【話題】「ワーママの育休が同僚男性の負担に」 投書欄の訴えに「笑わせるな！」と批判殺到も「モンスターワーママ」なるものも存在★3
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11/3(金) 17:14配信
産休・育休が広がっていて、それが同僚男性らの負担になっている。私の夫は楽しみにしていた娘の小学校入学式に出席できなかった――そんな朝日新聞への投書がネット上で激しいバッシングを受けている。ワーママ（働くお母さん）に対する批判と受け止められたからだ。
一方で、この投稿内容は正論ではないか、という賛同の声もある。実は、「モンスターワーママ」なるものが存在していて、会社で「ワーママ特権」を利用し、同僚に迷惑をかける例が数多く報告されているからだ。
■「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿」
朝日新聞（2017年10月31日付朝刊、東京本社版）の「声」欄に掲載された「育休の肩代わり 過重負担では」という投稿が、激しい批判を浴びている。長崎県の40歳主婦の投稿で、夫が娘の小学校入学式のため休暇を申請したが、直前になり同僚の女性が育休を延長してしまった。楽しみにしていた夫は出社を命じられ、式に出るのを諦めた。夫は産休している同僚の仕事を殆ど肩代わりしたため過労が重なり、同じように過労で倒れてしまった人がいる。自分は片手間に育児はできないと考え、正社員だった会社を辞めている。その結果、子供の成長に寄り添う喜びを得た、とし、それぞれの家庭に事情はあるのだろうが、
「産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている現状に気づいてほしい」
と結んだ。
これに対し、ツイッターではワーママに対する「個人攻撃だ」として激しい批判が起きた。悪いのは会社の制度や上司だろう、といった感想も出て、
「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿ですね。妊娠で会社辞められる投稿者さんは、幸せな一握りの人間であることをわかっているのでしょうか？」
「つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ」
などといったことがつぶやかれた。
一方で、
「母親の育児休暇は、男親の入学式の出席より優先されて良いのだろうか？」
「この1年は旦那さん仕事が増えて、奥さん心配もストレスも溜まりつつ我慢してたところに、絶対に家族を優先させて欲しいイベントでトドメ刺された感じ。入学式の家族写真って一生物だよ」
「妊娠したのなら、一旦、退職して下さい なぜ、育休を取る必要があるんですか？ 子供を産んで子育てに専念し、子供の手が離れるようになったら 社会復帰できるくらい、仕事の実力のある人だけが キャリアウーマンと言えるのです」
などといった擁護、賛同もツイッターには出ている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000006-jct-soci
★1がたった時間：2017/11/04(土) 09:18:03.78
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509760140/ 余裕ねーな
どっちにも言い分あるんだから摺り合わせて妥協点見いだすしかねーのに
結局いい大人がヘイト合戦被害者意識対決 専業で子育てやれば寄生虫呼ばわり
兼業で子育てやれば育児放棄呼ばわり
日本人は難癖民族か この流れだと家庭にお父さんが2人になる
いわゆるお母さんのいない家庭で子供たちはどう育つのだろう 海外の育休ある国は、もっと進んでて日本よりうまく回ってるんだろう？
産みながら働け！と国が言ってるのを分かってるのに、こんな末端同士がいがみあってんの日本人だけじゃね？ 基本的には解雇。
どんなに甘やかしたとしても無給&降格まで。 >>5
そうやって人間潰して
国体弱体化させる目的でも
アルンジャネーノ 氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代
ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか
数えてみ？
立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね
ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって
必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、あったかい布団で、、
眠れてたんだろうな、、
育児休暇だってさ消費税なければ
そのぶんでペイできる話だよ
国民同士で対立させて自分たちの罪を
隠すんだろな
もう無理だろ、、
VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、
ねるね、、、
何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、
そんな人生だった、、
ゆとり、さとり、消滅世代よ、、
目覚めておくれ、、 誰かが休んだら仕事が無くなるわけではない
残された者がその分やるしかなくなるだけ 産んでくれ、働いてくれ、でも育休とるな
これじゃあさすがに発展途上国じゃ >>1いちばん悪いのは会社だと思うよ
育休延長してる社員の人の責任にしたいんだろうけど
同様に病気で休んでる人がいるいたらそいつが悪いのか？
やっぱ適切な仕事の割り振りしない上司と必要な人数配置しなかった会社側の責任でしかないでしょ だから女は基本家庭で子育てをデフォルトにしろよ
中途半端に社会進出とか推進するから
少子化になんだよ
こう言うと欧州では女性の社会進出と出生率の低下は比例してないと
かほざく奴いるがそもそも欧州と日本なんて
民族性も気質も全然違うのに全て同じようにパターンが当てはまると
考えるのが間違ってんだよ 育休取りたい人出たらどうすんの？
派遣で穴埋め？
他部署から異動？
会社が人員確保出来るだけの余裕もって宣言すれば良いんじゃない？ 前スレ>>979
お前も休んでいいんだぞ
産んでいいんだぞ 入学式は母親だけでも良くね？
両方来られなかったら問題だけど
しかし子供出来ても仕事続けるお母さん方凄いと思うよ
子供と家で2人きりより預けた方が良いとか言うけど、それでも朝から早起きして仕事行って夜泣きにも対応して
まぁでも子供は3歳くらいまでは家で見られるような環境が整うのが一番だよな >>15
だな
そんで福祉的な事はビジネスじゃなく
専業主婦のネットワークで
補っていけるのが理想
まあ難しいだろうけど NHKに出る仕事と育休の両立に悩む子育てママって裕福で幸せそうな奴多いよね >「つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ」
他人の都合お構い無しで休むお前ら .
「みんな同じ」
を実現するために、バカができる人の足を引っ張る日本人組織の歪な文化を改めろ この会社、育児休暇とってる人がいる間は有給休暇すらとれない状況なの？
信じられん体制だな >>15
それ言ったらそもそも国民の八割が会社勤めしてる現状がおかしい
休暇も給料もない第一次産業に八割が従事すべきだ 育休中教師様にいわれたなあ
あなたの旦那さんの小売業の方が精神的にも体力的にも楽そうでいいよねと
一応税金ではなくお客様からいただいた代金からお給料いただいてますが
税金で暮らすっていいなあと思う
もちろん小売なんかより高尚なお仕事ですから当たり前ですよね税金でも ワロタ
ヒスタ? @hisuta0329 10月31日
産休に入るとき、「私が休むと皆さんの負担が増えますが、
恨むべきは私ではなく、私が休みに入るとわかっていながら人員を
増やさなかった会社や上司なので、どうぞ文句や愚痴は上司にじゃんじゃん
伝えてください」って言ったんだ。そしたら産休入って3ヶ月しないうちに上司が病んで辞めちゃった。
112件の返信 33,035件のリツイート 40,983 いいね 小さな子供がいる母親には最初から半人前の活躍を期待すれば良いのだよ
男性の中でもエリート並を期待するから、おかしくなる >>26
教職って45歳くらいまで採用あるよ
応募してみたら あーでも派遣で穴埋め出来る仕事ばかりじゃないな
ポジションとか気にするくらいの役職だと
代わりがいないかもな しわ寄せくる方の身にもなれや。
そんなに休みが欲しけりゃ仕事辞めろ。
給料もお休みもどっちも貰えないと訴えますって舐めてんじゃねーぞ。 育休に文句言ってる奴は専業主婦と女に全部押し付けてきた旧時代のオッサン
給与世帯の専業主婦もさっさと年金保険全部個人加入にしろ
共働き家庭がお前らの分も払ってやってんだぞ >>5
養子をもらったホモップルか・・・
その方が幸せなのかも知れんな。 >>15
女性が働く事と少子化は無関係だから
何も解ってない老害 >>33
ありがとう
子どもは目指せ公務員！で教育していきたいと思います >>36
いや、おっさんには関係ないから。
女同士だけで争ってください。 >>38 きみ、子供いないでしょ。
子供三人産んでそだてて正社員なんて無理よ。
子ナシ一女性ひとりに対して子供三人生む人が2人いないと持続可能な社会でないんだから。 >>15
欧州も実際には同じパターンなんだよね。
移民の産む子供が出生率を押し上げてるだけで、土着民の出生率は下っている。
そして移民も2世3世の世代になるとやっぱり出生率が下がって来てる。 ノーミスノーコンテを要求する日本社会だと無理ゲーだろw
理由は様々、一度でも脱線するような状況を許さない 昔の結婚～寿退社っていう暗黙のルールは実は正しかったんだよ。 >>35
文句は会社にどうぞ！
まぁそんな人間に限って会社には何も言えない
無能yes-man まーた朝日新聞が捏造記事で日本人同士に言い争いさせてんのか >>15
家事育児親族近所づきあいやってください
隙間時間にパートにでて金稼いで
それから俺は仕事しかしないけど一家で一番偉いから褒めたたえろ
っていうアホ男が死滅しない限り無理 >>36
いや、文句言ってるのは、老若男女関係なく
子供いない人、いないこと確定な人
でしょう 育休でしわ寄せがくるとか文句いって攻撃してる奴って、もし自分が病気になったり親の介護問題が出てきても、休まず迷惑がかからないように退職するんだよね？ >>28
そして、混沌が加速する職場が見えるようだなｗ
