【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 >>416
札幌直通が1往復で旭川乗り換えが2往復。
今年から2往復が乗り換えになったかわりに旧式車両の1往復が現行車両＋電車に置き換わったからそれほど遅くはなっていない。 だから、電車なんて費用の掛かるのはやめて、
ばんえい馬で車を曳けよ。満州でやってたじゃんか。 >>410
札幌って言う程大都市でもねーし。
人口190万とか言うけど面積は名古屋の3倍以上。
札幌駅ホームに立つとディーゼル臭がすごい。
発着する電車は主要路線でも3両編成が主。快速で6両。 僻地の鉄道は自衛隊で運用するようにしよう。
鉄道連隊や装甲列車の復活や! >>422
京都丹後鉄道の例を念頭に置いているなら、JR北の規模だとバス会社に任せるのは無謀すぎる。
京都丹後鉄道はコンパクトな規模で、かつそんなに列車体系も複雑でないから、バス会社が片手間に経営しても
何とかなっている。（とはいえ、鉄道特有の癖もちゃんと把握して運営しているのはもちろんだが） 普通は自助努力＝不採算部門のカット
JR北海道は良かったじゃないか赤字路線廃止に知事のお墨付きが出たぞ。 >>426
道東の自治体の人が、
「北方領土が返還されたとき、根室に線路がないというのは
国土防衛上いかがなものか」
っていってたな。
えーっと、第5旅団や第2師団の施設部隊を増強すればいいのか？ 過疎ってるのはそこの価値がマイナスだから
忖度でもして付加価値高めろよ いやまあ冗談抜きで廃線するしかないと思うんだが北海道知事大丈夫なんか？ 馬で曳け、馬で。
ディーゼルだの電気だのを使う車だと、やれ、免許だなんだと金が掛かるだろ。
だから、馬。講習程度で北海道JR御者にしてやっていいよ。
整備費だってやすくなるし、スピードだってそんなに出ないから規制もゆるくしてやっていい。 ほぼ結論が見えてきたからスレの流れもネタに走り出したな。 >>429
沿線自治体は青ざめてるだろうなw
道が入ることで、負担するにせよ最低限に抑えてもらう等の調整を期待してるはずなのに
「どんどん廃線にしてから来い」と言ったようなもの。
これで道を悪者にして容赦なく廃線できる。 >>430
線路があるからどうした
って話だな…
使いもしないオブジェクトを維持する余裕はありません 賭けばかりに馬をつかってんなよ。
重量物を曳ける馬がいるんだから使えよ。 島嶼部ならまだしも只の田舎のためにインフラ維持する価値がない。地公体もガンガン潰してコンパクトシティに移行するべきだ >>433
馬にどうやってATSつけるんだよ？
…という与太話はともかく、もし実現したら道民どう反応するか、道内交通がどれだけ破綻するか見てみたい。 去年3月の減便減速ダイヤ＆割引きっぷの大幅廃止が大きい
ＪＲ北海道の鉄道事業収入の６割を稼ぎ出す特急列車のサービス落としたらどうなるかわからなかったんかね
ただでさえ北海道は都市間バスのサービス競争が激しい
特急の半額で一人がけシート、無料wi-fi、映画サービスなどやられたら敵わないだろ
北見・網走方面や稚内方面は都市間バスに負けてしまった >>204
莫大な補助金で農業を維持させているのはそういう意味もあるんじゃない？
一般の人は北海道農業って言うと良いイメージあるだろうけど、関東東海近畿の農家からしてみりゃ汚物にしか見えないくらい ATSなんてのは現代のバンバンスピードが出ちゃう車だから必要なんだよ。
馬にはいりません。そういうものがそもそもいらないから馬を推してるんだよ、オレは。 無理して線路を残さなくても、今の駅と同じところにバス停を置いてバス輸送にすればいいのに。
その方が適している需要規模なら、そうする方が合理的。
そろそろ自動運転バスも出来る頃だから、自動運転特区にしてやればいいよ。
路線跡を道路にして、一般車両が入って来ない状態で始めれば安全性も担保できるだろ。 では、お言葉に甘えて札幌近郊以外は廃線にしますが… JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」 1 北海道 680,878百万円 ←（King of 寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 JR北海道
