【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 >>449
ロシアはアラスカをアメリカに売っただろ。
ここはひとつ、北海道をアメリカに売ろうか。
あ、「日本はすでにアメリカの属州だろ」とかいうツッコミ禁止な。 北海道新幹線開業1周年
平均乗車率は32％・・冬場の乗車率は夏場の半分以下と低迷
最初から失敗するとわかってたのになぜ北海道新幹線なんか作ったの？
北陸新幹線ですら開業２年目ですでに利用者１割減少だぞ 2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し（2010年比％） 総人口(千人)
北海道 -23.9 419万人
全国平均 -16.2 1億727万人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/
北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ！！どうしろと？ 鉄道会社のやれることは４つしかない
(a)鉄道事業：不採算路線を切って黒字路線に集約化する
(b)小売業：エキナカビジネスを展開する
(c)不動産業：駅ビルを建ててテナント収入を得る
(d)金融業：クレジットカードや電子マネーなど
沿線人口が減っていく以上やれることは限られてる
鉄道会社・百貨店・家電量販店の事業モデルが似通ってきてるだろ？
これが人口減少社会だ >>457
新函館北斗までだとガラガラなのは想定内。
札幌まで延伸して初めて便益が1.1になる
要するに2031年までは赤字垂れ流しという凄まじい計画だ。 札沼線の石狩月形以南と、石勝線、函館本線、室蘭本線以外は不要 ＞北海道新幹線
東京からだと飛行機を選ぶよ
新幹線に優位性があるのはせいぜい仙台とか、北海道〜東北区間だけ（でも需要ない）
道内は車やバイクや飛行機の方が移動速いし
北海道新幹線にしても「駅舎の位置が札幌駅から300m西側」というバカさ >>393
普通の会社社長と違って、直近二人も社長自殺してるからな。
家族も退職に理解あるだろうしね。 地方赤字線は廃線か国営しかないでしょ
民間には無理だよ
高橋のオバちゃんわかってるくせにさ
意地悪すぎるでしょ >>459
過剰な安全確保のための人員と修理費用を減らす
適度な事故は仕方ないと諦める 産業の振興や誘致など、人と物流を増さないとジリ貧。
まずは知事の努力をお願いします。 北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」 札幌〜北見
バス1日10往復 ＪＲ1日2往復(+旭川乗り換え2往復)
バス4時間40分 ＪＲ約4時間40分
バス5340円 ＪＲ9050円
バス1人がけシート ＪＲ2人がけシート
バスサービスエリアでの買物休憩あり ＪＲ車内販売も休憩もなし
バスwi-fi無料、映画無料 ＪＲサービスなし
バス吹雪でもまず定時運行 ＪＲ晴れててもまず遅れる
ＪＲは価格競争がムリならせめてサービスだけでもバスに対抗すべき >>453
管理費ってのがすごく曖昧なんだよなあ
だからその札幌圏も赤字ってのは
ただ全線赤字言いたいだけだろと思うのは同意 結論：北海道に鉄道はいらない
潰せぇえええええええええええええ！！！！！！！！！！！
札幌-函館周辺だけ残して、他の路線はJR貨物に無償譲渡することだ（国営化）
貨物路線として存続するか？潰すか？は国土交通省北海道開発局が決めればいい
シベリア特急の北海道延伸・・・いいじゃなーい！やろうぜ！！！！！ （１）シベリア鉄道延伸（モスクワ〜サハリン〜宗谷岬）
国の金で作ってJR北海道に譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は４３km
宗谷海峡（ラペルザ海峡）の最深部は水深７０m
地質容易だからトンネル建設は青函トンネルよりやさしい 少子高齢化による人口減少社会 と 東京一極集中 で日本衰退が始まった
JR各社の本音
「収益力の高い新幹線だけ残して在来線は第３セクで切り捨てる。
大都市周辺だけ鉄道維持する」 あと変な理由つけて札幌圏は一括にしてるけど
JR東日本はちゃんと路線ごとのデータを公表しているから出来ない理由はない
公表すると都合が悪いのは明らか 駅がなくなるダメージって移動が不便になるってだけじゃないんだよな
駅が無くなった町や村は一気に過疎る >>1
こんな知事を選ぶなんて道民はJR潰れろと思っているんじゃないの？ 自助努力で赤字要因を減らそうとしてんじゃないの？ｗ 首都圏の風俗店で働いてる女の子の７割が、北海道東北出身 >>475
どう考えても因果関係が逆だろ
過疎って利用者がいなくなったから廃止されたんだろ