しーらね。 国が悪い組織が悪いと言いつつ、それにずうずうしく乗っかってるのは女なんだよなぁ
こういう制度はありますけど、私はそうは考えないので退職しますで良いだろ？ >>46
うち子供3人いて妻も働いてるけど？
昭和の老害さん >>5
何言ってんの？バカなの？
両方が両方の役目をするんだよ >>58
いいじゃん
争いは人間の本質
もっと争え なんや？付けを誰かに回すんか？押し付けられたやつらはどこにつけ回すん？ >>44
おっさん共が家事育児しなかった結果が今の世の中と制度なんだぞ
逃げ切ろうったってそうはいかねーからな 後進国並みの下らない投書だね
家でゴロゴロしてないで働け 給料から「産休育休保険料」を天引きする制度を国が認めれば問題はかなり解決すると思う。
で、休む人が出たら保険会社から会社に金が入るの。
「自分は産休は取っても1ヶ月、育休は取らない」と宣言した人（男性と一部の女性を想定）からは保険料は取らない。 育休によって同僚に負担がいくのは大きな間違い
しかしこれは人材確保できない企業が悪いんであって
ワーママも悪くないよ >>19
＞入学式は母親だけでも良くね？
それはお前だけの価値観
他人に押し付けるな >>48
そう。
でもキリスト教圏、というか一神教は
産めよ増やせよの精神が社会に通っているので、まだ産んでる。
日本は世界最速で少子高齢化。次が韓国、台湾。 責任のある仕事してる人が子供の熱だか病気だかで急に休むことはないな
直ぐ休むのはたいした仕事してない人ばかり 男に夫婦分の稼ぎをあげて
女は子育てすればいいんだよ
女が働くから疲れて少子化になってんの マジレスすると育休による負担が同僚に回るような体制を取ってる会社が悪い
ただ日本はこの分野で遅れてるから殆どの会社がこの状態 人口減少を少しでも食い止める為には、
日本人全体で協力しなければならない。
組織内部でいがみ合う悲しい現実を
回避する策を練るのだ。
特定の人に負担が掛かるようではまずい。
うまく対処できた前例に学ぶ事も大切だ。 >>50
それは大企業の綺麗なオフィスだけの慣習で
貧乏人はみんな一生働き詰めだけどな うちの会社は、体制作りもしないまま産休・育休介護休暇制度だけ始めてしまってえらいことになってる。
制度だから使えばいいけど、そのしわ寄せを受けてブラック化している問題(補充もないので人手不足に陥る)の解決をしなきゃどうにもならん。
会社は対外的にいい顔したいだけとしか思えない。 >>46
うちは子供二人で正職員
でなけりゃ、むりだぜこの世界 >>72
高齢化は時間差の問題で日本が一番進んでいるけど合計特殊出生率は台湾＜韓国＜日本 一番悪いのは、一会社のくだらない事情を産休育児問題にこじつけている朝日の記者とデスクだよ。他に大事な事あるだろ。産経叩きがマイブームなのか？ 俺の妹は子供二人預けてほとんど休まず働いてる
あまりに休むようならクビじゃね
それが男女平等だろう だいたい女性正社員は平均で子供2人以上生むものだという認識が会社にないんだよ。
女性正社員は、独身子ナシ、っていう感覚を会社の上層部は思って採用してる。 >>56
当然だろ。
会社も裏返せば社会だ。
個人の事由など社会とっての迷惑だからな。 出典： 黒い手帖 矢野絢也（著）
ソース：http://blog.goo.ne.j...609b6c10c8d4a2c4e970
矢野絢也――元公明党委員長。創価学会とトラブルになって以降、創価学会から俗にいう集団ストーカー行為を受けるようになる。
被害の詳細は『黒い手帖』に記されており、元警察官僚の衆院議員・亀井静香氏が、矢野氏に対して行われた集団ストーカー行為
に関して、国会の場で取り上げて、追及した事さえある。
現在、創価学会は、表向きはこの種の嫌がらせ行為を止めた事にしているが、実際には執拗に嫌がらせ行為を行っており、
その被害者は脱会者、勧誘を断った者、学会員と揉めたり、トラブルになった事で、創価学会が引っ越し強要の決定をした者、
仏敵や敵対者と認定された人など、多岐に渡っており、極めて凶悪な犯罪として、社会問題化しつつある。っっhっっっっじゅううううう >>73
重要度の低い仕事でも誰かがやる必要はあるわけであって、その分手間は増える まぁ今の世の中厚かましい方が勝つみたいなとこあるからな。
働きたい、子供も育てたい、ならスキル磨いて世の中に自分の居場所を確保しなきゃ。
うちの嫁は4ヶ国語使えて引く手数多だから妊娠する度辞めて育児落ち着いたら好条件のところに就職、で3人目。
これがスキルないと会社にしがみつくしかないから誰も得しない。 >>73
俺の知る範囲だと
責任ある人の方が育休取って戻って来てるけどな うちの課にも時短で働いててほぼ毎日遅刻なのに残業はする（残業代稼ぐため）昼休みは2時間くらい消える女がいるが正直消えてほしい >>87
これ投書欄だから記者やデスクは関係ねえよ 痴漢問題と似てるけどさ
痴漢被害に合う女性も痴漢冤罪被害に合う男性もどちらも悪くない
悪いのは痴漢する輩なんだよ
悪いのは企業の体質、制度
声をあげる方向性が間違ってる 育休はまあええけどもその負担は会社に重くのしかかるからね
日本電産のようなやり手企業も女性の管理職は諦めてる
大批判を承知で書くが多くの会社では女性が働くことは問題ない
業務上のポジションは子供が絡む女性は任すことは出来ないんだよ・・・
これは現実として物理的に不可能 会社は育休のタイミングに合わせて派遣を雇うのはダメなの？
国が何割かの補助金を出してさ 馬鹿女は調子に乗るなよ
あんま調子に乗ると緊急事態の時に助けてくれないよ >>73
それは偏見だね
本当に仕事ができる人間は
家庭も遊びも両立させている人が多い >>88
子育ては金で外注か。
子供がかわいそうだな。
キブツの実験で保育園は良くないという結論が出てる。
愛着障害という本を読め その同僚男性も我が子ができたら嫁さんを育休に入らせるんだからお互い様よ。 >>56
介護は問題になっとるやん
介護の為、退職って多いんだよ・・・ 時季変更権の濫用じゃね？
会社側の問題だよ
子供の入学式なら事前に日程も分かって有休申請してたんだろうし 普通の中小企業が余剰人員を雇ってる訳無いからね
育児休暇を認めている(常態化出来てる)大企業に入らない時点で、子供を産む資格無しだわな
文句言ってる糞ババアは自分で起業してみろとしかry こんなんね、もう一人余剰人員雇えば解決なの
でもしないの。効率優先だから！ >>88
ワイのカーチャンそんな生活してて
ある日いきなり倒れたで 産休⇒育休⇒時短を二回繰り返して辞めていったのがいた >>100
アホか、どれを載せるか決めるのが担当記者とデスクだよ。 >>62
団塊家庭は専業主婦が多いので、共働きでも女が頑張ってなんでも１人でやってた
その家庭で育った団塊ジュニア辺りにこういうのがいる
コイツらが無能上司になってるとお産や育児を舐めて若い部下にしわ寄せがくる 産休育休終わった瞬間に退職しないならええよ
前の会社でそういうことやったやついたけど非難囂々だったわ
せめて少しでも働いてから辞めろよと 女しかできないことがあるのに無理して社会に出るのがまずいんじゃないの？
それとは別に子供の入学式とかかーちゃんだけが出たらいいでしょうにとは思うけど、まあ小学校の入学式は確かに見せてあげたいかもね >>107
仕事ができる人ほど、子供ができたら退社する。
できる人ってのは、自分の時間と能力の段取りができる人だから、愛する人の子育てをちゃんと子2人以上してたら仕事はできないことは分かる。それにそういう良い人には良い夫が稼いでる。
仕事できない人は段取りができないから、
先が読めてない。 >>26
よく税金で給料をもらってるくせにみたいなことを言う人がいるけど公務員って無税なの？
教師、消防士、警察官、自衛官とかやれって言われても過酷すぎてやりたくないわ >>123
なんてこった
団塊ジュニアを会社から締め出したのは正解だったな 会社にのしかかるも、同僚にのしかかるも嘘
人が足りないなら、雇えばよい
その主張をしないから、日本人はアホ 男も、痛風で休んだり、交通事故で入院したら解雇。
働けるようになったて、他の人を採用するよりメリットあるなら復帰ってことでいいよ。 うちも制度だけはごりっぱに有るけど
少し休むと裏であいつ死ねとか殴りたいとか言ってる上司がいる
この人が人やお金取ってくる立場だから愚痴りたいのは分かるけど
こんなの聞かされるとモチベーション下がる
あとはまかせろーって言ってくれる人の下なら少しぐらい苦労しても頑張りたいと思えるのに
はやくいなくなって欲しいこの世代 >>105
派遣が代わりになるんだったら最初から派遣を雇っているわ。
正社員を多めに雇っておいて産休育休が少ないときは残業を抑制するのがまっとうなやり方。 >>114
結果的に女性に任せられる仕事は誰でも出来る
派遣でも雇えば対応できるルーチンワークしかないって事になるでしょ？
>>1の問題の本質はそこなんだけども？
要は女性は育休使うしその間は派遣使えなら
実質、最初から要らないって言ってるのと同じじゃん こういう記事のワーママの言い分を見てるとワーママになりたくないって思ってしまう 愛する夫の愛すべき子供を後回しにして、
なんで親戚でもない他人が経営してる組織で賃金労働してるの？
大学無償化にもなる昨今、子育てに金なんてかからん。
愛着障害になったら、金で解決しない 給料分の仕事してくれたら文句はない
育休時短でも退職再任用でも仕事できないくせに権利だけ一人前の要求する奴が一番腹が立つ >>5
この期に及んでなぜ父親は子育ての責任を絶対に問われないという前提で発言できるんだ？
金を稼ぐ責任がイーブンなら
飯を作る責任も看病する責任も学校で頭を下げる責任もイーブンだろ >>72
もうキリスト教の影響力はないよ。
ドイツは移民を入れるまえは、日本以上に少子化が進んでいたよ。
社会保障費の増大が、少子化の原因の一つであり、先進国共通現象だからね。 >>123
団塊Jrに多いのは、「女に関わるのめんどくせー」な独身男。 中小企業だから、休めないも嘘
毎年、海外旅行で１週間休む人もいる
席がなくなる？
そんなもん恐れててどうするのか >>133
ワーキングママは昔からある言葉だよ。四文字に短縮するのは俺も初めて見たけど。 >>107
両立
この言葉に騙され無理して
自縄自縛になってる人間の多い事
本当に仕事のできる有能な人間は
自分の苦手な事にまで手を出して
負荷を抱え込むようなことはしない >>26
いくら苦労しても
あんたみたいにはなりたくないなあ。 >>15
その通りだな。
女性の社会進出云々言うなら
産休育休をサポートする制度をキチンとつくらな。 >>138
俺はお前の言うアホ男に当てはまらないから文句言い続ける >>114
