【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]
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http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
弱点は出土状況がはっきりしな… ねつ造するにしても江戸時代の話しだから、金印作れるのはかなりの地位にいる人間
しかも動機がよくわからんし、金印自体のねつ造の可能性は低いんじゃね
有るとすれば辻褄合わせるため発掘場所は違うかも >>857
それは盗掘の話で、偽物だと今のコストはどのくらい？造詣含めて。 >>713
そうです
翡翠の大珠で6千年前から糸魚川で生産されている勾玉
倭人の条に出てくるのは確か青珠
それと中国の宮廷で威信財として最高に好まれたのはインドネシア周辺と
屋久島以南の奄美や沖縄周辺でしかとれない巻貝 当時の中国は何か所も属国の証や格下に技術を与えてやる的な意味でいろいろ与えてたの文献で残ってるからな
その認識で与えられたものという認識で正しい
偽物とするなら歴史に関して広く知識がなかったその発見当時にそれに詳しい人がどれだけいたかと作った理由が明らかにできない限りその認定はできん >>886
所詮印鑑って…実用品じゃないぞ。
地位を表すものだろ。 >>769
現代だって中国では他国の国家元首に印鑑を与える。
元首であることを中国が認めてやったんだ、中国はキングメーカー（＝皇帝）なんだぞとね。
昭和天皇の時は宮内庁が断っているな。 朝日新聞は捏造報道、印象操作だらけとの声が後を絶たず >>867
石舞台古墳みたいなものでしょ。墓だよ。 >>856
あのデザインどうやって調べたんだっていうｗ やっぱり混同してるやつがいる
「ワ」じゃない「ナ」だっちゅうの
倭じゃない委 ・稲作が九州から朝鮮半島に伝わった
・唐辛子が日本から朝鮮に伝わったこと（足袋（たび）に入れて足を温めるものとして朝鮮半島に持ち込まれたのが唐辛子）
・半島南部の先住民が日本人（倭人）であった
・新羅の建国時の宰相が日本人（倭人）であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても日本人説（倭人説）がある
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあった
・大和朝廷による任那（伽耶）地域の支配があった（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・朝鮮半島における文化的独自性が欠落している（あらゆる分野での古典の不在）
・属国として歩んできた歴史である（漢民族・モンゴル民族・満洲民族のどの民族からも朝鮮民族は格下扱いされてきた）
・中国の属国になってから、みずから改名して、中国語の姓名である
・秀吉の朝鮮出兵が日本と明の戦争であった（李氏朝鮮の軍は明の軍の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われた）
・李氏朝鮮王が、中国の地方長官の地位でしかなかった 江戸時代にはまだ朝日新聞はなかったから伝承は正しいと思うよ ジャップは不正、虚偽、捏造ばかり
そういう国だから何が起きても不思議じゃないな あらゆるものに偽造説がある
有名なところではイエス・キリストw >>905
それは恣意的。
大きな石の下に隠された状態で出土。 ニセモノに決まってるだろ
本物という証明ができないから今だにこんな事が言われるんだよ 江戸時代は国学が発達した時代で古い中国の歴史書も熱心に読まれてたから
当時の学者クラスなら金印をナ国に送った知識はあっただろう
考古学までは行かないが好古ブームだったらしいい
まあ古代の中国の金の成分までは分析できないだろうから
国内産の偽物は考えづらいな >>692
なるほど
聖徳太子とかも一時期架空扱いされてたものね >>837
