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【自動車】SUBARU(スバル)の無資格検査 30年以上前から常態化
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2017/10/27(金) 10:10:44.17ID:CAP_USER9
 SUBARU(スバル)の群馬県の2工場が、国の規定に反して資格を持たない従業員に新車の出荷前の完成車検査をさせていたことが27日、分かった。無資格検査は30年以上前から行われていた。正規検査員が無資格者にはんこを貸して、検査の記録書類に押印させる偽装も常態化していた。安全性への影響を検討し、国土交通省と協議してリコール(無料の回収・修理)を実施するかどうか判断する方針だ。27日にも発表する。

 無資格検査が発覚したのは日産自動車に続き2社目。関係者によると、群馬製作所の本工場(群馬県太田市)と矢島工場(同)で、資格取得前の従業員に検査の一部を任せていた。

配信2017/10/27 09:29
共同通信
https://this.kiji.is/296414029350241377?c=39546741839462401

関連スレ
【自動車】SUBARU(スバル)も無資格検査、社内調査で判明★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509059422/
0846名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:40:30.42ID:A8+pT+u40
>>815
仕様などあってないようなもん
相手によって忖度して変えるのが日本流
0848名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:40:42.45ID:y4p7cVzf0
神戸製鋼といい、じゃんじゃん出てきたね。問題はこのあとどうなるのか。すいませんで終わっちゃうの?
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:40:43.43ID:c7+CMyCS0
スバル日産以外は問題ないです報告の記事のヤフコメで、期間工が「おれの時はやってたけどな」って書き込みチラホラあるな
嘘なら風雪の呂布だしほんとなら面白い
0851名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:41:17.40ID:fWxGYdtX0
この資格は国などの公的機関が認めたものでもないので、
単に お前は明日から資格者な って言うだけでいいようなものだぞ。
技術的な問題とか そんな深刻な内容ではない。 それ以上に深刻な間抜け具合。
なんで これしきをしないのか 全くわからん。 発覚後もやり続けたのも分からん。
0852名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:41:19.49ID:a2d9K7nG0
>>788
日本だけの問題だと思ってるのはお前みたいな知恵遅れだけって事だろ?
一社やってりゃ他もやってるんでは?ってさんざここでも言われてるじゃねえかよw
特に神戸製鋼なんかの問題が起こったあとでは、本当に国内規格だけの問題か?もしや輸出用規格でさえこの手の改竄が行われてるのか疑われても仕方ねえだろ。信用ってのはそういうもんだクソバカ
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:41:24.26ID:P4Lm/Lsk0
日産より株価の落ちっぷりがひどいな
0854名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:41:34.70ID:WUOeTvoX0
多分、間違いなくぜんぶそうだよ。
トヨタもホンダも。
これが日本方式。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」。
0855名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:41:37.09ID:/2pBn9Jq0
>>653
VWのメモリ書き換え偽装とは次元が違うだろw
ベンツにまで飛び火したし
あっちはドイツ銀行が傾いて経済が混乱しかけたレベルだ
しかも未だにくすぶっているしw
0856名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:41:37.72ID:T4PPWeEQ0
社会の意識が急に高まって厳しくなる事があるんだよ
そうすると次々に発覚する
食品偽装ブームみたいなもんや
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:41:42.30ID:EGR16fa30
無資格うんぬんよりこの資格制度に問題あるんじゃないかなw
国交省だけに都合のいい資格なんじゃないかい?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:41:44.27ID:bb0laIhJ0
例えルールがおかしくても
そのルールを守った上で改正を求めればいい

とは正論だけど現実的には
「ルール守ってるならそのままやってればいいだろ」と有耶無耶にされるだけ
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:41:49.53ID:lo7q6bbs0
日本の大企業は株高、内部留保たんまりの余力のあるうちに膿を吐き出す様相を呈してきたな
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:01.16ID:2FRZPLsB0
改ざんという効率化が最後の砦
バブルがはじけて不況になった後はどこもやっておろう。
ばれない程度にやるというのがコツでね。そりゃある程度製品製は高いんだろうけど
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:07.11ID:VdFxnV7f0
ホンダとかマツダの車はポンコツですぐダメになったけど
スバルは堅牢でリピートしてる。
無資格審査があったとしても個人的な評価は変わらない
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:08.09ID:A8+pT+u40
魚沼産コシヒカリの生産量よりも、魚沼産コシヒカリの流通量が数倍ある国
それが日本だ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:18.47ID:SEoFp+XtO
>>826
馬鹿か?
簡素化するために社内資格で良いってなってんの
ユルユルの社内資格ですら取れない馬鹿が車作ってんだよ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:19.99ID:6Ov5AI9X0
「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf


トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html ;


「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )


「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。


東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html


創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html


・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:43.13ID:+TpMa8zQ0
正直今更だよなぁ
資格が必要で、工場化している業種は多かれ少なかれやってるで
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:44.06ID:wEumTl1C0
>1
1000台に2台のミスが1台に減るっていう程度の話だろうけど
それが日本のウリだからな

日本はサヨクがうるさくて厳格すぎるルールを自らに課してたからこそ
ウヨクがホルホルできたわけだが、それが根底から崩れていってる
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:49.00ID:EuD36w6B0
>>845
不正発覚から日産は、株価が1割未満しか下がってないしな。
スバルもそんなもんじゃないかな。

神戸製鋼所なんて、4割下がったんだぞ。
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:42:53.72ID:Iw4pOFKh0
>>821
どこもそうだけど
検査項目なんて決まってるしやることも同じなんだから
一日に何百台もやってたら素人でも資格持ちと同じクォリティになるわ
いちいち資格持ちとかただの利権
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:43:33.82ID:7ZEuqe2x0
>>794
ホンダは正式検査員が検査していても
FITが欠陥だらけでリコールしまくりで、昔の品質はもう無い。
欧州の欠陥MTをそのまま持ってきて故障しまくり。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:43:41.49ID:vv233+EM0
いかにも余計な仕事を増やすお役人的な発想だよな
時代に合わせたレビューで制度の再構築もしない
仕事しろや
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:43:42.95ID:oeTfEu/P0
会社ぐるみで口裏合わせたらいいのに
ばかだなー
擬装米や事故米の頃みたいに
いろんな会社が
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:43:53.68ID:hbg0GSLc0
つか昔の名車とか言ってる車は現行衝突安全基準すら満たしてないのはいっぱいあるんだがな。
そんなのに比べたら、データ積み上げて機械で設計通りに作ってる今の車は安全だよな。
まあフルモデルチェンジはどんな製品でも初期不良は発生するのは当たり前だし
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:43:55.60ID:dWBm66vA0
>>853
チャート見てます?
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:02.42ID:uEkTaUy40
190名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火)
結構大騒ぎになってんな
神戸鉄鋼以前に日産みたく
完成車チェックここちゃんとやってたけか?
高稼働でスルーどうこうのお話聞いたことある人いるんじゃないの
こんな人間扱いされない会社どうなっても知らんから
ホットラインに通報とか追及する気もおきんが