売上高 1713億円
営業利益 ▲352億円（年々悪化）
・老朽化した施設の修繕費
・車両の更新に伴う減価償却費
・北海道新幹線の開業（さらに経営圧迫）
線路の大規模修繕や補修や車両のメンテで今後１兆円以上かかるんだよ！！
人口は首都圏に吸われてるしどうやっても赤字だ
北海道の鉄道事業なんて民間企業がすることではない >>21
管理費除けば営業係数91だし地方にしては優良だろ
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/27senkubetsu.pdf
それに札幌圏一括表示なのはいろいろ理屈をゴネているが結局は管理費込みで赤字にしたいから
自動改札での切符回収状況やkitaca利用データをチェックすれば函館本線、千歳線、学園都市線の各線区別営業係数は作れる
現に本州の路線は作っているからな こんなの無理に決まってるだろ？？
北海道の端から端 ＝ 福島から滋賀三重くらいの距離あるんだぞ
JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ 客がいない売り上げがない
知事「自助努力を！」
赤字路線は廃線にしろって意味だわな >>449
ロシアはアラスカをアメリカに売っただろ。
ここはひとつ、北海道をアメリカに売ろうか。
あ、「日本はすでにアメリカの属州だろ」とかいうツッコミ禁止な。 北海道新幹線開業1周年
平均乗車率は32％・・冬場の乗車率は夏場の半分以下と低迷
最初から失敗するとわかってたのになぜ北海道新幹線なんか作ったの？
北陸新幹線ですら開業２年目ですでに利用者１割減少だぞ 2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し（2010年比％） 総人口(千人)
北海道 -23.9 419万人
全国平均 -16.2 1億727万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/
北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ！！どうしろと？ 鉄道会社のやれることは４つしかない
(a)鉄道事業：不採算路線を切って黒字路線に集約化する
(b)小売業：エキナカビジネスを展開する
(c)不動産業：駅ビルを建ててテナント収入を得る
(d)金融業：クレジットカードや電子マネーなど
沿線人口が減っていく以上やれることは限られてる
鉄道会社・百貨店・家電量販店の事業モデルが似通ってきてるだろ？
これが人口減少社会だ >>457
新函館北斗までだとガラガラなのは想定内。
札幌まで延伸して初めて便益が1.1になる
要するに2031年までは赤字垂れ流しという凄まじい計画だ。 札沼線の石狩月形以南と、石勝線、函館本線、室蘭本線以外は不要 ＞北海道新幹線
東京からだと飛行機を選ぶよ
新幹線に優位性があるのはせいぜい仙台とか、北海道～東北区間だけ（でも需要ない）
道内は車やバイクや飛行機の方が移動速いし
北海道新幹線にしても「駅舎の位置が札幌駅から300m西側」というバカさ >>393
普通の会社社長と違って、直近二人も社長自殺してるからな。
家族も退職に理解あるだろうしね。 地方赤字線は廃線か国営しかないでしょ
民間には無理だよ
高橋のオバちゃんわかってるくせにさ
意地悪すぎるでしょ >>459
過剰な安全確保のための人員と修理費用を減らす
適度な事故は仕方ないと諦める 産業の振興や誘致など、人と物流を増さないとジリ貧。
まずは知事の努力をお願いします。 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」 札幌～北見
バス1日10往復 ＪＲ1日2往復(+旭川乗り換え2往復)
バス4時間40分 ＪＲ約4時間40分
バス5340円 ＪＲ9050円
バス1人がけシート ＪＲ2人がけシート
バスサービスエリアでの買物休憩あり ＪＲ車内販売も休憩もなし
バスwi-fi無料、映画無料 ＪＲサービスなし
バス吹雪でもまず定時運行 ＪＲ晴れててもまず遅れる
ＪＲは価格競争がムリならせめてサービスだけでもバスに対抗すべき >>453
管理費ってのがすごく曖昧なんだよなあ
だからその札幌圏も赤字ってのは
