りその認定はできん >>886
所詮印鑑って…実用品じゃないぞ。
地位を表すものだろ。 >>769
現代だって中国では他国の国家元首に印鑑を与える。
元首であることを中国が認めてやったんだ、中国はキングメーカー（＝皇帝）なんだぞとね。
昭和天皇の時は宮内庁が断っているな。 朝日新聞は捏造報道、印象操作だらけとの声が後を絶たず >>867
石舞台古墳みたいなものでしょ。墓だよ。 >>856
あのデザインどうやって調べたんだっていうｗ やっぱり混同してるやつがいる
「ワ」じゃない「ナ」だっちゅうの
倭じゃない委 ・稲作が九州から朝鮮半島に伝わった
・唐辛子が日本から朝鮮に伝わったこと（足袋（たび）に入れて足を温めるものとして朝鮮半島に持ち込まれたのが唐辛子）
・半島南部の先住民が日本人（倭人）であった
・新羅の建国時の宰相が日本人（倭人）であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても日本人説（倭人説）がある
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあった
・大和朝廷による任那（伽耶）地域の支配があった（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・朝鮮半島における文化的独自性が欠落している（あらゆる分野での古典の不在）
・属国として歩んできた歴史である（漢民族・モンゴル民族・満洲民族のどの民族からも朝鮮民族は格下扱いされてきた）
・中国の属国になってから、みずから改名して、中国語の姓名である
・秀吉の朝鮮出兵が日本と明の戦争であった（李氏朝鮮の軍は明の軍の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われた）
・李氏朝鮮王が、中国の地方長官の地位でしかなかった 江戸時代にはまだ朝日新聞はなかったから伝承は正しいと思うよ ジャップは不正、虚偽、捏造ばかり
そういう国だから何が起きても不思議じゃないな あらゆるものに偽造説がある
有名なところではイエス・キリストw >>905
それは恣意的。
大きな石の下に隠された状態で出土。 ニセモノに決まってるだろ
本物という証明ができないから今だにこんな事が言われるんだよ 江戸時代は国学が発達した時代で古い中国の歴史書も熱心に読まれてたから
当時の学者クラスなら金印をナ国に送った知識はあっただろう
考古学までは行かないが好古ブームだったらしいい
まあ古代の中国の金の成分までは分析できないだろうから
国内産の偽物は考えづらいな >>692
なるほど
聖徳太子とかも一時期架空扱いされてたものね >>837
それはあり得るかな。日本側の使者が「我々は日本全体を支配している」と言い張って
中国側も日本の事情など何も知らないから信じたとか。 >>908
まあそれが「聖徳太子」以来のスタンスだね 見つかった場所で発掘作業したら凄い物出てきそうなんだが
場所は不明なのかな >>905
江戸時代にこうやってバカみたいに水田作りすぎたせいで、
コメ余りになってるんだよ >>912
だな。卑弥呼の金印はともかく漢の金印はおそらく半島にあったものだと思う。 >>905
戦乱かなんかのゴタゴタの時に持ち出されて隠されたままになってたとかだろ
奴国なんかとっくに滅んでるんだし なんで黒田家が捏造せにゃならんのか
朝日新聞は朝鮮人やろ >>17
おまエラ、本当に哀れだわ
中国も日本もおまエラの宗主国様なんだけどな・・・・、歴史を知らないとは・・・ ・新羅も百済も日本（倭国）のことを文化大国として敬仰していたこと
（朝鮮半島初の統一国家である新羅の基礎づくりを指導したのは日本列
島から渡ってきた日本人（倭種）だった。「第四代新羅王の解脱（タレ）は、
倭の東北一千里にある多婆那国の生れ」（三国史記新羅本記）、
多婆那（タバナ）国は、丹波、あるいは但馬と考えられている）
・日本国は九州北部と朝鮮半島にまたがっていたこと（鉄資源を採
取するための拠点が朝鮮半島南部にあり、そこから南が倭国（日本）と
認識されていた。「韓は帯方郡（魏の直轄地・現ソウル付近）の南に
あり、東西は海、南は倭と接す」「倭に至るには（海岸に沿って水行し
韓国を経て、あるいは南し、あるいは東し）その北岸、狗邪韓国に至る。
（そこから）はじめて海を渡ること千余里、対馬国に至る・・」（魏志「韓伝」および「倭人伝」）
・日本は朝鮮半島南部の拠点を通じて、１世紀ごろには中国大陸と直接交流していたこと
・戦前の朝鮮史研究では、新羅４代王が日本列島の出身者であることなど常識であったこと
・新羅16代の王のうち半数が日本人であったこと（半島古史研究で基本資料と
される『三国史記４』（東洋文庫）に全文間違いの訳注がある。
日本人（倭種）は4代目のみとする訳注を書いたのは韓国人の鄭早苗）
・新羅と百済の同時代の『唐書』に、「新羅も百済も倭国（日本）を大
国として敬仰している。それは倭国には優れた品々が多いためで、常
に使節が倭国に赴いている」との記述があること >>5
目で見ても何言ってるのかわからんかったわ
脳内音読して吹いた 丸井にテナントで入ってる婦人靴の卑弥呼に
昔「WANONANO」というブランドがあったが由来はもちろんこの金印 >>685
取っ手が蛇なので格下だわｗ
材質が金というのも玉（ぎょく）よりも下。
何だったらいいのか？
龍→皇帝
鳳凰→皇后
虎→将軍、太尉
玄武ほか聖獣→その獣の示す特性に合わせて国家に重大な貢献をした参謀
犬、猫、家畜→中華の爵位をもった地域の首長
サソリ、蛇、トカゲ、毒虫など有害な生き物→僻地の酋長 また、そう言う極端な事言って読者喜ばせすぎだろうｗ
ムーと一緒だろうｗｗｗ 邪馬台がどこにあったかも、論争してるのに
分からないことだらけの時代だなほんと。 歴史をクリエイトすることには定評のある
ジャップ
南京大虐殺が無かったとか、侵略戦争
しなかったとか捏造ばかりだもんなジャップ >>894
水田にポツンと落ちている、と言ったのは日本史上あんたが初めてだ チョンは歴史を知らないのになんでこんなに沸いてんだよw >>769
支配下つうと語弊がある
そもそも古代東アジアにおいて「中国」と対等な政治機構などないし認めもしない
朝貢貿易も
蛮族が貢物を持って遠路はるばる来たのだから御土産持たせて皇帝の威光を知らしめるって政治的意味しかない
外国にしたら貢物の数千倍の御土産をもらえたからそらじゃんじゃんやるだろ
圧倒的な国力差があり大陸が世界の中心だった時代ではそれが通用したわけだ
ちなみに大漢だの大明だの歴代国号に「大」をつけるのは「比類なき帝国」って意味
だから当時の支那人はローマ帝国をうわさ程度に耳にして
こりゃウチとタメ張るじゃんて意味をこめて「大秦国」って呼んだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