さも鉄道廃止が悪のように言ってるが自業自得 地方はね
駅前は基本的にガラガラ、人がいない、駅前商店街はシャッター
どこで買物してるかというと郊外の大型ショッピングモール、もちろん車で行く
車社会なんだよ JR分割した時からいずれこうなることは
目に見えていただろうに 炭鉱を再開すればいいんだよ
海外から労働者集めて来れば >>468
北海道は典型的な車社会という迷信があるのと（実際には貧乏すぎて車社会になりきれていない）、
地元でずっと生活している人は遠くに行く機会すら少ないからね。 イオンモールの店舗数（建設中含）
１５ 愛知
１２ 埼玉 千葉 大阪
１０ 兵庫
６ 神奈川 三重 京都 福岡
５ 東京
４ 宮城 茨城
３ 山形 石川 静岡 岐阜 奈良 岡山 広島
２ 北海道 青森 岩手 秋田 栃木 群馬 長野 新潟 富山 滋賀 鳥取 島根 香川 愛媛 熊本 宮崎
１ 福島 山梨 和歌山 高知 徳島 大分 沖縄
イオンモールすら作れないくらい人口減少がやばい >>481
物流もとまるから緩やかな過疎が一気に加速するんだよ
九州のうちの田舎がまさしくそうだったわ
しかも北海道は九州と違って雪に閉ざされるんだから状況はさらに最悪だろ >>435
沿線自治体のほとんどは現知事を応援しているから自業自得だろ。 >>430
根室は「まず早速やってくれ」とか言いそう。
人口増えること良いことだ程度のノリで。
んで路線廃止の話は無かったことにするw
北海道の田舎は、シカやヒグマ、トドの駆除に自衛隊協力させようと本気で考えるからな。
自衛隊にトド機銃掃射させようとか。
沖縄とは明後日の方向で異質。 >>482
その車社会でさえ、ガソリンスタンド廃止等でそろそろほころびが出始めているのが地方の現状。
もう日本で「地方」はおおかた維持できなくなるだろう、遅かれ早かれ。 新幹線開業で木古内〜江差がバス転換したら利用者数が2.5倍に激増した
上ノ国町で「バス転換してどうか？」というアンケートでは92％が「バス転換してよかった」と
バス転換で病院や高校、スーパーまで乗り入れるようになった
病院や高校の時間にあわせたダイヤにした
ＪＲと違い定時運行するようになった
停留所は2倍に増やした
鉄道を残せというのは普段乗らない人だけ
リアルな利用者数はバス転換で利便性が上がればうれしい １日一本で良いだろ
それで文句言われるなら金要求しろ >>454
>>JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ
JR北海道は現在も実質国営化だよ
民営化はしてるが株は国・財務省だったかな？
株を持ってるのは国だよ
つまり、国ですらJR北海道の運営に匙を投げてる状態だと思うが >>491
じゃあ、バスでいいじゃん。
なんで鉄道にこだわってんの？ この知事は国に頭下げてなんとか北鉄を維持するのが筋なのに逆に廃止のお墨付き与えるとか頭おかしいんじゃねえかと
バスじゃ人は輸送できても物が止まるぞと 北海道開発庁ってあったよな。北海道を開発するのを国の使命と
思うかどうかで公の関与の具合が変わるんだろう？ >>491
あそこは函館に向かう動線から外れていて短距離客しかいなかったからバス転換は当然だった。
災害でバス代行になっている静内あたりで同じことを聞いたら全然違う答えが返ってくると思うよ。 >>493
一日一往復の札沼線を今すぐにでもゴミ箱に捨てたいんですが。 道庁が新十津川に移転すれば良い
札沼線の本数20倍にできるぞ >>460
飛行機が欠航した時のシナ人供の暴れっぷり見たら
新幹線札幌開通は絶対条件だな
埼玉人はほぼ全て、東京西部人の需要も見込める
新幹線と札幌近郊だけ東日本が吸収するなら株主も許しそう 大して必要もない新幹線を開通させてＪＲに多額の費用負担を押しつけてる北海道が何を偉そうに >>498
国土交通省に北海道局という形で残ってる。
規模が事実上縮小されただけでなくなってはいない。
沖縄開発庁は内閣府の一部として残った。
まあ長期トレンドとしては
北海道・沖縄開発を国の使命からはずすということなんだろうけどさ。 >>450
>>452だろ。面積比で10倍だ。人口も多い方だぞ。 オレだったら自主廃業するわ
もし大事故が起こった場合賠償金払えないだろうし >>494
国営化しかない＿＿＿あるいは中国やロシアに出資してもらうか
夕張市は財政再建のために、
市内のホテルやスキー場など4つを中国の元大夕張リゾートに100億円で売却した
夕張市民はみんな感謝してるよ
東京がやらないんだから中国やロシアにJR北海道再建してもらうしかない >>455
知事が言っているのは、自助努力。つまり、合理化。
人を減らすか、給料を減らすか。とにかく人件費を減らせと言っている。
給料を減らせば、人も辞めていくから一石二鳥かも。