それはあり得るかな。日本側の使者が「我々は日本全体を支配している」と言い張って
中国側も日本の事情など何も知らないから信じたとか。 >>908
まあそれが「聖徳太子」以来のスタンスだね 見つかった場所で発掘作業したら凄い物出てきそうなんだが
場所は不明なのかな >>905
江戸時代にこうやってバカみたいに水田作りすぎたせいで、
コメ余りになってるんだよ >>912
だな。卑弥呼の金印はともかく漢の金印はおそらく半島にあったものだと思う。 >>905
戦乱かなんかのゴタゴタの時に持ち出されて隠されたままになってたとかだろ
奴国なんかとっくに滅んでるんだし なんで黒田家が捏造せにゃならんのか
朝日新聞は朝鮮人やろ >>17
おまエラ、本当に哀れだわ
中国も日本もおまエラの宗主国様なんだけどな・・・・、歴史を知らないとは・・・ ・新羅も百済も日本（倭国）のことを文化大国として敬仰していたこと
（朝鮮半島初の統一国家である新羅の基礎づくりを指導したのは日本列
島から渡ってきた日本人（倭種）だった。「第四代新羅王の解脱（タレ）は、
倭の東北一千里にある多婆那国の生れ」（三国史記新羅本記）、
多婆那（タバナ）国は、丹波、あるいは但馬と考えられている）
・日本国は九州北部と朝鮮半島にまたがっていたこと（鉄資源を採
取するための拠点が朝鮮半島南部にあり、そこから南が倭国（日本）と
認識されていた。「韓は帯方郡（魏の直轄地・現ソウル付近）の南に
あり、東西は海、南は倭と接す」「倭に至るには（海岸に沿って水行し
韓国を経て、あるいは南し、あるいは東し）その北岸、狗邪韓国に至る。
（そこから）はじめて海を渡ること千余里、対馬国に至る・・」（魏志「韓伝」および「倭人伝」）
・日本は朝鮮半島南部の拠点を通じて、１世紀ごろには中国大陸と直接交流していたこと
・戦前の朝鮮史研究では、新羅４代王が日本列島の出身者であることなど常識であったこと
・新羅16代の王のうち半数が日本人であったこと（半島古史研究で基本資料と
される『三国史記４』（東洋文庫）に全文間違いの訳注がある。
日本人（倭種）は4代目のみとする訳注を書いたのは韓国人の鄭早苗）
・新羅と百済の同時代の『唐書』に、「新羅も百済も倭国（日本）を大
国として敬仰している。それは倭国には優れた品々が多いためで、常
に使節が倭国に赴いている」との記述があること >>5
目で見ても何言ってるのかわからんかったわ
脳内音読して吹いた 丸井にテナントで入ってる婦人靴の卑弥呼に
昔「WANONANO」というブランドがあったが由来はもちろんこの金印 >>685
取っ手が蛇なので格下だわｗ
材質が金というのも玉（ぎょく）よりも下。
何だったらいいのか？
龍→皇帝
鳳凰→皇后
虎→将軍、太尉
玄武ほか聖獣→その獣の示す特性に合わせて国家に重大な貢献をした参謀
犬、猫、家畜→中華の爵位をもった地域の首長
サソリ、蛇、トカゲ、毒虫など有害な生き物→僻地の酋長 また、そう言う極端な事言って読者喜ばせすぎだろうｗ
ムーと一緒だろうｗｗｗ 邪馬台がどこにあったかも、論争してるのに
分からないことだらけの時代だなほんと。 歴史をクリエイトすることには定評のある
ジャップ
南京大虐殺が無かったとか、侵略戦争
しなかったとか捏造ばかりだもんなジャップ >>894
水田にポツンと落ちている、と言ったのは日本史上あんたが初めてだ チョンは歴史を知らないのになんでこんなに沸いてんだよw >>769
支配下つうと語弊がある
そもそも古代東アジアにおいて「中国」と対等な政治機構などないし認めもしない
朝貢貿易も
蛮族が貢物を持って遠路はるばる来たのだから御土産持たせて皇帝の威光を知らしめるって政治的意味しかない
外国にしたら貢物の数千倍の御土産をもらえたからそらじゃんじゃんやるだろ
圧倒的な国力差があり大陸が世界の中心だった時代ではそれが通用したわけだ
ちなみに大漢だの大明だの歴代国号に「大」をつけるのは「比類なき帝国」って意味
だから当時の支那人はローマ帝国をうわさ程度に耳にして