その人員1人余分に雇うとどんだけ会社は負担あるか。
給料手取りの金額以外に会社が負担している金額ってのは結構あるからなぁ。 >>52
ほんとこれ
企業は社会問題を解決するためじゃなく利潤を追求するために存在してる >>132
休む側と休まれる側では少しの認識が違う
うちでも子供が熱出したからと１週間休んだ主婦が少し休んじゃってとか言ってた >>50
その世代は口に出さずとも妻の不満が多いし、熟年離婚て言葉も産まれた
それを見て育った子は結婚に憧れず、キャリアウーマンがもてはやされたが現実はそううまくはいかず
過渡期はそんなもん
今の20代は普通に共働きで旦那も子育て家事する意識あるから、氷河期の自分らが損して死ぬ頃には案外うまく回るようになるかも 女は家庭派は、保守派の本家である安倍政権にも見捨てられた哀れな存在。
女性活躍と国力維持増進が、
本音の部分で合致したとき、
彼らは、自分たちの味方だと信じていた保守政治家から、見捨てられた。 >>143
欧州はリベラルという名の、無宗教主義が流行ってるからだろ
キリスト教を熱心に信仰してれば、
こんなアホな暮らしはしないよ
まず、産めよ増やせよもそうだけど、高慢や貪欲は悪という概念が、日本人に決定的に欠けている
自分は仕事なんてできない
そう謙虚に思うことが必要 旦那数年おきに転勤ある職種だけど、ワーママだけ転勤にご配慮があって
都市部中心になるの理不尽だわ
ちなみに年々女性採用率があがって、女性は夜勤も免除、しかし給与は一緒（残業代がでない職種でもある）
職場全体の仕事量そのままで、男性に負担させる形で、女性の分だけ配慮するからだめなんだよ
全体的な負担の見直ししてくれないかな >>147
ワーキングママは知ってたけど何でもかんでも短縮するなよ >>9
いみわからん、
自分の人生何十年なにしてたん？ >>141
育休中は無給だし時短は時短分しか給料出ませんが 休んだら負担が増えるなんて論理が通るなら風邪でも休むな遊ぶなら休むなってならなきゃおかしい
まずは自分が倒れるまで無休で働いてから文句言えバーカ
そして過労でさっさと死ね >>109
俺の母親は専業だが病んでたな
被害を受けるのは俺
妹は要領よくて友人も多かった
家に戻って習い物の送り迎えまでしている
あまり心配はしていない >>6
日本以外の先進国は雇用が日本より流動化していて
再就職がしやすいため、子どもに手がかかって育休で同僚に迷惑がかかる場合は
いったん辞めて育児に専念してから正社員で再就職したりする
日本は途中で辞めてしまうと再就職の条件が劣悪化するから女も男も会社に
しがみつかざるを得ない >>146
そんな感じになったで、前の職場はw
結局gdgd言うことで女自ら首しめていってるのに気づいてないというね… >>165
在日につけ込まれても学習しない程度の優しさ >>146
まあ、人手不足倒産になってたから騒いでも知らんけどな
年休２０日きっちり休んで（理由も問われない）、残業・休日出勤なし、ぐらいじゃねーと、
今は人集まらねーだろ
週休２日ですら魅力ないのに（週休３日や４日、一日６時間勤務可とかが当たり前になってる） サービス産業をやるにあたって、
腕力のある男より、人当たりの良い女のほうが、
従業員としては、優秀だ。
女は家庭派は、いつまでも橋や道路を作ってる途上国に行くしかない。 まぁ、育休で不足した労働力を、派遣などで補えない会社がダメではあるわな。派遣なんて本来そういうもんだ。 悪いのは経営者なのに、労働者の問題と勘違いしてしまう
知能レベルの低い人が多く存在することが問題。
育休を見越しての人員配置をすればいいだけのことなにに、
ギチギチの配置をするからいけないんですよ。これほど失業者が
溢れているのだから多く雇い丁寧に教育をする。
これが本来の企業のあり方です。
ところが、仕事を細分化しすぎてしまい自分に割り振られた仕事以外は
知らない人が増えすぎている。
もっとワークシェアを！ そうすれば失業問題も、育休問題も
同時に解決できます。 >>160
そこまで含めて制度化法制化をキチンとやらな。
そうしないと、女性の社会進出なんか無理。 >>160
会社だろ
女の仕事を「誰でもできる」とバカにするなら補充できるだろ
それをしないで人件費浮かせて周りに押し付けてるのは会社 別に、その社員があげた成果を管理してればそんな変な差になる事ないだろ。
社内規定に書いておくだけだぞ？
うちの会社は半分は旦那から貰ってくれってなってる。
（つまり、男にも女にも半々で育児手当てがある。
因みに書類ほぼ満点で通るよ。夫婦別産制もあるのでそういう処置だと書いておけばおk。） 全ては教育に対する考え方が影響している。
義務教育は中学までなのだから、内50%が高校進学、またその内50%が大学進学とすれば
労働力・子供を産む女性の数・親の子育てに対する負担、全てが解決する。
どんなバカでも見栄のため短大まで行かせてるような現状が根源。 >>114
募集かけても来ねーんだよ
産休育休中だけ来てね！って来るわきゃねーだろ 子供を産んでくれ、しかしその負担は会社や社員でなんとかしろ、そんなんで子供が生まれるわけがない。
政府の無策が諸悪の根源。
育休取得させた会社に政府が金をばらまいたらいい。男が取得すればさらに倍と。
営利企業が金にならない事で本気になるはずがない。 >>164
うん、年々良い人材はこなくなってきているみたい
それも含めての女性採用の増加 体のつくり、人類の繁殖の仕組みから考えて
やっぱ女は家庭にいるのが自然というかうまくいくだろう
仕事みたいな辛いことは男にさせてさ、
女の得意技地域コミュ作成能力でがんばればいいじゃん
わざわざ仕事しようって女なら、
自分が穴あけたらどれだけ迷惑かかるか
そういうのわかる人間のはずじゃないのかな こういう一時的な減勢に対応するのが本来の派遣業者な訳だから積極的に使えよ。
派遣をコアシステムに組み込む馬鹿と減勢したまま同様の成果を求める馬鹿は死んだ方がいい
もっとも一時的に離脱する人が、帰ってきて欲しい人材ばかりではないのは周知の事実。 少子化については戦争で身近な危機感演出してやれば解決しそうな気がするけどな >>159
旦那に転勤拒否して、って頼めばいいだろ
リストラされても左遷されてもいいじゃん
お前が働けば 未婚で生きても結婚できても誰かから好き放題言われる
既婚でも子あり子なしで勝手にランク付けされる
子ありでも専業と働く主婦間でこうしていがみ合う
未婚の自分が言うのも何だが
どんな生き方選んでも必ず誰かからイチャモン付けられる社会ってどうよ？
結局は周囲に迷惑かけない範囲で好きに楽しく生きたもん勝ちだとつくづく思うし
格付けしてマウンティング好きな奴だけで勝手にやってろよ >>105
その派遣をやる女性の犠牲で成り立つってことだよ。
埋め合わせの派遣だって生身の一人の女性。
産休終わった後にはいらなくなるのが頭が痛いのよ。 >>142
家庭内で夫と妻がどう手分けしてるなんて
話の本質でない。
要は、子供を2人以上まっとうにそだてて
(まっとうというのは孫4人以上のこと)
いくかということ。
野球でいうと、俺は強打者だけど、野手でなく投手をやりたい。投手と野手、交互にかわりたい、それが選手の平等だ
なんて主張しても、
試合に勝てるんなら良いよ
勝てるの？って話。 女性に人気の事務職は未だに求人倍率0.4倍って事実を無視したらあかん
逆にパートは女性に門を開いている >>182
中小企業には余裕ないんだよ
それならワーママやりたい女は大企業に就職すればいいという話になる 今若い人が結婚せず子供を作らないのは子供を作ると損するから
昔若い人が結婚して子供を作ったのは子供を作ると得したから
別に昔の人が特に立派だった訳じゃないし今の人が無責任な訳でも無い
こういうのは損得で誘導してくしか無いんだよ
若い就職前に子供を2～3人作った方が得って社会ならみんなこぞって生むっての
今そんな事誰もしない理由だってそれが損だと分かってるからだしな
下らん道徳じゃなく損得が全てです 人生いろいろや。自分たちにあった最適モデルを見つけて生きていくんや。 >>146
足りない分は派遣か、あるいはアウトソーシングか・・・
どちらにせよ、しわ寄せは従業員に跳ね返ってくるんだよなぁ。 >>173
そうそう。正社員の解雇規制が緩和されて新卒至上主義が無くなればこんな問題は一発で解決する。 >>193
それはない
本当に経験からしか学べないんだよな
老害世代は
少子化解決にするには、若者を暇にするのが一番
要するに、仕事する意欲・時間をセーブさせろ >>127
>>150
ヤバイヤバイ
税金がどうの批判してるのではなく子ども達には日本で生活する限りは大変だろうが
公務員を目指してやってほしい！ということだけです羨望の眼差しなだけです >>194
ワガママも滑舌悪い奴が発音すればワーママだしな ウーママ特権って…
在日特権と同じようなもんでしょ？
(´・ω・｀) >>196
移民なんか入れたら本当にこの国は終わるぞ。
知らんからそういうことが言える。 >>202
子供を産み育てるって損得じゃないけどな 昨年一年間で、老人ホーム100件倒産してるんだぜ。
過去最高。
金稼いだって、子ナシならあっという間になくなるよ。 >>192
それだと派遣会社に食われる
派遣会社の短期契約って時給恐ろしく高いよ 子育てしづらい国だなーとは思う
まぁ国民に余裕がないんだろう 子供の愛着障害
配慮してやるべき
大人でも大なり小なりあるもので、
それが為に人生で躓き
なかなか起き上がれずループに
陥ってる人がいるからな >>166
勤務時間内にしっかり給料分の仕事してくれたら文句はない
中途半端な仕事ぶりで早上がりってのが困るんだよ >>1
>夫は産休している同僚の仕事を殆ど肩代わりしたため過労が重なり、
>同じように過労で倒れてしまった人がいる。
過労で倒れたということは一定期間会社を休んだのだろうけど
その間の人員補充はこの会社どうやったんだろうね
その分、また同僚に負担がかかったんだろうな
ギリギリでまわしているからそうなる
日本の中小零細は人件費を「できるかぎり削りたい必要経費」としか
考えないからな >>155
こういう事言う人って熱の子供家にほったらかして会社来て欲しかったの？
こう言う事言う人がいるから子供は犠牲になる
昔だから子供はほっぽらかしでよしな時代だったけど、40度の熱で
病院の後一人徒歩で家に返されて置いていかれた幼児したことあるから本当笑えない
パートの勤め先のガストの駐車場の車の中で病気で預け先無くて
寝かせておいて熱中症で死んだ子もいるよね
病気の子供より働けよBBAなこの国終わってる 子供は国の宝だ