ただ全線赤字言いたいだけだろと思うのは同意 結論：北海道に鉄道はいらない
潰せぇえええええええええええええ！！！！！！！！！！！
札幌-函館周辺だけ残して、他の路線はJR貨物に無償譲渡することだ（国営化）
貨物路線として存続するか？潰すか？は国土交通省北海道開発局が決めればいい
シベリア特急の北海道延伸・・・いいじゃなーい！やろうぜ！！！！！ （１）シベリア鉄道延伸（モスクワ～サハリン～宗谷岬）
国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は４３km
宗谷海峡（ラペルザ海峡）の最深部は水深７０m
地質容易だからトンネル建設は青函トンネルよりやさしい 少子高齢化による人口減少社会 と 東京一極集中 で日本衰退が始まった
JR各社の本音
「収益力の高い新幹線だけ残して在来線は第３セクで切り捨てる。
大都市周辺だけ鉄道維持する」 あと変な理由つけて札幌圏は一括にしてるけど
JR東日本はちゃんと路線ごとのデータを公表しているから出来ない理由はない
公表すると都合が悪いのは明らか 駅がなくなるダメージって移動が不便になるってだけじゃないんだよな
駅が無くなった町や村は一気に過疎る >>1
こんな知事を選ぶなんて道民はJR潰れろと思っているんじゃないの？ 自助努力で赤字要因を減らそうとしてんじゃないの？ｗ 首都圏の風俗店で働いてる女の子の７割が、北海道東北出身 >>475
どう考えても因果関係が逆だろ
過疎って利用者がいなくなったから廃止されたんだろ
さも鉄道廃止が悪のように言ってるが自業自得 地方はね
駅前は基本的にガラガラ、人がいない、駅前商店街はシャッター
どこで買物してるかというと郊外の大型ショッピングモール、もちろん車で行く
車社会なんだよ JR分割した時からいずれこうなることは
目に見えていただろうに 炭鉱を再開すればいいんだよ
海外から労働者集めて来れば >>468
北海道は典型的な車社会という迷信があるのと（実際には貧乏すぎて車社会になりきれていない）、
地元でずっと生活している人は遠くに行く機会すら少ないからね。 イオンモールの店舗数（建設中含）
１５ 愛知
１２ 埼玉 千葉 大阪
１０ 兵庫
６ 神奈川 三重 京都 福岡
５ 東京
４ 宮城 茨城
３ 山形 石川 静岡 岐阜 奈良 岡山 広島
２ 北海道 青森 岩手 秋田 栃木 群馬 長野 新潟 富山 滋賀 鳥取 島根 香川 愛媛 熊本 宮崎
１ 福島 山梨 和歌山 高知 徳島 大分 沖縄
イオンモールすら作れないくらい人口減少がやばい >>481
物流もとまるから緩やかな過疎が一気に加速するんだよ
九州のうちの田舎がまさしくそうだったわ
しかも北海道は九州と違って雪に閉ざされるんだから状況はさらに最悪だろ >>435
沿線自治体のほとんどは現知事を応援しているから自業自得だろ。 >>430
根室は「まず早速やってくれ」とか言いそう。
人口増えること良いことだ程度のノリで。
んで路線廃止の話は無かったことにするw
北海道の田舎は、シカやヒグマ、トドの駆除に自衛隊協力させようと本気で考えるからな。
自衛隊にトド機銃掃射させようとか。
沖縄とは明後日の方向で異質。 >>482
その車社会でさえ、ガソリンスタンド廃止等でそろそろほころびが出始めているのが地方の現状。
もう日本で「地方」はおおかた維持できなくなるだろう、遅かれ早かれ。 新幹線開業で木古内～江差がバス転換したら利用者数が2.5倍に激増した
上ノ国町で「バス転換してどうか？」というアンケートでは92％が「バス転換してよかった」と
バス転換で病院や高校、スーパーまで乗り入れるようになった
病院や高校の時間にあわせたダイヤにした
ＪＲと違い定時運行するようになった
停留所は2倍に増やした
鉄道を残せというのは普段乗らない人だけ
リアルな利用者数はバス転換で利便性が上がればうれしい １日一本で良いだろ
それで文句言われるなら金要求しろ >>454
>>JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ
JR北海道は現在も実質国営化だよ
民営化はしてるが株は国・財務省だったかな？
株を持ってるのは国だよ
つまり、国ですらJR北海道の運営に匙を投げてる状態だと思うが >>491
じゃあ、バスでいいじゃん。
