【財政負担】北海道知事、JR北海道を強く牽制。「まずは御社自らが徹底した自助努力を」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171029-00050031-yom-bus_all
高橋はるみ・北海道知事は２８日、赤字線区の見直しを進めているＪＲ北海道の
島田修社長と会談し、沿線自治体の財政負担を求めているＪＲ北を強くけん制し、
「まずは御社自らが徹底した自助努力を行うことが不可欠だ」と述べた。
鉄道網を維持する方策を巡っては、ＪＲ北と沿線地域の駆け引きが続いており、
今回の会談でも溝は埋まらなかった。
会談には市長会の菊谷秀吉会長（伊達市長）と町村会の棚野孝夫会長（白糠町長）
も出席した。４人が顔をそろえるのは２月末以来、８か月ぶり。それぞれの考えや
課題を共有し、ＪＲ北と沿線地域の議論を前進させる狙いがあった。 組合がガンってもベースは東日本と同じ組合だからな
JRに限らず鉄道会社なんてのは、結局儲かる路線が多くて赤字路線が少ないか、それだけだろ >>612
アメリカやロシアもそうだが、日本も未開地への侵略で国土を広げていった国だから、
常に開拓の問題はつきまとう。
北海道の場合、たまたま炭鉱が見つかったり、農地にできたりする土地があったりしたから
人口増加の時代には問題が目立たなかっただけなのかも。 >>609
片道が空になるのは、鉄道輸送の弱点という訳じゃなくて、トラックも同じでは？ >>604
北海道はカテゴリ分けが必要。
・札幌
・旭川、函館等の地域中心都市
・人口少ないが莫大に食料生産している地域
・過疎が止まらず大した特産もない地域
最後の地域をガッツリコンパクトシティ化。 はるみちゃんは何もしない。
儀式としてたまに視察をちょろっとするだけ。
支援したいた町村も死んだし次は無かろう。 >>615
農業法人はすでにあるわけだしな。
北海道はヨーロッパ並み、
一戸当たりの農地が10ha位で専業農家が多いから、
巨大農場経営もできそうだしそれしか生き残る方法はないと思うのだけれどな。 >>620
ホクレン丸とかも帰りは空荷だろうしな。 >>620
トラックは路線がガチガチじゃない分、タクシーが人拾いながら走るようなことで圧縮できるらしい。 １８７３年１月１日の人口
全国 33,416,334
新潟県1,444,555
兵庫県1,310,505
愛知県1,215,913
広島県1,131,139
東京府1,086,718
千葉県1,034,736
福岡県1,028,155
大阪府1,008,415
熊本県 951,460
岡山県 950,640
長野県 925,671
静岡県 900,255
埼玉県 862,860
山口県 829,620
鹿児島県 826,788
茨城県 825,758
京都府 787,071
三重県 780,974
愛媛県 780,234
岐阜県 763,138
福島県 726,655
大分県 684,826
長崎県 667,199
石川県 666,750
山形県 640,322
島根県 630,437
富山県 621,362
徳島県 589,023
秋田県 580,286
宮城県 575,225
滋賀県 574,013
香川県 565,160
和歌山県 558,643
岩手県 556,186
神奈川県 533,541
福井県 528,684
群馬県 526,932
高知県 526,160
栃木県 510,454
佐賀県 479,346
青森県 437,071
奈良県 422,718
山梨県 363,400
宮崎県 359,521
鳥取県 356,342
沖縄県 166,789
北海道庁 122,684
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%81%AE%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7 >>622