子供が減り続けると国が衰退してしまう
たとえば、出産したら共働きをせずとも十分に暮らせていける位の、
子供手当てを支給すればいい
第一子 ＝ 月18万
第二子 ＝ 更に+6万 etc
とか
子供がいれば食べていける状況を作り、増える都度、
手当ても増やして金銭面の生活を安定させてあげる
そうすれば手取りが20万以下の人とか、結構な数で専業主婦になる
空いた席は男が入り、しっかり家庭を支える
会社には女も必要なのは十分わかる
が、根幹を担うのはやはり男だ
この投稿者の気持ちはわかる
本当に実力のあるキャリアウーマンwなら、育休取らずに退職しても
資格・能力・スキルを生かしていくらでも社会復帰できるだろ？
もしくは本当に必要な人材なら会社側から慰留されんだろ
自ら育休ってwww >>214
産んだら損得じゃないとわかるけど、産むまではなかなかわからんと思う。 >>1 の投書の人に賛成。
女性の社会進出があたりまえになった今だからこそ、生き物としての女性のサイクルにあったキャリアプランが認められていいと思うよ。
高卒で出産育児。一段落してから、進学・就職で、思いっきりバリバリやるのがかっこいい、という世の中だっていいと思うんだ。
電車で男の話ばっかりしてる女子高生を見かけると、この人達は、ムダに勉強してるふりしてないで、すぐにでも嫁になり、やりたいだけやって、何人か産んで落ち着いてからの方が、勉強にしろ仕事にしろ、身が入るんだろうな、と思うんだ。
このさかりの時期を、遊びですりつぶして、ことによっては病気もらったりして、年食って条件悪くしてから産もうとするとか、何の冗談かって。
職場にくるならプロとして、本来仕事と関係ない「性別」を理由に長期間周囲に迷惑をかけることのない働き方を貫いてほしい。
フィリピンに駐在してたころ、出産後１週間で職場復帰してる人が普通だった。子供の世話はジジババがやってるということだった。
シンガポールでも同様だった。
ちなみに、出産前日まで働いてるのもフツー。職場を開けるのはカレンダーベースで１週間くらい。
アジアは大家族を今でも維持してるところが多く、割と珍しくない。ママも大事な稼ぎ手だってのもある。
知り合いのスペイン人は、父親不明の子供を産み、最初っからシングルマザーで育てている。
スーパー営業ウーマンで、会社に相談して、育児室を作ってもらった。
普段は家でベビーシッターに見てもらっているが、会社に連れてきてたりもする。職場で授乳。
それどころか取引先周りにも連れていき、「お得意さんたちにも、抱っこしてもらった。」とケロリ。
やっぱり、出産直前まで働いてたみたいだし、復帰も早かった。というか、いつの間に産んだの？って感じ。穴を開けられた感じがまったくなかったんだ。
産む前の年も、産んだ年も、産んだ翌年も、それから今日に至るまで、毎年売上を伸ばしている。
日本とまったく常識が違う人たちの出産・育児をみると、別に日本のこれまでの常識にとらわれる必要なんてないよな、と思えてくるんだ。 >>198
派遣の女はそれこそ派遣先の男と結婚して専業したら？
チャンス活かせないバカ女はどのみち貧困 >>198
公務員はそういう期間限定職員入れてるけど
それで納得して入ってくるなら別に良いんじゃないの >>207
日本型雇用システムは問題だと思うけど、
別に辞めればいいだけだからな
日本人がそのレールにのることを過剰に称賛してるだけで
別に、日本の正社員だって人生の面からみればマイナス多いだろ
正社員をゲットした専業主婦はパラダイスだけど >>186
まあ高校はもうほぼ義務教育みたいになってるからいいけど
大学に半数以上は多過ぎだな 同条件の子持ち男女がいたら女性優先に絶対なるのが問題だな >>182
19人分の給料を5%引いて、もう一人雇えば良いだけの話だよねｗ >>54
食べさせてもらうんだからそれくらいは自分の仕事だと思えないのは、社会に甘やかされて育つのが原因だろうなあ 子供が理由だと簡単に受け入れられるという不公平感と
その分押し付けられても評価されないのが問題
休むワーママから給料引いてその分肩代わりしてくれる人に付ければいい >>152
一生結婚できないし子供も持てないから
子持ち女を攻撃するぞってこと？
でもさー、子作りのライバルは他のオスだよ
メスじゃない
敗因はあんたが他のオスを蹴落とせなかったことであって
メスがあんたを選ばなかったからじゃない
他のオスを排除してからじゃないと
いくら子持ちのメスを攻撃しても子孫は残せないよ 派遣派遣言うやつに限ってどれだけの人件費がかかるかわかってないと言うこの… 共働き当たり前になって全ての企業が代替要員を確保しようとしたら派遣人口足りなくなるわ
大企業に取られて中小はこれまでの人員で回すしかなくなる >>202
これは正解。
子供を作っても作らなくても年金額は変わらない。
昔は子がいなけりゃ扶養者がいなかった。
これじゃ、子供は増えません。
児童手当を数倍にするから、
この数に応じて年金額を増減させれば、
子供はある程度増える。 どっちの言い分も分かるしどちらも正しいから決着付かないよなこの手の話題 >>224
妊娠すると、だいたい女は変わるんだよな
本能だろうか つまり…
ウーママ ＝ 在日
こういうことだよね？(´・ω・｀) >>192
例えば中小企業の経理派遣、契約期間は一年契約更新の可能性なし
こんな条件で応募してくる人なんていないよ 別に育休じゃなくても良くあることやん
まあ会社が考えることやな 人材のプールをちゃんと作れない職場ならとっとと転職しろよ
何人かが育休だの時短だので周りにしわ寄せが行かない職場を探せ
中小レベルでもあるぞ 愛着障害とかいうけど、
じゃあ、男は子供を放置していいのか？
日本で推奨される正社員型社畜は、要するに、会社と結婚して、家庭と子供を放置することを求められるんだぜ？
こんなもん、百害あって一利ないわ 会社側が育休制度に対応出来てないのが問題なんじゃね >>173
同意
バブル弾けて一旦社会から切り離された世代の救済もされないままだからな >>67
その天引き対象となる程の給与（2000万円以上ぐらいが妥当化）を
もらっている人でサラリーマンは多くないのではないかな？
それより、企業負担（財源は法人税）を増やすべきだと思うよ。
個人給与からの天引きは裕福でない人の負担が増えるからあまりいい考えとは思えない。 >>221
その状況で専業主婦ｗ
夫の面子を立てるためにｗｗｗ
九州っていろんな意味で浮世離れしてるよな >>222
そうじゃなくて長期休んで迷惑かけてる認識を持てという話だよ
実際その辺の気配りできてる母親はモンスターワーママと呼ばれたりはしないだろ >>241
俺男だけど、仕事抱えながらどっぷり子育てして、メチャメチャきつかったけど人生観が変わったよ。
生まれ変わったと言ってもいい。
こればかりはやってみないとわからない。 事実としてこの流れが強化されたら女性の進出は
公務員と日経225ぐらいしか働き先なくなるんじゃないの？
何度も言うが大手企業の勝ち組企業ですら
女性の管理職に否定的になっとる
日本電産がその代表格 育休は良いんだけど、うちの会社半年休むんだよな
で、育休開けに続けて妊娠とかやられたら、1年休みで新入社員より使えなくなってる
だから、育休届出してる人は、総務とかに部署移動でまとめてる >>184
逆だろ
ある日突然妊娠産休育休って長期に休むんだから誰にでもできる仕事しかまわせないんだよ
バカにしてるわけじゃない まぁあれか朝日新聞なんて読むヤツにまともな日本人がいると思う？東スポのがまだマシ >>255
するかもよ？
しないと言い切れる保証があるのか？ >>225
海外は企業の一員として利潤を追求することの意味をちゃんと理解してるよね
日本だけがすぐ精神論持ち出してくる きちんとルールとして決めないとこういう押し付け合いに終始するだけ。
ギリギリの人材でやるからこういう話になるんだし。 >>249
そういう社畜脳ばかりの会社から
良い製品は生まれない。
だから、生産性が低いってことになってるんだよ、日本は。 ワーベア
ワーラット
ワーウルフ
ワータイガー
ワーママ
ワードナ >>236
今時、子作りにどれだけの価値があると思ってるんだ？ >>198
埋め合わせ人員には不安定な雇用と引き換えに高待遇を与える
これが派遣のあるべき姿ではなかったか >>232
それでいいと思うんだよ
まず持って20年前ワークシェアじゃなくて効率化を選んだのが失敗 >>208
暇にしても選択肢が多すぎて子を作る方に向かんだろ >>114
強制的に余剰人員を雇うようにすればいいのだが、何を持って余剰人員
とするかなど定義が難しいからできないのだと思う。 分断工作とは言わんけどなんか敵対させようっていう論調多いよな… >>240
どっちも正しくない
男が休まないのが悪い >>4
女が腐ってできたクリーチャー男しか居ないんでしょう
まともな女が憎くて憎くてたまらないのね >>15
お前ら専業主婦は寄生虫とか言ってたのになあ >>182
企業の問題というけど、労働者の問題のほうが大きい
労働者が、俺ってすごいだろと、仕事能力を「誇り」、
海外ならば３人でやるところを１人でやってしまう
これが一番の悪である
労働＝罰であることを認識して、
仕事量も、仕事時間も、謙虚に抑えるのが、人間として正解なのである >>268
しなくなる奴が増えると価値は上がるんだぜ 入学式に列席できなかったのは気の毒だけど
よく考えたら自分の父親って入学式も普通に仕事してたような…？
よそのお父さんも来てなかったような…？
お受験私立の話か？ >>241
実際脳が劇的に変化するらしい
母親になると娘には戻れないって クレーマーにしろペアレンツにしろ
ルールに則って厳正に対処すれば
モンスターなんて存在しない >>213 関係ある。
たいていの職業は、小説家のようなタレントは別にして、
信頼関係の上で成り立っている。
子供が多くいて学校にも通い、妻が専業主婦かパートで、家がローンで、退職金は会社が預かっていて、
という関係性が1人の男に信用を与えている。
会社の信用を失えば痛みが大きいから、変なことはしないだろうと。
同様にシングルマザーは、それはそれで同様の信用はあるだろう。
稼ぎのない夫と子供を養っているワーママも。
稼ぎのある夫をもつワーママは、いつやめても痛くない 保育所の問題もにほんしねばかりにこだわるからうやむやに >>6
日本はサービスが過剰すぎるんだよ。
そのサービスを提供するのに、どれだけのマンパワーが割かれてることなのやら。
会社や国も悪いのだが、不便を許容しない国民も責任の一端じゃないのかな。
情報端末やら通信や情報処理の技術革新が進むにつれて、発生した余剰なリソースを全て