415名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/27(金)
>>190
お前かリークしたのw
まあ俺も知ってたけどなw
検査どころか完全スルーで出荷してただろ
少なくとも俺が入った5年ぐらい前から
班長や社員が笑いながら言ってたし
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:04.62ID:xtwEG+p80
>>723
何も問題が発生してないってなぜわかるの?
検査がしっかりしてれば防げた事例も認められないだけでただの故障や事故として隠蔽されてる可能性も大いにありそうだけど
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:05.36ID:JAMid1Ca0
>>852
散々論破されたら始めに戻るチョンモメン
それわざとやってるよな?
関係無い神戸製鋼の話持ち出してすげー必死だけど
車検が海外にないって知ってる?
それと外人イタコについてなんも反論になってないよ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:06.52ID:fWxGYdtX0
>>870
もう 大丈夫だって言ってるが、
そもそも、 わざわざ無資格者にやらせる意味すら分かんない。
お前は 資格者だって 企業が言えばいいだけだぞ。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:13.34ID:A8+pT+u40
天皇への献上品と、そこら辺の庶民への製品が一緒なわけないだろう
日本の伝統芸だ
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:19.94ID:xrTg3BBT0
逆に、30年もこのやり方で「日本車は世界一品質が良い」という評価をもらってるんだから
検査をする事に意味がある訳で、資格どうこうとかどうでも良くね?
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:23.79ID:ixPjSVX+0
>>868
逆に賢いやつは車つくりのラインになんぞ
入らんと思うがw
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:28.95ID:vvIQbQiL0
どことは言わんが電車の台車も無資格者が溶接してるがな
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:28.99ID:a2d9K7nG0
>>723
30年以上放置しといて何言ってんだとw
その間に勝手に「このルール要りませんよね?」と働き掛けてるならともかく、黙って勝手に省いてたから結局こうやって問題になってんだろうにさ
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:38.24ID:cNZyXRl90
正直者が馬鹿を見るんだよ!
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:42.41ID:ccKSO6Z30
スバルの株が上げ渋ってたのはインサイダーだろ。w
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:44:46.45ID:CxolQM3Y0
そもそも論として資格がいらないんじゃないの
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:02.32ID:TdyjNm1K0
>>40
ああ、なるほどww
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:15.91ID:fWxGYdtX0
資格者を配置するのがなんか難しかったり、金がかかると思っちゃってる人 まだいる?
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:29.74ID:0G4A1JR10
スバルの株価ぜんぜん下がってないのはなんで?
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:32.73ID:A8+pT+u40
海外でハイブリッドが流行らないのも、理由があるかもしれないしな
日本だとアクセルとブレーキの踏み間違えでなんとかなるのかもしれないが
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:38.63ID:x6FwpAzt0
>>865
さすがチョン。スバルマンセーとかw

9:名無しさん@1周年[sage]:2017/10/27(金) 07:12:02.53 ID:VdFxnV7f0
ジャップ=障がい者だと証明されたな
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:39.84ID:DLgodRZQ0
>>859
外圧があっても崩れなかった車検制度が崩れかけてるから国交省も必死だろなw
意味が無いってバレたら非関税障壁つってフルボッコされるだろ、楽しみだなぁ
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:50.80ID:YIgXTmX10
チェック項目に従って検査するなら誰でもできるからな
ロボットや機械に検査させても資格が必要と言い出す勢い
日本で自動運転など到底無理なのがわかる。
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:50.85ID:vfVIbhIv0
日本企業インチキだらけ。
よくこれで下請けには書類だ資格だと
エラソーにイジメできるな。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:52.16ID:JAMid1Ca0
>>872
うるせーのは自民党と官僚だろ
それをサヨクが利権だの無駄だの言ってきた
利権はともかく無駄だったのは事実だけどこのスレだけは日本企業批判したいからチョンモメンが裏返ってる
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:53.81ID:Vguq5psL0
日産が上げられたとき、日産メカニックが他のメーカーたちもやってるけど?って普通に答えてなかった?

たち、って。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:45:55.71ID:6Ov5AI9X0
「Think. Feel. Drive.
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf
--------------------
新中期経営ビジョン「際立とう2020」において、
航空宇宙カンパニーが掲げたのは
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』
というビジョンです。

新たな価値を創造することに
無上の喜びを感じる風土が、スバルにはあります。

この風土を大事にしながら、
新たな価値の創造に
挑戦し続けていきたいと考えています。

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html
--------------------
トップメッセージ 

「神戸製鋼グループは 
新しい価値の創造 
とグローバルな成長を 
目指しています。」 

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・ 
川崎博也がお話しします。 

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html ;
--------------------
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^ 
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )

「共創」については、前川喜平のご実家の
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。

東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html

創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:01.26ID:KD7dqtuN0
30年間問題無かったのだから、むしろ検査員という資格など必要無いって事だわな。
一企業だけじゃなくあっちの企業こっちの企業でも証明されているし。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:05.04ID:Zdnyb5Cm0
だからといってこれまで目立った瑕疵はなかったんだろ?
特に問題ないんじゃないか。
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:09.32ID:R4Gs1ZcR0
これが日本だ!!
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:10.54ID:vv233+EM0
>>886
検査は機械で、人間はハンコ押すだけだからな
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:16.76ID:2PT1IBiH0
日産、スバル、三菱はもう選択肢にいらんわな
乗ってる人は街のピエロの仲間たち(´・ω・`)
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:26.02ID:OjbKquVZ0
日本人に嘘ついて物売って稼いだ分、日本人に返金しろよこの詐欺業者!
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:47.85ID:7ZEuqe2x0
耐震偽装の姉歯の建物も先の大震災でもびくともしなかった件
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:50.14ID:bFA3ERKh0
次はスズキかな?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:53.15ID:ns7uPLdE0
検査してないって事だからどこでどう何がヤバイのかもわからないって事なんだよなぁ
不具合は顧客が乗ってから発覚するってパターン
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:57.39ID:5/NHysuV0
10年前のレガシーB4乗ってるんだけど、
どうしたらいいの?
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:03.48ID:zBWUQr0E0
つーかガラクタ売ってるって感じ(笑)
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:07.96ID:wDrGUew40
日産とスバルか、誇り高き中島飛行機の末裔が..
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:08.74ID:HhQUMJq90
騒いでるの朝鮮人だけやん
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:17.41ID:R4Gs1ZcR0
日本は不正して稼ぐ国になっちゃったな
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:26.66ID:G4SLXW9p0
くそジジイどもはこんな適当な仕事しておいて今の若者はとか言ってんのか
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:35.62ID:Zr8rycLvO
無資格検査員の検査でも30年間ほとんど不具合なくやってこれたのなら資格の方を変えたらいいんじゃないか
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:35.68ID:P71Agumo0
実態的には「まぁそれでも世の中回ってる」んだが、

「真面目に規則を守ってる人が損をしている」のは正さなければいけないわな。
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:43.45ID:JAMid1Ca0
チョンモメンって脳の病気なんだよ
普通の人間なら不正は悪いこととしてそれとは別に制度が必要なのか?って議論することができるが
チョンモメンから見ると制度の議論がスバルへの擁護に見えるらしい
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:47:48.32ID:2GHNKF4C0
コストカットして、ズルした結果が悲惨な結末を迎える。で他国辺りから莫大な損害賠償請求されて不渡り出して末端の従業員等はリストラ
経団連にいる肥えた豚共は安倍ちゃんの力で生き残る。
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:48:02.75ID:vrfz2UPh0
>>127 もう最高!
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:48:04.47ID:7TzF6Nsr0
ルールがあるなら守らなければならないけれど、
2社で発覚したってことは、資格が本当に必要な検査なのか、疑問も出てくる。

具体的には、どんな検査なのか、テレビとかのニュースで見たことがない。
ちゃんと取材して欲しいし、メーカーも具体的な検査項目を公開して欲しい。

そしてリコールと言っても、検査して、異常があれば調整するだけじゃないのcか?
異常があったとしても、検査で見逃した異常か、経年変化による異常か区別つかないのではないのか?

メーカー任せの検査で見直す検討をするってニュースで見たけれど、
それってコストアップや新たな利権になるだけじゃないの?
0932名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:05.06ID:hasN+M0m0
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0933名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:05.47ID:bFA3ERKh0
アウトバックはいい車、お勧めする
0934名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:05.78ID:+IskONgH0
スバルはもともとがマイナーなメーカーだから、町のおばちゃんなんかはスバルと聞いただけで「ズルした会社やろ?」って認識になって死ぬまで買うことは無いし家族が買おうとしたら反対するだろう
0935名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:05.95ID:PHkBaHz20
法律要らないって30年も思ってたなら変えてもらおうとは思わなかったのか?
法律変えるのは面倒くさいから自社で勝手に無視してやってましたってか
0937名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:18.27ID:TdyjNm1K0
>>888
溶接って講習で資格取れないっけ?
なんで会社で講習やるか外注で資格取らせたりしないんだろう?
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:48:21.07ID:BWsmQt730
故障率が高いかどうかも調べて報道しろよ
それができないマスコミなんぞ要らんわ
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:48:26.21ID:YIgXTmX10
これだけ問題になっても労組も関連して利権の為に制度改革すらできない
これが日本の現状、コストアップで空洞化する要因
0943名無しさん@1周年
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2017/10/27(金) 11:48:35.52ID:2PT1IBiH0
>>908
完成検査がハンコ押すだけなら、見つかってない瑕疵があって死んでもわからんだけやな(´・ω・`)
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2017/10/27(金) 11:48:37.27ID:UL+ih0E10
朝からスバオタ必死の擁護と論点すり替えが心地良いな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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