すでにそんな感じになってるようか気がするんだが >>517
それは逆に言えばバス路線すら維持できないくらいの需要しかないということだからね。
鉄道なんてもっと無理だよ。 徹底的に不採算路線を廃線にしたらいいんだよ
自助努力ってそう言うことだろ 北海道は観光と農業しか稼ぐ手段がないのが現実
それに焦点を絞って全体の活性化を図るのが唯一の生き残り策
まずは農業法人を誘致して道内の農業を集約合理化し、世界で勝負できるコスト水準目指すことだ
交通網はＪＲ北海道全線の廃線＆バス路線化（時間はかかる）を進め、将来はＡＩ搭載無人バスの先進地域を目指す
これが北海道復活の青写真だ
知事が無能のようだから、こいつも早めにクビにしたほうが良い ロシアもシベリアを維持するのに大変なようだからな。
国は北海道について長期的な展望を示すべきだろう。 >>628
政策的なコンパクトシティ化はやられていない。
だからぽつーんとおばあちゃんが一人いたりする。 >>588
おことわり。
北海道に関わっていいことなんかない。 >>622
その最後の地域は産業が地方自治と医療くらいしか無いから既にかなりコンパクトシティ化できている。
だからこそ普通列車には高校生すらろくに乗らない。
そのコンパクトシティ同士を結んできた特急が苦しくなっているのが現状。 そんなに鉄道が欲しいなら、北海道が国からJR北を買い取って道営にしたらいいと思うのは俺だけか？
自分で経営したら、どれだけ他人事でないかが痛いほどわかるはずだから。 もともと蝦夷地開拓、屯田制で開発した地だから、いざとなると、
藩鎮管理にした方が良いのかもしらん。。 >>622
後ろ2つの定住者及び新規移住者に対してのみ実験的にベーシックインカム適用、っての始めたら意外と本土からも人移り住んでこねえかな（笑）
財源は償還期限100年の国債で 知事の言う自助努力とは、給料カットであって廃線じゃ無いからな。
自助努力で黒字に＝給料をカットしてでも黒字に＝人件費を除いても赤字なら、社員はバイトして会社に貢げ
ってことだよ。 北海道にあたらに地下資源が発見されてとか、樺太と稚内がつながって貨物が列車がていうことじゃないとな。
長距離トラックやバスに課税して無理くり鉄道使えにしなければ無理じゃないか？ >>633
北海道は社会党や民進党が大勝する土地柄。
国がやることに、素直にしたがうはずはありません。 高橋はるみって自民党だろ？何とち狂ったこと言ってんだ？
何が言いたいのかと小一時間問い詰めたいわ、こんなんじゃ無責任革新系知事と変わらない
雑魚相手にキャンキャン吠える橋下と一緒、本当保守のレベルも下がったな >>36
そういうコンパクトシティを全て札幌圏に移住させればいい。 今は民間会社だし撤退しようが廃線にしようが勝手だろう 自民安倍をあまりよくおもってない都道府県
長野 自民２ 希望２ 無所属１ （与党２ 野党３）
新潟 自民２ 立憲民主１ 無所属３ （与党２ 野党４）
愛知 自民８ 希望３ 立憲民主２ 無所属２ （与党８ 野党７）
沖縄 自民１ 共産１ 社民１ 無所属１ （与党１ 野党３）
佐賀 希望１ 無所属１ （与党０ 野党２）
三重 自民２ 無所属２ （与党２ 野党２）
岩手 自民１ 希望１ 無所属１ （与党１ 野党２）
北海道 自民６ 公明１ 立憲民主５ （与党７ 野党５） ★
高知 自民１ 無所属１ （与党１ 野党１）
福島 自民３ 無所属２ （与党３ 野党２） 北海道知事に能力があればこんな状況になっていないがな >>636
もっとガッツリまとめていいと思うよ。
空知とか檜山とか辺り。
あの辺ばらけてるから、駅までのアクセスにも車が必要なのよ。 各県知事の学歴
北海道 一橋大学経済学部 鳥取 東京大学法学部
青森 東京大学文学部 島根 東京大学経済学部
岩手 東京大学法学部 岡山 東京大学工学部
宮城 防衛大学校理工学専攻 広島 東京大学法学部