納期短縮に使われて、どんどん追い詰められている気がするんだよな。
携帯電話がなかった頃なんて、外回りに出たら定時連絡で伝言やら次の仕事の指示を貰ってたはずなんだがなぁ。
今なんか携帯にどんどん連絡が入って、直ぐ折り返さないと催促の嵐だわ。 >>126
退職したくても、妻の稼ぎが悪いと退職できないのが現状。
男性が子育てしてもいいんだから。 >>214
綺麗事綺麗事ｗ
子供が労働力であり老後保障であり多けりゃ多いほど豊かになれた時代はバンバン作った
今は女にとってキャリアの障害になるから産むか産まないかみんな悩むんじゃん 休むなら無給にしろよ
働いてないのにお金もらえてラッキーって5年以上休んで給料貰ってるやついる
文句言ったら差別主義者呼ばわりされるからみんな黙ってる >>255
うちも育休いるけど迷惑だとは思ってないけどな >>285
つまり小梨ジャッポスさんは派遣でいいのか >>276
男が仕事能力を「誇り」、出世が全てであるようにふるまうのが一番の問題
この時点で、家庭や子供の存在は忘れられる
女が昭和の男と同じことやったら、同じこと
日本の女がそこまで馬鹿じゃないと期待したい 子供を産むと経済的に貧しくなるから、
子供を持ちたくない。 取らない男の方が問題だな
しかも、日本の政策と方針に喧嘩売るなら、韓国でも北朝鮮にでも行って騒げやアホ 実際こういう投稿があるくらい切迫してるんですと言うだけなのに
>>284
で？ 労働問題の中でも育児産休については、女の足を引っ張るのも女なんだよ。
悪い事じゃないが、人生観に幅があり過ぎなのと他者の価値観を尊重しないからね。 >>51
会社に言ったって何も解決しねｰよ
でも女性様に少しでもご意見申そうもんならあっという間にﾌﾙﾎﾞｯｺ。
どうすりゃいいんだよ？ うちの会社は違うなぁ
たいてい反発心の強い人が上のほうにいるから、
「制度があるなら率先して使う。当然の権利だ」みたいな感じで
育休とか年休とか時差出勤とか、バンバン利用してるよ
「そのほうがみんなも利用しやすくなるだろう」って信念があるみたい
普通、そんなもんじゃないのか 育休が他人の負担になるのは会社が悪い
育休取得者に責任を擦り付けるのは筋違い 残された同僚スタッフもガンガン有給や病欠をとればいい 何言ったって、自分の代わりにしっかり仕事をこなしてくれる人がいるってことは
その人がしっかり働いててくれれば自分が復帰する必然性がないってことだ。
安易に人員配置だの補充だの言ってる連中はそのことわかってないんじゃないの？
結局正社員という既得権益にしがみついているだけだろ？
育休や産休を容認する国でも、専門性の高い職種だと出産後数週間で仕事復帰って
のは当たり前だし、逆に育休や産休をフルで取るような連中は、期限のない雇用って
だけで非正規と同等の労働条件で働いているしな。正規でも退職金や大幅な昇給も
ないのが当たり前。昇進したけりゃ自分で応募して採用されなきゃならない。 男も年収４００万でいいんだよ
その代わり、転勤はなし、休日出勤も残業もなし、楽し放題と
そういう男を許さない女と社会が一番の癌だ
女が男をこき使って楽することばかり考えている >>216
上等だろ。スキルのある社員の確保ができて、業務が遅滞しないコストは払うべき。
>>245
ない？その例なら税理士事務所から派遣でもいいわけで、人材調達不能じゃないよ。
企業としては社員を増やして永続的な支出より、有期契約の限定支出の方がいい。 >>289
いや違う。
母は二億年の歴史、父は500万年の歴史。
育児は男にはできない。
何を具体的にやるかじゃなくた、
生まれたときから、産んだ母親の肌に常に触れさせて匂いを嗅がせるということが愛着を生む。
愛着障害で調べてくれ 職場で産休をとってる正社員に文句を言う40代の派遣独身女性がいる。しわ寄せが周りに来て本当に迷惑だとか言ってるの。派遣は社員の事に口出しせず、文句があるなら転職しろよ！と思うが色々と痛々しくて何も言えない。触らぬ神に、、だな。 会社が悪い
女にはどんどん子供産んでもらわないといけないのに何考えてんだ >>277
戦ってるのはクリーチャー女だけだと思うんだ。
男は檻の外で見てるだけ。 会社、上司も同じ環境だからな
今は、子供だけじゃなくて大人も人材不足
どの業種も普通に働ける人材がいない
ここでは人気だろうコウノトリやXだって優秀な上司は帰れない
新人や足手まといは周りに迷惑とその分の人不足
有名になればなるほど顧客UPどれも手詰まりだよ 雇用する側が育休中の人員をちゃんと確保すべき。
その人じゃないとできない仕事なんて、意外と少ない。派遣で充分。 重大事故っていえば、以前『女性専用駐車場』なるものが一部で流行したことがあった。
一般の駐車場よりも各車の駐車スペースを広めに区画して、女性ドライバーの車だけが
駐車できるというもので、ある店舗が発案・導入したところ女性客から好評との報道があり
追随するところも出て来た。
しかし、今はほぼ完全に消え失せた。何故か?
そもそも、女性専用駐車場は女性客の満足度向上を目指したものではなく、駐車場内トラブル、
事故を減らすためだった。
駐車が下手なドライバーたち(=女たち)を隔離し、その人達用にもう少し広めのスペースを提供することで
駐車時のバックで他の車にぶつけたとかドアパンチとかのトラブルが減れば良いし、下手でないドライバー
にとっても一般駐車場からド下手が排斥されるのでラッキーというWin-Winを狙ったものだった。
しかし何が起こったかというと、結局は女性専用駐車場内での女ドライバーどうしのトラブル。
走行方向もきちんと示しているのに平然と逆走、出入り口を塞ぐのも平気、広いスペースを与えても
嫌がらせのようにとなりの車ギリギリまで寄って駐車して思いっきりドアパンチ。
ドライバーが全員女どうしだから「ここは穏便に」「客観的にみて私に非がありますねすみません」
的な対応を出来る人が超絶的に皆無で髪の毛引っ張り合うような事態も多発。
男性警備員が割って入れば「セクハラされました!!」。
そんなこんなで片っ端から女性専用駐車場を止めた。 これは育休をとる女や男は悪くない
社員を補充しない・できない上司や経営者が悪い >>158
そう言う思想的な問題以前に、都市が発達し農村が疲弊ている国は人口が減少し始める。
何故なら都市は子供を産み育て辛い環境だから。
一方農村は教育環境は兎も角、産み育てる場所としてはベスト。
育てる為の食べ物を得るのに殆ど「お金」が掛からないからね。
住居も広くとれるし「お金」もそんなにかからないしね。 女はたくさん子供産めよ
でも扶養補助削るから働けよ
ちなみに子供産んでも保育環境は整えません
こういうのを国会で問題にしたら右翼に叩かれると >>35
お前が総理なって政策と基本方針変えればいいだろ
男女育休なんか世界では常識レベルなのに
日本は超後進国だわ
文句あるなら他国にでもいけ >>239
そういう手当ても当面の対策として悪くは無いけど究極は
学生のうちに子作り終わらせた女が就職に有利になる世の中になる事だろね
いやマジどう考えたって30過ぎでしか子供産めない現状で企業に
男と同じだけ女を雇えって言われても無茶だよ >>182
親亀の背中にのっかてる子亀は親亀がコケれば一緒にコケる。
労使協調っていうのはそれを回避する知恵なんだよ。 >>293
育休は無給だって何回言われたら納得すんのこういう人 育休を延長するなら直前ではなく早めに申請しろ、申請があれば派遣なり短期間の代替労働者の手配や教育が出来る。
今回の｢直前に｣がどの程度の直前だったのかとか、余裕のある事前申請なら代替要員を手配する会社や上司だったのかかは不明だけど。
｢直前に｣というのが事実なら会社や上司は責められん。 いつでも産休・育休が取れる環境を
事前準備しておかねば。
代替要員で間に合うレベルなら簡単だが、
専門性の高い職業の場合、どう備えるか。
代行できる専門知識を他の人にも学ばせる
仕組みが必要か。
バッファー要員候補として育成。 不思議なんだけど4月5日とかのたった一日、
たった一人が休むだけでそんなに業務に支障が出るの？
式が終わってから出るとかじゃダメなの？
3日前にいきなり育休延長を申請してきたわけじゃないでしょ？
絶対に何とかなるのにそれをしなかった（させたくなかった）
会社の責任だろこれ。 育休制度が整いいつつあるのに企業が人員計画見直さないからだろ
被雇用者同士でいがみ合ってどうすんだ 女も男も必要ならばガンガン育休や産休をとればいい
男女とか関係ない 育休されると確かに仕事増えるし不満も出るよ
ただそれに直接文句言う気もない
んで実際に文句言ってる奴は出世できないだろうから
酒の付き合いはしないかなぁ時間の無駄だし(´Д｀) >>280
価値が底を打つまで半世紀くらいかかるかな？
その頃までには確実に死んでるから、どうでもいいや。 この旦那が入学式のために休むのだって実情で言えば育休の一種だろ
女は女の育休は許すけど男の育休は許さないのか
それでよく男女平等なのイクメンだの言うよな もう、大企業や公務員が推奨するような、
男大黒柱モデルは卒業すべきだ
金だけ稼いでも、出世しても、
子供や家庭をないがしろにする人生はむなしいだろう
男女ともほどほどに働き、育児を楽しめ >>342
そういうこと
有給なんだからどんどん使えと >>321
結局突き詰めるとそういう会社をを許容してる日本が悪いという事だろうな。
社畜は自分の足元しか見えてないけどｗ 日本は女の公務員数が少ないんだよ
その分だけ女向けの安定した職場も少ない >>73
代わりがないのは、システムとしては脆弱だけどな。
その人がいなくなると、業務が止まってしまうってことだぞ。
ある日緊急搬送されて暫く入院とかも充分にあるケースだからなあ。 うちの会社もお年頃の女性が多くて結婚出産ラッシュ中。
人員埋めようとしてちゃんと募集かけてるんだけど、なかなか決まらない(応募はあるもののガンガン落とす)
会社全体で数十人の中小だから、少数精鋭で、産休に入る人が仕事の出来る人だったりするから、適当な採用するわけにもいかず、穴埋めが本当に大変。 >>322
育休を取る女の向こうには男がいるんだよ
まんまと子孫を残しおおせた勝ち組の男が
わかる？
争っているのは女同士ではない いやさ
今、出生率2を超えている家庭がどんな働き方をしているかを考えてみようよ。
それこそが持続可能な社会だ。
例えば、今の日本では移民同士の夫婦がそれだ。
で、移民の女性で子供2人以上産んでて、正社員なんてどれほどいる？
それが答えだ >>350
でも日本企業って大したことしてないわね
改竄？ 女は権利は力だと思い最大限に振るおうとするからなｗ
男は力には責任があり我慢を出来る存在であると言う妄想に寄り添おうとする