ただ、列車運行に必要な人数は、辞めさせないために無理矢理ＪＲに留まらせる方法が必要。
法律で転退職を禁止できれば最高だが。 >>496
北鉄？
なんで北海道の話なのに石川県の企業が絡むんだよ。 >>494
株主は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
四国や貨物もここが株主
整備新幹線の建設をしているのもここ >>501
新十津川だったらライラック・カムイを増発した方が・・・ 自助努力でどうにかしろってんなら札幌ー新千歳間と、あとはせいぜい札幌ー小樽、札幌ー旭川以外は全部廃止だよな ＪＲにとっての自助努力は廃線だろうな
ＪＲじゃなくて沿線の住民がなんとかしない限りはどうにもならんと思うが >>459
>(b)小売業：エキナカビジネスを展開する
地元の駅前商店街が潰れるんだよね 北海道留萌市の人口
1970年 38,691人
1975年 36,882人
1980年 36,626人
1985年 35,542人
1990年 32,429人
1995年 30,060人
2000年 28,325人
2005年 26,826人
2010年 24,454人
2016年 22,139人
2017年 21,861人
現在の留萌市の様子
http://rumoi-rasisa.jp/yuuhicamera.html
人ひとりいねー(´･ω･`)るもい >>475
鉄道がなくなった市町村は一気に衰退するね
バス転換してもすぐ廃止するので陸の孤島化する 留萌本線
「日本一の赤字線」
「100円の収入を得るのに2538円かかる」
「１日の利用者？100人いないでしょね」 国防を考えるって大事だよね。そのために北海道はどうすべきかだが・・・。 >>497
だから、そこは馬にすれば2538円も掛からないって。
やたら重量のあるいろんな装置をくみこんだ車を使うから金が掛かるんだよ。 >>513
旭川は微妙。人口は多いけどちょっと距離が近すぎる。
帯広・釧路方面の方が沿線人口は少なくても鉄道に有利な条件が揃っているように思う。 利用者が少ない土地でインフラ維持するのは行政の仕事
民間は儲けにならないなら消えるだけだぞ >>502
北海道新幹線が札幌まで伸びたら、
新千歳が降雪で死んだときの代替輸送として使えるな。
去年のクリスマス、３日ほど新千歳が死んだが、
賢い人はタクシーで苫小牧港にでてフェリーで八戸、それから東北新幹線とか
函館本線を乗り継いで新函館北斗まで出て新幹線とか
そういう迂回ルートで脱北したらしいな。
新青森〜札幌間の新幹線だけならJR東も吸収に反対はしないだろ。 >>515
ショッピングモールができる
→商店街・個人店・スーパーが潰れる
→ショッピングモールが撤退する
→そして誰もいなくなった >>469
民間企業の発想だと
バス事業を強化して対抗するな >>522
行政が自らやらなければいけないわけでは無い。
行政の指導で民間がやるのもＯＫ。
だから、給料減らしてＪＲが維持しろと指導している。 >>501
道庁は北斗市か函館市でいいだろ。
北海道新幹線を札幌まで伸ばさなくていい口実になるし。 歴代の社長が何人も連続で自殺してる異常事態なんだよな
高橋のオバちゃんわかってるくせに意地悪すぎなんだよ 小樽〜札幌〜旭川
札幌〜東室蘭〜長万部〜函館
東室蘭〜室蘭、南千歳〜新千歳空港
残りそうなのはこれくらいか。
JR西日本に取って、JR四国は新幹線に誘導する為のメリットがあるから支援はするだろう。
JR東日本に取って、JR北海道を支援するメリットがない。 鉄道廃止
→民間バス
→自治体バス
→個人乗り合い
→高齢化
→廃止 道分割が最後の手段か
それか周辺を国に返上して直轄地にしてもらうか >>523
去年の年末だっけ？一晩で95cm降ったの
あのくらい降らないとダメみたいなんですけど… >>523
去年はすごかったねえ
新千歳空港から飛行機出てないのに、空港に向かうバカがあまりに多くて驚愕ですよ
自分は新函館北斗まで移動して新幹線使った >>515
地方は駅前商店街が元々存在しない（駅が中心地にない）
かすでに壊滅済みかだからなあ YouTubeで北海道の路線の前面展望動画を幾つか見てきた
よくもまあ維持してきたな、と
駅に人いないしｗ
俺が経営者なら逃げ出すわｗ >>527
行政でやると給料いっぱいかかるからね
行政の指導で民間ガーってずるい考え方だと思うよ 2016年10月1日の都道府県人口
1 東京都 13,636,222 120,951
2 神奈川県 9,145,572 19,358
3 大阪府 8,837,812 -1,657
4 愛知県 7,507,691 24,563
5 埼玉県 7,288,081 21,547
6 千葉県 6,240,408 17,742