秋田 東北大学工学部 山口 東京大学経済学部
山形 お茶の水女子大学教育学部 徳島 東京大学法学部
福島 東京大学経済学部 香川 東京大学法学部
茨城 東京大学法学部 愛媛 慶應義塾大学法学部
栃木 日本大学理工学部 高知 東京大学経済学部
群馬 慶應義塾大学工学部 福岡 京都大学法学部
埼玉 法政大学法学部 佐賀 東京大学法学部
千葉 明治学院大学法学部二部(中退) 長崎 長崎大学経済学部
東京 カイロ大学文学部 熊本 ネブラスカ大学農学部
神奈川 早稲田大学政治経済学部 大分 東京大学法学部
新潟 東京大学医学部 宮崎 東京大学法学部
富山 東京大学法学部 鹿児島 早稲田大学教育学部
石川 京都大学法学部 沖縄 法政大学法学部
福井 京都大学法学部
山梨 東北大学経済学部
長野 東京大学法学部
岐阜 東京大学法学部
静岡 早稲田大学政治経済学部
愛知県 東京大学法学部
三重 東京大学経済学部
滋賀 一橋大学経済学部
京都 東京大学法学部
大阪 福岡工業大学工学部
兵庫 東京大学法学部
奈良 東京大学法学部
和歌山 東京大学経済学部 >>637
そういう言い方できちんと反論した方がいいと思う。
でも北海道だと「報道しない自由」が発動されて報道されないだろう。
銀河線で高橋知事は痛い目を見てるから
もう逃げ回るしかないな。 鉄道会社気の毒だな。経営学まるで知らん土人の言うこと聞かんといかんなんて。
んなことやってるうちに潰れちまうで。そうなったらもっと被害は大きくなる。 いずれ道民は札幌に集中、さらには関東圏に移住していくことになるだろう
残るのはチョンやシナだけ
こんな状態で北方領土返還要求したって無意味だな
北海道の土地も満足に利用できないのに北方領土取り戻して何に使うんだって感じだな
本気なら首都を北海道に移転するぐらいの意気込みをロシアに見せつけるべきだがな やっぱ色々考えると地理的に負け組確定の地域を掬い上げるのって自治体や民間組織だけじゃ限界があって国策で介入しないとどうにもならないっていうのが答えな気がする
即ちこの件で言えばJRも自治体もどっちも悪くないっていう >>642
国に重度に依存しているくせに
国に文句ばかり言って感謝の念もないんだよ。
特に道新な！
そういう道民気質が大っ嫌いだよ。 左翼系を知事にするからこうなるんだよ 口だけの綺麗事だけ 国から金引っ張れない役立たず >>653
関東にきた道民の故郷愛がすごくてうんざりする
なら帰れっての >>654
国策でって、国の税金でってこと？やめてくださいよ。
いっかい潰したほうが早いって。 >>654
自治体にはせめて国を説得する努力くらいはした方がいいと思うぞ。
それすら放棄してるやん。
個人的には
「鉄道より道路を優先した北海道にする」
って方向でまとめてほしいんだがな。 民営化された以上、赤字路線を廃線にするなどといった行為はJR北の自由である
まして郵便局の信書のように独占業務も無ければ、廃線地域にはバスを運行させるという努力も提示している
知事の発言は資本主義経済を否定するもので到底受け入れられない >>654
財務省の官僚に言わせれば、国鉄改革のスキーム通りに会社を運営できていないＪＲの幹部が無能なんだそうだ。
たとえ、金利が下がろうが景気が後退しようが、それは関係ないらしい。
今の条件では自分だって経営できないだろ？と反論すると、だからＪＲの幹部になっていないだろ、とのことだ。
ＪＲの幹部になる以上、国鉄改革のスキームに沿って運営する義務が発生するんだって。 >>658
JR北を持ってるの国だから
潰したら同じことだよ >>654
それでもやっぱり鉄道は無理だと思うよ。
誰が金を出すかの違いだけで路線自体は大赤字だからね。 北海道は鉄道よりも自動運転化推進した方がいいんじゃないだろうか >>649
> 宮城 防衛大学校理工学専攻
> 東京 カイロ大学文学部
> 熊本 ネブラスカ大学農学部
> 大阪 福岡工業大学工学部
なんか気になる学歴だな。 >>642