理解など出来ない 欠員に対して対処（派遣社員や有期雇用で埋めるなど）しなかった会社の責任なのに
何で社畜同士で責め合ってるの？馬鹿なの？？ >>125
男が育休申請しても育休使って不倫すると思われてるしな >>335
労働者は弱くないよ
弱いと思い込んでるだけだ
要するに、バカなだけ ワーママだけの部署つくってそこでやってくれ
なんで残った人に負担が掛かる仕組みなんだよ
つーかあいつらが産休育休中も会社から金貰ってると知ったときには怒りで眩暈がしたね
ハラスメントとかじゃなくて真面目に退職を要求する権利があると思う >>305
その制度を使った結果、社外の労働者が割りを食うという話はよくありますからな。
金曜午後に「来週早々に使うのでよろしく」といって仕事を振ってくる連中は
そりゃ土日休めるだろうしねえ。
週末返上で誰かが仕事してるから月曜朝出社した時に準備できてるんだよな。
大手になればなるほど、ただ仕事を割り振ってるだけの連中が増えてくるから
いろんな制度や権利を行使しやすくなるわけで。
だったら大手に入れという話もありだけど、それでは国民全体に育休産休の権利を
認めましょうという制度を否定する必要があるからなw だから男と女の職場は分けろって言ってるだろ
女の都合は女同士で処理しろ 高コストの現状で無理して産む必要はないだろ
もう移民でいいだろ、治安が悪くなろうともな、
移民と上手に付き合う方法を考えていったほうが早い 朝日新聞の投稿欄はネタの宝庫だからなｗ
本当に読者が書いたのかよって思うわ
だって名前が出たら旦那が特定されちゃうだろｗ 子供の入学式にも、卒業式にも、運動会にも学芸会にも
授業参観にすら出られない職業知ってるぞ。
しかもそれらの行事に出ようとすると
「なに自分の都合優先してるんだ。仕事しろよ」と叩かれる。主にネット界隈で。 >>356
それは出生率０が下支えしてるだけなんだな
10家庭では実現可能でも100家庭では無理っていう >>310
綺麗事。
子供を産むことで得られる喜びと、失われるリスクの天秤。
昔は産まない事がリスクであり、産むことで女性としてのキャリアが積まれる社会だったのだよ。 奴隷の押しつけ合いは醜いよｗ
おまえら誰と戦ってるんだとｗ 一番悪いのは日本の資本主義社会です
根本から変えないと目先を目の敵にしてもむしろ同士を貶したら思うツボです
一人に対する仕事量と対価のバランスが現代に合わない
経済は横ばいなのに個人利益を上げるのは経営陣のみ
おかしいでしょう？まず奴隷として扱われてことに気づきましょう。 ワーママ擁護の人たちは実際自分が負担かけられそうになると逃げるから >>334
結婚しなければいいじゃん。
今の時代、結婚に価値なんか無いだろ？ 元々の性的役割があるんだから平等にも限界がある
誰だって分かることだが >>356
まあ働き方じゃないけどな
移民の暮らしは質素だよ
意味もない贅沢やめて、夫婦で協力して、結婚生活送ればいいだけ
マスゴミ（スポンサーは大企業）の言うこと聞いてると、人生破壊されるだけだ >>340
これ旦那が入学式に出たくなかっただけなんじゃないの
妻の働く女嫌いを知ってて矛先をそっちに向けさせた
実はその育休の人とっくに辞めてたりして… 個人商店を潰し過ぎたかな。
家族経営だと女性が働くのは当然だから。 >>354 君が言うところの勝ち組の男は平均して子供何人いるんだろうね。
平均して2を、超えていないと、遺伝子は減っていくんだ。
女性正社員の夫は、平均すれば子供2人未満で、遺伝子減衰の、負け組
だと思う 職種によるんかなあ
うちは育休で休む人の分は引継ぎ期間設けて新人に習得させてた
新人はしっかり仕事してるけど育休してる人戻ってきてもいる意味ないなあとも思っている そもそも欠員のカバーで1回の半休すら取れないなんてあるわけないじゃん
何か旦那じゃなきゃできない出張とか会議なんだろ
主婦はバカ >>169
直ぐやめると言うより、切っ掛けがあれば思いきれる。 >>360
そんなんじゃなく普通に人手不足が響いてるだけだけどな >>67
今だって社保免除じゃん、会社個人ともども
その浮いたお金を会社はどうしてるんだよ 育児終えたおばちゃんが一番ええ。
事務職経験者はつよい。 >>377
労働者側の代表も金に執着する
それはおかしいわな
自分は組合貴族なんて興味ないし、
そういう大企業や役所の正社員なんて、すぐに辞めるべきだと思うわ 上司に若い女はどうせ休んだり辞めたりするから雇わないでくれ雇ったら転職するって常日頃から伝えてる
労働者として自衛しなくちゃね >>336
会社からは無給だけど、給付金が６割程度でるよ >>356
じゃあなんで父親の育休取得率は3%なんですかね まあこうやって騒ぎ立てれば企業は女は面倒だから最初から雇用しないになるわな
だいたい男女平等って外国の女のように男と肩を並べて責任感持って働いてる日本の女がどれだけいるんだよ 会社組織としての問題を個人に対する問題としかとらえてないよね。 >>311
自分の周りだけどマンションオーナーの娘は３人以上の子供を育てているしビルオーナーは孫に囲まれている
誰も産まないなどと非現実的な状況を持ち出しても意味はない
自由な個人が自己責任を担えば解決する
具体的にはITとAIとロボット
メガバンでも社員の３割、３万人近くのリストラが最近決定した >>396
後輩の女は休んでないがなあ。
まああいつ独身やけどw >>375
子供は社会に絶対必要なのに、女にだけそういう究極の選択を迫る社会が間違ってる。
せめてもう少し選択肢持たせないとな。 >>14
ほんこれ。
入学式の1日くらい父親を休ませてやれ。 >>336
無給なのに、育休女を叩く輩が多いから給与もらっていると勘違い
するのだろう。 投稿した奴掲載した奴批判した奴煽った奴
全てグルだと思ってる
全て世論が食いつくよう騒ぎ立てる雇われた奴ら >>321
どんどん子供を産んだら、女は仕事をやってる場合ではないだろ
子供にお金が必要になってから、別の仕事をやれ >>182
日本の会社は従業員が同僚の仕事を互いに知らないので簡単に休めない、
とアメリカ人が言っていた
アメリカの会社だと同僚の仕事を互いに知っているので、誰かが突然休んでも
OKなのだと >>400
男が左遷やリストラを恐れてるんだわな
根本的には、男＝働く機械という誤解がある
昔のほうが脱サラは多かった
今のほうが企業から抜け出せない社会になった >>60
子供を生む意識が十代なら子供はもっと増えるわ
女性の中で働いてるうちに仕事人間になってく人も見かけるし
関係あるよ >>364
ワーママだけ寄せ集めの部署を作ると、
それまたクレーム入るらしいよ。 >>318
やらせる仕事は小口現金や売掛金や買掛金の管理などの出納業務だぞ。
税理士事務所からの派遣なんてない ワーママってなに？
満月の夜だけママに変身するの？ >>198
いや、まて、派遣の男性もいるだろう。
主たる家計の主が女性で、男性が暇つぶしの派遣、という
こともあるはずだし、そういう家庭も増えるべきだ。
なにせ男女平等社会なのだから。 >>388
新人を昇進させて育休あがりの上司にしてやれば？
プライドが傷ついて時短勤務終わったら辞めたケースを聞いた事がある 男もバカなんだよな
格好つけて大変な仕事を引き受けるんだよ
で、その引き受けた仕事を自分より格下の後輩とかに押し付けるんだよな。 >>411
女が多い職場はお互いにフォローしあって産休育休を実際乗り切ってるのに
それができないってどうなんやろうな。 >>340
ひとり一人役割分担がある場合は物凄く支障がある。
ラインの内のーケ所が抜ければ製品が出来ないだろ。 >>411
日本の仕事形態や雇用形態が特殊過ぎるのもあるが、
そもそもにおいて、
日本人は仕事に執着、お金（年収）に執着しすぎるというのが一番の問題 休むのはいいけど、毎月俺に育児休業手当金の書類を作らせるのはやめてください 派遣の人材も本当は落ち着く仕事に就きたいわけ
ころころ職場が変わり仕事内容も変わるのは精神的にもきついらしい
そうなると派遣の人材も選り好みするってわけよ >>377
そういう事だな、才能もないただの社畜まで滅私奉公的な働きする必要なんてない。
社長目指してる奴は別だが。 真面目に勉強して良い学校に入って
一生懸命就職活動して真面目に働いて
適齢期に結婚して出産して
また真面目に働きたいまともな人が叩かれるこんな世の中じゃ >>21
あれは仕込みだからｗ 本当の親子じゃないと思う >>67
リプロダクティブライツ・自由な決定には自己責任を伴う
男性恐怖症・女性恐怖症・結婚恐怖症の人は、当然、支払い免除ですよね >>401
日本は低スペック男の責任感が異常に高いだけだぞ >>296
だからなんで女が馬鹿なのは許さないのに
男が馬鹿なのは許すんだよ
どっちが馬鹿でも結果は同じだよ >>423
産休育休の1～2年程度でそこまで昇進させられるだけの能力がある新人が何割いるかが問題じゃね？ 本当に男女平等というならこういうリスクの分女性の労働力としての価値が低いのは当然なんだよなあ
こういうリスクに目潰れっていうのは男女平等でなく女性優遇 >>417
女だよ
女がマスゴミ（スポンサーは大企業や役所）の意を受けて、
大企業や役所の勤め人にあらずんば、人にあらず、に本気で洗脳されている
賢い女がいなくなり、男を働かせて自分が楽をすればいい女が増えた
これだけ
過労死しそうな旦那に仕事辞めれば？とかいう女が皆無なことで、自分は日本に絶望した 企業勤めの方たちはこれ一つとってみても優遇されてますね >>371
これは明確にノーが日本国民の総意
欧州という失敗例がそこにあるからね
異論は絶対に許さない
てか異論あるなら選挙に出て訴えてみ
少子化対策はもう諦めて移民をバンバン入れちゃいましょうって
１００００％負けると命を賭けて保証してやる これは会社側の対応の問題だろ
だが、大企業はともかく中小零細は余剰人員抱える訳にいかんからどうにもならんね
困ったもんだわ >>1
育休は会社が決めた制度だ。
文句あるなら会社に言えよ。
労働者同士で足引っ張るなアホ。 ただ会社に何十年も人生捧げてきて退職して何が残るんだとｗ
仕事なんてのは単なる手段に過ぎない。 >>423
露骨な嫌がらせの為の昇進や降格は訴訟対象になるからな
デカイ企業程絶対にやれない
マスコミにリークされたら
炎上するし >>427
それ会社のリスク管理がなって無さすぎ
本人の意思で回避不能な入院沙汰とかになったらどうすんだ 派遣
人件費60万
↓
消費税6万→雇った側が使える
↓
54万→社会保障、マージン、電車賃
↓
手元に20万
↓
そこから2万消費税
この仕組みを知ったときぞっとした >>406