こりゃウチとタメ張るじゃんて意味をこめて「大秦国」って呼んだ 現代ならともかく当時中国の玉璽参考にしての捏造なんて絶対無理じゃないの？ >>939
ぶっちゃけ皇室（大和朝廷）は邪馬台国乗っ取ってるから、歴史から消したんだろな 正解がわからない
本物の定義が誰もわからないから偽物いってるだけだけどね そうかあれ偽物だったのか
おかしいと思ってたんだよね
なんでそんな貴重なものが田舎の畑の中に捨ててあったんだと思ってたよ アポロが月に行ってないレベルの陰謀論だよ。
よく言われる事だが、戦後になってわかってきた、当時の中国の印の寸法と、この金印はサイズが一致してる。
この事だけでも、十分な証拠になると思うが。
江戸時代に田舎の百姓が見つけたものに、「状況が明らかで無い」なんて言い掛かりもいいところ。
江戸に住んでた写楽みたいな有名人ですら、素性がわからないような、そういう時代なんだぞ？ 江戸初期の小判の金含有量が87%でこれに近い
偽のだっての 支那人からもらったハンコが国宝というのも癪にさわるし
偽物なら偽物でいいわな >>932
半島には銅印しか渡さなかったという歴史的事実があるだろw 良いから従軍慰安婦の嘘記事の責任を取って消えてくれない？ >>893
アメリカ人は知ってるのかね？
アメリカの戦車に轢かれた少女像がアメリカ各地に増えていってる事 そのうち盗まれてしばらくしたらなぜか韓国で見つかるんだろ？ >>877
それ見つかったら大発見だよな。
邪馬台国の場所の論争も終結しそうだし。 偽物だな
日本は金がいっぱい採れたから適当に作った複製品
本物ではない >>1
漢委奴国王印だろ
「漢委奴国王」じゃねーよ
ひどいものだ >>919
義経＝チンギスハン説
不老不死温泉
イタコ
青森はすぐばれる嘘の天才やで >>922
ニセモノと考えられる点が全く無いんだが。 >>905
日本の遺跡の大半は田んぼの下から出てくるぞ
秦の始皇帝陵も畑の下に埋まってたが 朝日は素養もないのに頑張ることはない。
そろそろ本国から、豚まんキンペーの神格化をしろという指令が来る頃だから、
そっちで頑張れ >>952
そうだよ
清朝が組織的に作りでもしないと無理
江戸時代の日本人が知るよしもないから 金印は１つで
泥印は５つで
おもちゃの缶詰と交換できます >>930
見に行ったけど
至るところ土木工事された都会の目前の島だよ
あんなところに未知の巨大古墳とか絶対ありえないな >>960
2000年前の国力差だからしょうがない。 金印が偽物がどうかより
朝日は報道機関と言うより
壊れたアホではないかとの声多数 中国ですら知らなかったツマミのデザインが作れるわけないだろ。 >>970
台与が金印返還して晋から印貰ってる可能性ががが >>971
朝日新聞の気持ちをよく代弁しているｗ
まあ、泣くなよｗ 志賀島は自然保護地で開発が規制されているからあまり掘ってないんじゃないかな。 >>970
どこだろうな
案外マンション建ってる所の下かもしれんよ
一昔前は遺跡出ても知らん振りして建ててたしw 滇王之印 1956年に発見。
志賀島の金印 1784年に発見。
滇王之印見たことないのにどうやって偽造するんだよ。 そもそもニセモノとか言ってるのは知恵遅れだからね。
もう現代の科学技術では時代まで特定出来ますから。
知恵遅れは金というものは”純金”で存在していると勘違いしているが、
現実的には純金なんて存在せず、必ず他の成分が一定割合で残るのです。
そして、その不純物でその金がどこで精製されたものかなどだけでなく、
経年変化なども大体推測がつくのです。 そもそも当時の支那人は海を恐れていた。
大陸を走破するのは得意でも渡海する技術は持っていなかった。
だからこそ海を渡って来た日本人は歓待された。 ゴールドが素材なんだろ？
そんなの誰が わざわざ作って捨てるようなマネするんだよと >>857
で、その黒田藩はカリオストロも真っ青なぐらいに偽札を作りまくってたんだよね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