大勝してねだろ
ボロ負けだ
最近は自民が圧倒的強さだよ >>662
同じなわけないじゃん。
だらだら集られるより、潰れてくれたほうがまし。 >>665
ネブラスカ大はウォーレンバフェットもでた名門大学だろ
他と一緒にするなw >>26
北海道を再び函館県、札幌県、根室県に分ければ3つの県庁所在地ができるな >>668
それなら一回つぶして
じゃなくて
潰しておしまい
ってことだろw JRグループはHD化してグループ全体で何とかすべき。 >>661
それ言ったら片っ端からJR北海道の職員が転職するだけだろうな。
実際流出してるし。
国鉄のうちゲロまずい僻地に飛ばされて、
30年前に決まった敗戦処理みたいな作業を
モチベ保ちながらやり続けるのは無理があるだろうに。
財務省の役人だって、本省キャリア採用のはずなのに
北海道の僻地に一生残れっていわれたら絶望するだろうが。 >>670
ソレ、道路でも鉄道でも同じ、北海道の日常なんですがね。 >>675
財務省の役人的には、国の失策だけは認められない、というのが立場だから。
国の失策＝国が面倒を見る、ということなので、余計な予算が必要になる。
だから、条件とか一切関係なく、国の想定通りにならなかったことは、関わった人間のせいにしないと。
つまり、国が悪いのでは無く、関わった人間が無能だったのが失敗の原因、ってわけ。 財務省は、法律家だからな。
文書の世界に生きている、そこは完結した閉じた世界であって、複雑系ではない。 知事みてーな山師がさわいだところで経済の流れには逆らえん。 経営陣から自殺者2人も出してる会社にこれ以上どう自助努力しろというのか
労組が元凶ということなら道がいくら一地方自治体と言えど傍観していていい事態じゃないぞ
実質経営陣のJR東に何とかしろと言いたいのかはるみは？
JR四国並みにやれと言いたいのなら労組問題をお前が何とかしろ 北海道は道南以外は自然公園と自衛隊施設にすれば良い。
というか今後100年位かけてそうなる。 現在、道東の牛とシカしかいない地域に高速を一生懸命作ってる
たぶんＪＲが撤退した後のトラック運送のためかなと感じてる なんでJR北海道って革マル派のすくつになっちゃったの？ 北海道にしかない武器ってなんだろうなぁ…って考えたら、あまりないんだよな。
観光にしろ、産業にしろ、たまたま国内他地域より長い期間楽しめたり、多く生産できたり、というくらい。
なんとなれば他地域でも代替がきくものがほとんど。
だから衰退を泊められないのかも。 >>678
国鉄の負債30兆円って、けっきょく処理できなくて税金で穴埋めしたんだっけ。
そういうことを「財務省の立場では」推進はできないわな。
結局省庁横断した判断、つまり政治決断するしかないね。 もうね、北方領土と北海道と取り替えれば良いんじゃね?
それならプーチンも飲むだろうし。 >>685
土地だけは腐るほど余ってるから陸上自衛隊には役立ってる。
東千歳駐屯地、矢臼別演習場の他、
戦車部隊や大砲部隊はほぼ北海道にのみ残る見込み。
核廃棄物処理とか在日米軍とか、
いわゆる「迷惑施設」でも呼び込んだらどうか、と
若干やけくそ気味に思っているぞ。
迷惑施設を入れようとしたら道にはびこるプロ市民が大騒ぎするんだろうけど。
結局アカのせいで前に進めなくなる。 自助努力とかいう強烈な言葉が飛び交ってるけど
言葉尻以前に、道庁は道路には金出しても鉄道のために金出すつもりはないよ、
しつこいね何度求められても金なんか出さないよ、
と受け取れる発言を知事がしたことこそが重要
JRとしては、維持困難線区は知事折衝をあきらめて
市長村長と折衝して、それでも駄目なら
廃止届を国交省に出すしかない なら、廃線にします・・・
で、終わりなんじゃねーの？？ >>689
まぁ道路と鉄道、両方は無理だからね。
どっちか選べ言われたら道路選ぶよね。 道南を残せというやつが多いが、札幌も千歳空港も道央だからな 昔、北海道は開拓使による国の施策により作った地方だからな、