たぶん社会制度を変えることによって
子育ての方法を変える女性って、所詮は子供2人未満しか産まないタイプ。
そういう女性を誘導しても出生率は上がらない。
子供を三人以上生む女性は与えられた社会的条件下で最良の戦略を練るわけで、そのために子供を犠牲にしない。
むしろ社会がやるべきことは、出生率が二を超えるグループ、つまり外国人移民夫婦に手厚く保護するように社会制度を変えることだ。
日本人女性に正規ポストを与えるんじゃなくて、移民男性に正規ポストをあたえるべし。 >>442
医療系・福祉系・美容系なんかはルーチンじゃなくても女率が高いぞ？ >>438
コブラが誰を最も愛しているかを指す言葉だろ？ >>348
それをするには女の稼ぎが悪すぎるし責任感もない。
家庭をないがしろにするなとかいう女どもも稼ぐのは男の役割だと思っていたりする。
稼ぐ役割を男だけに押し付けず、女にも稼ぎを家族に差し出す義務を負わせれば男も仕事ばかりにならずに済む。
女が楽ばかりしようとしているからだめなんだよ。 まず産休育休時短分は無給、うちは6割出るんだけどとんでもない話
あと代わりにきた人のほうが優秀だったらお払い箱、これはプロスポーツの世界でもある話だからおかしくはないよね
これでもまだ甘えたこと言い出すならもう女は採用しない >>450
会社じゃねぇよアホ
国が決めた労働基準法だ
会社には拒否する権利すらない 新卒じゃないとだめって言うのも一因になっていると思うがなあ >>426
女だけのグループにして女のサボりのしわ寄せが女にいくようにすると、
女同士で顔色伺いながら余計な波風立てないようにするようになって上手く回る。
中途半端に男が入ってるグループになると、
負担は男が背負って当然みたいな雰囲気になって男の負担だけ増える。 >>431
日本の男は馬鹿なんだよ
最近の男は気づき始めてるけどさ
団塊からバブルの男は最高に知能指数が低いと思われる >>406
それ、女自身がお互いを追い込んでるんだよな。
見てりゃわかるけど、自分は他の女より偉いっていうマウンティングや、横並びにこだわるのが諸悪の根源。
なぜか日本の女はこういう風にならなくてはならない、という単一的な価値観で序列組みたがるんだよな。
兼業は専業を穀潰しと見下そうとし、専業は兼業を手抜きと見下そうとし…みたいなのばかり。
お互い自分の環境にあった選択をしてるだけなんだから一緒になるわけないのに…ということが
ちゃんと理解できてりゃ、それだけでだいぶ違うはずだけどね。 >>453
入院でしばらく休む時はシフト修正が楽だけれども、
子供の都合で休むかどうか分からないときの方が大変ってのはあるかもしれない。 子供を産むなら産休なんてとるな！家庭に入れ。産休とるやつに限って仕事ができない。 >>335
強いぞ
正社員制度で雇用は非常に強く守られてる
組合も強いぞ
どんな使えない奴でも基本的にクビに出来ない >>432
それほどにしっかりした有能な人材なら、育休の延長申請を｢直前｣にはしないと思われる。
申請を受けて対応する会社側の都合を考えられる人ならね。 >>444
大企業や役所に勤めてない人でも結婚してるから
お前が「女はそういう風に洗脳されている」と洗脳されてるんでね？ 女は働くべき
主婦？ゴミっしょwwwww
女が子供産まないから少子化になる
もっと産んで働けや
なに？育休？？
ふざけんな社会の邪魔だ
ガキのいる女は仕事辞めろ！！！ >>452
そうだよねえ、育休申請来たら諦めて他の手を打つしか無いんだよねえ
取らせないとか嫌がらせとかどんな底レベル企業なんだよw >>444
>過労死しそうな旦那に仕事辞めれば？とかいう女が皆無なことで、自分は日本に絶望した
仕事辞めれば？という女性は皆無ではないよ
旦那の体をただただ気遣う嫁さんは皆無だが 子供のいない女性や、子供がいても夫が働いている女性に働きやすくするんじゃなくて、
子供のいる男性移民に働きよく正規の職を、あたえるべき。
とくに日本人女性と結婚して子供がいる場合はなおさら。 >>463
二度レスしたからどんな重要なレスなのかと思ったら
ただの妄想語りか。 >>456
決まったことしかしない仕事はルーチンワークだよ >>462
お前はなんでそんなに正社員になりたいの？
なんで、高年収を目指すの？
そこから、まず考えよう
確かに、有名な会社や役所の正社員は新卒じゃないと入れない
しかし、そこにこだわっても意味はない >>249
実際>>1の投書者の夫は有休をとってわが子の入学式に出席しようとしたけど
同僚女性の育休で出勤しなくてはならなかったわけで
正社員型社畜だよね
社畜でなければ同僚が育休をとろうが予定通り入学式を優先するでしょ 育休と、子供が熱出して1ヶ月に14回くらい休むのとどっちがいいか 少子化結構、人口増加対策にいいくらいだ
老後の生活にも困らない程度の金を稼いだ身としては、年金も不要な制度 >>453
中小零細なんてそんなもん。
それが現実だ。
どこの会社でも余裕がある訳でもない。 政府は早く覚悟を決めて男女平等とか女性の社会進出なんて最大公約数的に耳障りのいい言葉をつかうのをやめてみろよ。
おそらく日本の景気も大学のレベルもイジメの問題も、改善の方向にいくよ。 女を自由にすればモンスター化するのは当たり前
母親や嫁を見れば誰でも分かる事なのに >>466
>>453で想定したのは事故や急病などで緊急入院
もしくは突然死するようなケースね 主婦を寄生虫だのと叩く輩と女性社会進出をほざく輩のせい
基本男は外、女は家で良いと思うんだよな >>474
もっと高年収のとこに転職しろと、尻叩く嫁はいても、
これまで一生懸命働いてきたから、もっと楽で低年収のところに転職しろ、と尻叩く嫁は皆無だな えーうちの会社の場合
男性既婚社員も、妻が働いてるのが多いから
「子供が病気で、妻が会社休めないからー」って平気で育休とるわ
負担を受けるのは独身女や独身男 >>468
稼ぐ男がおらなんだから無理
子供作らなければバカにされ
専業主婦はコケにされ
働け働け無駄飯食い！と促される
そして働けば働いたで
邪魔だゴミだと叩かれる
少子化待ったなしw
女に生まれた時点で地獄 >>478
女が多い業界はすべてルーチンワークだけで成立してるとか、頭おかＣ >>415
どんなクレームが入るの？好きなときに休めないから困るってこと？ >>430
社員の仕事を有期期間の派遣が出来るような仕事なの？ これを叩いてるのは絶対に専業主婦だろ
まともに就労経験があれば育児休暇が逆に少子化の原因になってる実態を知ってるはず 育休終了後も学校行事や病気などで頻繁に休むし残業や休日出勤も出来ないからワーママには給料そんなに出してないわ
権利ばかり主張されてもねーという感じ 直前で育休延長するのはどうかと思う。
復帰する事前提で、先の仕事の予定を
組んでるだろうし、そういう事をする
ワーママがいるから育休とか取りにくく
なっているのでは？ >>447
お前の心の中の話をしてんじゃなくて出産率をどう上げるかの話をしてんの
既に産んだ人じゃなくて今悩んでる人や将来の日本人が
何歳で何人産むかを決めるのは損得勘定だよ
そこに損得を絡めない女は中卒シングルマザーレベルの脳カラ人間だけだし
そういう奴は何の対策もしなくてもポンポン産むから放っときゃいいの
問題は大卒かせめて高校くらい出なきゃ損する事が分かる正常な脳の女が産まない理由な
これは損得 >>471
してるやつは居るけど未婚率くそ高いよな >>465
戦国時代から「女の見栄は時を選ばず所嫌わず」って言われてるからもう変えられないだろｗ 無能な男と怠惰な女が脚を引っ張る
うちの会社の部長は女だがメッサ仕事できる
部下の係長も女だが見事に育児と両立してる どっちにしても女は図に乗り過ぎ
一回戦争になった方がいいようだ >>281
うちの父親も一度も来たことなかった
別に来て欲しいとも思わなかったが 育休の穴を埋める専門の派遣会社作ったら需要あるかな(´･ω･`) >>432
そもそも自分のキャリア形成とか真面目に考えてるなら、直前に育休延長するなんてことはないだろ。 >>471
実際に、日本は非正規や自営業者（農家とか含む）の既婚率は低いんだよ
女の問題だ >>415
ワーママだからこの部署に配属ね、なんてのはそもそも法律が認めないから
そんな苦情も存在しないはずだけどなあ。 >>465
女同士とか社畜同士とか俯瞰で考えられない奴は大局を見る事はできないからな。
まあある意味それが守旧派にとって思う壺なんだよな。 一部のモンスターのために、きちんとやっている人たちが育休取りづらくなるのは良くないな 松田聖子の事務所の親戚と後藤さんの親戚が血縁で歯医者 >>496
女が多くてもトップは男ばっかりで決めてるからおかCくないよ
エステとかはさすがに女がトップだろうけど >>470
保育所の枠が宝くじ状態になってるからぎりぎりまで粘るしかないんだよ >>1の投書を読んで「男性も女性もゆっくり子育てができる社会にしないとね」とならない不思議。
普段は男女平等だとか、男も家事しろ子育てしろ行事に参加しろってわめいてるのになぁ。
権利！権利！と主張してるやつは自分の利益しか考えていない。子供を盾にしてるだけ。 日本だけ先進国で取り残されそうだな
妻に実力があるから、ともに稼いでいい暮らしだ 過半数が男ばかりの板で、こういうスレで散々女に対して悪態をついておきながら、最終的には伝家の宝刀かのように「女の敵は女」
自分のレスを見返せよとw
そういう自分が言った暴言の責任すら他者に擦り付ける輩は、流石に理解不能
誰でも敵となるやつなんて男女両方おるわww >>107
それは就いてる仕事による
時間に都合のつきやすい仕事環境なら上手くいくのかも >>490
特定の職員が当分あるいは永遠に出社しないのは何とかしやすいんだよ。
出てくるかどうか分からない職員がいるのが非常に面倒。
そういう職員に支障の少ない業務を割り当てると文句が出るし・・・ 男女平等なら、男にも同等の権利を与えろよ…
お前らのは女を優遇しろってだけなんだよ >>454
正社員だってそんなに変わらんぞ。
時間工数（1時間当りの人件費）5000円超えるとか当たり前だから。 派遣で働くのは人生を棄てるのと一緒、、
派遣20年やってきて、、
気がつくのが、、遅すぎた、、
最初は月３０万もらえてラッキーとおもってた
20年、、ほとんど給料があがらず、、
40になったら首だ、、
女の派遣も、、悲惨だぞ
正社員つかまえられなければ終わりだ
でも、、正社員も大していまはもらってない
派遣同士でも、子供はキツイ キモい略語はウンザリ
働くお母さんでは何か不都合？ >>488