7 兵庫県 5,520,575 -14,225
8 北海道 5,352,306 -29,427
9 福岡県 5,106,707 5,151
10 静岡県 3,686,945 -13,360
11 茨城県 2,907,262 -9,714
12 広島県 2,838,494 -5,496
13 京都府 2,605,731 -4,622
14 宮城県 2,329,431 -4,468
15 新潟県 2,285,856 -18,408
16 長野県 2,087,997 -10,807
17 岐阜県 2,022,785 -9,118
18 栃木県 1,968,425 -5,830
19 群馬県 1,966,381 -6,734
20 岡山県 1,915,401 -6,124
21 福島県 1,900,106 -13,933
22 三重県 1,807,611 -8,254
23 熊本県 1,774,538 -11,632
24 鹿児島県 1,637,073 -11,104
25 沖縄県 1,439,913 6,347
26 滋賀県 1,413,079 163
27 山口県 1,393,904 -10,825
28 愛媛県 1,374,881 -10,381
29 長崎県 1,366,514 -10,673
30 奈良県 1,356,950 -7,366
31 青森県 1,293,619 -14,646
32 岩手県 1,268,083 -11,511
33 大分県 1,159,634 -6,704
34 石川県 1,150,818 -3,190
35 山形県 1,113,029 -10,862
36 宮崎県 1,095,959 -8,110
37 富山県 1,061,393 -4,935
38 秋田県 1,009,705 -13,414
39 香川県 972,156 -4,107
40 和歌山県 953,924 -9,655
41 山梨県 829,884 -5,046
42 佐賀県 828,388 -4,444
43 福井県 782,232 -4,508
44 徳島県 750,210 -5,523
45 高知県 720,907 -7,369
46 島根県 689,817 -4,535
47 鳥取県 569,579 -3,862
http://uub.jp/rnk/p_k.html >>472
稚内から先、車内販売は金髪のロシア人おねーさんと交代。
日本酒が無くなりウォッカに、サンドイッチがピロシキに、コーヒーがロシアンティーに。 俺なら今の状況で自助努力しろと言われたら即時に廃業するな
地域崩壊全線赤字で続ける理由がない
持出しボランティア会社の活動で恩恵を受けているのは
北海道側なのに努力が足らんとは思い上がりも甚だしい 自助努力なら、廃線一択だろうな
残して欲しいなら、廃線以外の対案を提案するべき >>536
北海道の中小都市だと逆に郊外型量販店も駅の近くに進出する >>508
安全を犠牲にすればいいんだよ
乗客少ないから事故起きても死者多数にはならない >>533
クリスマスとその前の週で二週連続空港が駄目だったんだけどな
クリスマスのときのほうが当然酷かったけど
夜中にあんなに北海道新幹線が混んでるとかすごい光景だったぞ >>540
オーイェー！ハラショー！
そして寝台列車ではロシア人お姉さんの性的サービスが受けられる 東日本と北海道を分けてしまったのが不幸の始まりやな。一緒だったら東北みたいに首都圏で落ちる金が使えたのに。 >>542
行政が言う自助努力ってのは「地域交通を維持し収益もあげなさい」なので。。 隣の東北地方も人口減少がやばいから利用者増も期待できない
１０年で１割減少ペース >>544
それはダメだな。
事故を起こさない優秀な人材をできるだけ多く、年間300万円程度の安価な給料で働かせる仕組みを
作らないと。300万円でも足りないなら、もっと下げられる仕組みも必要だし。
でも、道もそのやり方ぐらいは指導してやって欲しいよね。今のＪＲに上記のような努力の具体的
やり方を考えられる人はいないんだから。 JR北日本 ＝北海道＋東北全域＋東北新幹線（＋国費でシベリア鉄道延伸）
JR東日本 ＝関東＋上越新幹線＋北陸新幹線
JR東海＿ ＝東海＋東海道新幹線＋リニア中央新幹線
JR西日本 ＝近畿＋山陽新幹線＋北陸新幹線
JR南日本 ＝九州＋四国＋中国＋山陽新幹線
暫定黒字にするならこれしかない >>508
ただし左翼だから首切りは御法度
労働環境悪化になるから賃下げもダメ >>532
長期的に国家レベルの話として、
完全に経済が破たんした自治体が出てきて
天領（国直轄）にすることを考える時代は近いと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