ほっとけば寂れる。
ソフトランディングさせないと混乱して政治問題化する可能性がある。 >>686
借金の一部は東日本と東海と西日本で返済し続けてる
この三社も儲かってるように見えて半端ない借金抱えてんだよな 神戸電鉄粟生線も廃止でお願いしやす
補助金ぶちこまないと維持できない路線は全部廃止でいいよ。赤字を出す経営者って犯罪者だっていうだろ 過激派抱え込んでるうちはどれだけ金つぎ込んでも無駄 未来は無い 普通の労組なら再生もあるが革マルじゃ見込みないから、一度倒産して全員解雇で >>688
在日米軍はわりと受け入れられそうだが、北海道に用事が無いって米軍側に断られてる。
核最終処分場を引き受ける代わりに、恒久的にJR北海道の損失補填を電力会社に背負わせるってのはどうだろう。
それも、廃線禁止の条件で。 >>696
客がいないから廃止しようとしたら地元自治体が
「廃止するな。でも金は出さん。
客がいなくても自助努力で利益を出せ」
と言っているから問題になっているわけで。
この知事が言っていることは矛盾しまくっている。 北海道には毎年７０００億円近い地方交付税を与えている
今後は「使用済み核燃料の最終処分場建設を受け入れる」ことを条件に交付で良い
逆に処分場受け入れを受諾したら、１０年間交付査定額に５００億円上乗せ
この金で鉄道路線廃止（バス化）や地域振興（観光・農業集約）を進めれば良い >>696
JR「赤字だから廃線にしたいんだけど
自治体「ふざくんな、なんとか汁！
JR「ならお金ちょーだい・・・
自治体「ふざくんな、てめぇでなんとか汁！←イマココ
ってな感じじゃねーのか？ >>701
それやっちゃうと「北海道産＝放射能」みたいになって観光も農業も死ぬと思う >>83
札幌空港間はともかく札幌小樽って赤字なんじゃないの？
千歳から小樽直行乗っても札幌でガラガラになるし >>701
泊原発の放射性廃棄物は北海道で受け入れるべきだな
福島含め東電原発の廃棄物は関東で保管しろ >>665
熊本県知事は、
高校出てから農協に入って、
農協に留学を勧められてアメリカの農大に行き、
学問に目覚めてアマリカの大学院で農業経済修士、
ハーバードで政治経済の博士号をとり、
筑波大学でアメリカ流政治学（数学や統計を多用する）を教え、
乞われて東大法学部政治過程論講座に呼ばれた。
定年前に故郷の知事やらんかと自民に誘われて当選した
という超特殊経歴な人。
歴代の東大法学部で日本の大学教育を一切受けてない教授ってこの人くらいなんじゃないかと・・・ >>704
北海道新幹線が札幌まで届いた場合、
小樽札幌間は並行在来線として経営分離しても問題ないが
JR北は小樽までは自社保有のままを希望している。
という事実からして札幌小樽が悪くないのはわかるじゃろ。
確かに快速エアポート乗ると札幌でガラガラになるから、
私も違和感があるんだがな。 >>169
面会だけでも一日一万人は来るな、拘置所も併設すれば弁護士も来るし、 >>169
「網走の夜は寒かった」
っていわせたいんだろ、わかるよ。 >>255
ある程度輸送密度高くないと、鉄道は効率悪いからな。 廃止すればいいじゃない
住民の足が無くなるとか知ったことじゃないだろ スーパーカムイは社内アナウンスが大音量で頭が痛くなるので、バスを使ってる >>708
小樽は中央バスのお膝元で田舎の割にバスがやたら便利だったりするし
妙に交通機関には恵まれてるよね >>702
粟生線は
神鉄「赤字だから廃線にしたいんだけど
自治体「ふざくんな、なんとか汁！
神鉄「ならお金ちょーだい・・・
自治体「ちっ、しゃーねえな
じゃなかったかな >>169
廃線予定の一番先に、札幌高裁とか
移転させるのはどーだろう？ 新幹線の儲けで穴埋めすればいい、
儲かるかは知らんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