なんで鉄道にこだわってんの？ この知事は国に頭下げてなんとか北鉄を維持するのが筋なのに逆に廃止のお墨付き与えるとか頭おかしいんじゃねえかと
バスじゃ人は輸送できても物が止まるぞと 北海道開発庁ってあったよな。北海道を開発するのを国の使命と
思うかどうかで公の関与の具合が変わるんだろう？ >>491
あそこは函館に向かう動線から外れていて短距離客しかいなかったからバス転換は当然だった。
災害でバス代行になっている静内あたりで同じことを聞いたら全然違う答えが返ってくると思うよ。 >>493
一日一往復の札沼線を今すぐにでもゴミ箱に捨てたいんですが。 道庁が新十津川に移転すれば良い
札沼線の本数20倍にできるぞ >>460
飛行機が欠航した時のシナ人供の暴れっぷり見たら
新幹線札幌開通は絶対条件だな
埼玉人はほぼ全て、東京西部人の需要も見込める
新幹線と札幌近郊だけ東日本が吸収するなら株主も許しそう 大して必要もない新幹線を開通させてＪＲに多額の費用負担を押しつけてる北海道が何を偉そうに >>498
国土交通省に北海道局という形で残ってる。
規模が事実上縮小されただけでなくなってはいない。
沖縄開発庁は内閣府の一部として残った。
まあ長期トレンドとしては
北海道・沖縄開発を国の使命からはずすということなんだろうけどさ。 >>450
>>452だろ。面積比で10倍だ。人口も多い方だぞ。 オレだったら自主廃業するわ
もし大事故が起こった場合賠償金払えないだろうし >>494
国営化しかない＿＿＿あるいは中国やロシアに出資してもらうか
夕張市は財政再建のために、
市内のホテルやスキー場など4つを中国の元大夕張リゾートに100億円で売却した
夕張市民はみんな感謝してるよ
東京がやらないんだから中国やロシアにJR北海道再建してもらうしかない >>455
知事が言っているのは、自助努力。つまり、合理化。
人を減らすか、給料を減らすか。とにかく人件費を減らせと言っている。
給料を減らせば、人も辞めていくから一石二鳥かも。
ただ、列車運行に必要な人数は、辞めさせないために無理矢理ＪＲに留まらせる方法が必要。
法律で転退職を禁止できれば最高だが。 >>496
北鉄？
なんで北海道の話なのに石川県の企業が絡むんだよ。 >>494
株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
四国や貨物もここが株主
整備新幹線の建設をしているのもここ >>501
新十津川だったらライラック・カムイを増発した方が・・・ 自助努力でどうにかしろってんなら札幌ー新千歳間と、あとはせいぜい札幌ー小樽、札幌ー旭川以外は全部廃止だよな ＪＲにとっての自助努力は廃線だろうな
ＪＲじゃなくて沿線の住民がなんとかしない限りはどうにもならんと思うが >>459
>(b)小売業：エキナカビジネスを展開する
地元の駅前商店街が潰れるんだよね 北海道留萌市の人口
1970年 38,691人
1975年 36,882人
1980年 36,626人
1985年 35,542人
1990年 32,429人
1995年 30,060人
2000年 28,325人
2005年 26,826人
2010年 24,454人
2016年 22,139人
2017年 21,861人
現在の留萌市の様子
http://rumoi-rasisa.jp/yuuhicamera.html
人ひとりいねー(´･ω･`)るもい >>475
鉄道がなくなった市町村は一気に衰退するね
バス転換してもすぐ廃止するので陸の孤島化する 留萌本線
「日本一の赤字線」
「100円の収入を得るのに2538円かかる」
「１日の利用者？100人いないでしょね」 国防を考えるって大事だよね。そのために北海道はどうすべきかだが・・・。 >>497
だから、そこは馬にすれば2538円も掛からないって。
やたら重量のあるいろんな装置をくみこんだ車を使うから金が掛かるんだよ。 >>513
旭川は微妙。人口は多いけどちょっと距離が近すぎる。
帯広・釧路方面の方が沿線人口は少なくても鉄道に有利な条件が揃っているように思う。 利用者が少ない土地でインフラ維持するのは行政の仕事
民間は儲けにならないなら消えるだけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