労働人口の減少という問題の解決にはなりませんがそれは こういう頭悪そうな敬語も使わず投書送るような馬鹿と結婚する奴の責任だ 今いる派遣社員の方が働いてるくれるしイイ人だから、育休してる人戻ってこなくていいのに 友人が勤務してる役所では、育児休暇をフルに使って十年間で半年しか働いてない女性職員がいるらしい
クビにすればいいのにね つうか、入学式なんて半日でしょ
育休とるようなパートレベルの女の（どーでもいい）仕事の代わりに、半休も取れないような男ってｗ
そんなん同僚の派遣の女にでもやらせられるレベルの仕事でしょうが
どんだけ悲惨な会社よ >>503
>>510
日本の企業のうち99.7％が中小企業を締めているんだが
その99.7％の企業がすべて未婚男性だらけなんて、さすがに妄想が酷すぎないか？ >>481
結婚した結果会社から足元見られる男性と法律を盾にエゴをごり押しできる女性を一緒にする
社会人経験の有無を疑うレベル >>496
補充要員だの周りがカバーだのといってる連中はルーチンワーク想定しているよ。
本当に専門性高いと、人に仕事がくっついてるからねえ。
専門性が高いと、会社が人を引き抜く＝顧客や仕事も引き抜く、みたいなところもあるわけ。
そうじゃない仕事だからこそ代替要員や人員配置でなんとかなるわけさ。 >>488
>日本の景気も大学のレベルもイジメの問題も、改善の方向にいくよ
なんで？ >>538
残念ながらパートレベルでは育休自体取れないんですねえ
だからその意見はピントがずれているな >>464
政治なんて考えなくても、就職もできたし給料も上がり豊かに右肩上がりの幻想抱けたからな。
時代が違うんだよ。 何年前かの記事で、
医師の過労が問題になっているが、
医師の平均労働時間はずっと変わらない。
しかし男女別で見ると女性医師は1時間減っているのに、
男性医師の労働時間は1時間増えている、という。 >>489
楽をしてるのもモンスターと化してるのも
家事育児を放棄してる既婚子持ち共働きのおっさん >>518
トップが男ばかりの企業がすべてルーチンなら
日本中の企業がルーチンワークになるやん、アホｗ >>477
妄想じゃないよ。事実だよ。
女だけのコミュニティだと女同士特有の横並び意識で全員がある程度のレベルの仕事をする。
もっとも、一部のツボネとかがマウンティング振るってる職場はその限りではないが。 男尊女卑とか女が社会出たがるから日本はおかしくなった
頭は悪いし力はないし持久力もない
そんなんですぐ女武器にして育てられた息子が体罰ガーやらブラック会社ガーやら喫煙ガーやら抜かすガキ増やしたんだな >>513
結局ね
価値観の問題なんだよ
偏差値が大事、年収が大事と煽られ、
お金や社会的地位でしか、物事を判断できず、
自分の大事な配偶者ですらも、ビジネス感覚で利用しているような国に未来はない
謙虚であること、慈愛あふれること、を人生の第一に考えるべきだ
これができたら日本は変わる >>443
産休は女性だけだから致し方ないが、
育休は男性でもとれるから、本当は育休期間を夫婦半々でとれば
女性の労働者としての価値はそんなに下がらないんだけどね
男性にも育休を強制的に取らせる制度ができないとダメだろうな
どこかの生命保険の会社は数年前、子どもが生まれた男性社員全員に
育休を強制的にとらせ、百％達成したから、やればできないことはないんだけどね >>490
死んだりしたら社長が取引先に頭を下げて回るんだよ。
取引先も納得してくれる。
社員が休みを取るから納期が遅れたなんて言ったら取引を停止されるわ。 >>531
略語が定着すると考えたライターには箔が付く >>540
経験則だよ大手は結婚しろって圧力すごいし うちの30代の子持ちパートが
マラソン大会だの部活の試合だのでいちいち休み希望出すのがうぜえ。
子が熱だした、捻挫しただので当日急に休むのは当たり前。
その休んだ日を後から有給申請する厚かましさ。
捻挫程度で休むなと言えば凄い剣幕で怒る。
しょっちゅう休むくせに稼ぎたいから今月はシフト増やせとか、、 >>555
ゴネれば得できると思ってる卑しい連中が目立ちすぎたな >>492
>これまで一生懸命働いてきたから、もっと楽で低年収のところに転職しろ、と尻叩く嫁は皆無だな
残念ながらこういうことを言う嫁は居る
なお、旦那を思ってのことではない 専業主婦っていま全体の3割くらいしかいないんでしょ
共働きが当たり前の時代ではマイノリティのくせにガタガタ抜かしてんじゃねえよ >産休や育休の肩代わりが同僚男性らの負担になっている現状に気づいてほしい
さすがにこれは休んだ女じゃなく、代替要員を用意しない会社に言うべきなんじゃないのか >>549
まあ呼び方だけだが・・・
育休って同一の子供に対して
1回しか行使できないんじゃなかったっけ？
それも社則によるかー >>9
税金ないなら社会保障なし
マイホームを買ったら病気でローン払えず
即病死で妻は借金かかえてソープへ >>557
産前産後に妻の世話をするために夫が妻と同じ期間産休とってもおかしくはないと思うがね。
法律はそうなってないけれども。 >>542
女性が多い職場は、最初から「産休育休を視野にいれて」仕事を振り分けるからな。
専門系の仕事でも、メインが誰某、補助が誰某、と仕事内容がわかる人間を二人つくっておいたりする。
そういうことをしてない企業は、専門職同士である程度情報共有をする機会を得ておいて
専門性の低い仕事を任せられる雑用を雇うことで仕事を上手く回すｹｰｽもある。
要は「やり方次第」 >>552
だから男の決めたことを女がルーチンワークしてるだけ
どう読めばそう解釈出来るの？ >>460
じゃあ、国に言えば。
原理主義者は、なんで問題を解決しにくい方に持っていくのかな。 >>15
共働きを推進してるくせに学校行事やPTAなどか頻繁で専業主婦の多かった昭和より増えてるくらいだからな
意味がわからん >>465
異端を許容できない、同調圧力で縮退した世界だからねぇ・・・ >>561
じゃあ次の更新の時に切ればいいよね
単純な話じゃん >>548
医者もそうだし、弁護士もそうなんだけど、
だから、人数増やして、ワークシェア的にしましょうね、っていうと、
本人たちが反対するんだわな
これは、お金や仕事を「誇り」、「執着」してるんだよ
老人が仕事辞めないのも同じ
仕事を辞めたら、仕事ができなくなったら、自分に価値がないと思ってる >>527
女って都合のいいところだけ平等を主張するよな。
つまり自分たちの利益しか考えず全体を考えない。
だから女を指導的立場にしてはいけないのだよ。 育休に堪えうる人員体制を敷けない経営者が悪い。
経営者の問題はしっかり経営者に返していこう。少子化にまつわる問題が全て消えるから >>561
その程度のこと、おまえマネジメント出来ないの？ 産休･育休中は当然給料は出ないんだよね？
自己都合中出しだから
休んでいる人の給料を その間働いている社員にまわせばいい >>546
補充や人員配置でなんとかなる仕事は本質的にパートで問題ないよ。
海外の育休産休ってのはそういう連中がしっかり支えてるからなんだよな。
っていうか、海外だと同一職種同一賃金の考えが徹底してるので、
基本的に正社員もパート雇用も同じ給料。違いは勤務時間だけ。退職金なんてそもそもないし。 >>556
既成の価値観をそのまま無批判に受け入れる事が問題なんだよ。
普通に自分の幸せとか考えれば、こうはならない。 派遣派遣言うけど産休代替なんて派遣の中でも一番人気無いから
「正社員女性様が戻って来るまでの期間働いて欲しいだけだから
正社員女性様の体調や都合次第で契約期間が伸びたり縮んだりするよ！
(早く戻って来る事になったからやっぱり短縮でor
育休長めに取ることになったからやっぱり二ヶ月延長ね等々)
正社員女性様の仕事引き継ぐことになるから内容は大体普通の派遣よりきっついし
最後の数ケ月は度々時短でお帰りになる正社員女性様への引き継ぎもしなきゃならないよ！」
こんな仕事好き好んでやりたがる人がどこにいるっていうの
「決められた期間だけがっつり働きたいタイプ」にとっては
正社員女性様の都合に振り回されるから絶対嫌だし
「きつい仕事でもいいからバリバリ働きたいタイプ」は
こんな不安定な契約断固拒否する
頑張ってこなしても最後の引き継ぎで病む人続出 >>550
バカか
育休なんて右から左まで誰も反対していない政策なんだよ >>568
そのあたりは職場によるかもねー。
うちの職場は1時間単位で育休がとれるし、現にとっている男性社員もいる。 >>28
上司は役員に愚痴って
社長を病ませるくらいしないと >>491
主婦は寄生虫って主張って結局
結婚しても自分は子供の身分のままでいたいって願望の現れだよね
妻は父親として外で稼ぎ母親として家事をやる
自分は子供だから何もしないで口を開けて待ってる
完全にそのへんの引きこもりの発想 >>562
ゴネた人を卑しいと叩くのではなくみんなでゴネればいい
権利とはそうやって確保するもの 怒らせたのではなく
笑わせてくれたのであれば感謝すべきだろう。 >>587
すごくピントがずれている
そういうことを聞きたいのではないんです >>580
医者なんてしんどいなら報酬減らしてでもワークシェヤすればいいんだよついでに報酬点数も下げてね儲けすぎだから エリートほど、仕事や年収に執着するのは仕方がないと思ってる
ただ、普通の人がエリートぶる必要はないよ
仕事やお金なんて、人生のうちで、ごくわずかなパーセンテージしかしめない >>582
それは女を雇わない体制ってことだな。
人手不足になったら穴埋め要因なんてカスみたいに仕事をやってくれる人がまずいなくなる ＞つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。
＞笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ
言ってる意味がわからない
こういう奴が混雑した電車で堂々とベビーカー広げてんだろうな 消費税上がって得する
輸出と役人はいいけど
内需はますます壊滅
派遣は死ぬ
この国の不公平は
どうなってるんだ 女を雇うってことは、会社が産休育休のコストを負担するってことだから
そのコストに見合う利益をもたらしてくれる女しか雇う気になれないな。
よって馬鹿マンコは結婚したら退職するか
そもそも就職しない、という人生がふさわしい >>574
だから男が決めたことを男がルーチンワークしてるってことだろ
日本の企業は
異論があるのなら「女が多い職場だけルーチンワークで仕事がまわせる」のソースでも提示して主張しろよ
お前の話は根拠レスすぎる。
あと感情的すぎる。 >>572
結局役員・管理職が産育休や病休等が発生した場合のリスクマネジメントを
きちんとやっておかないのが原因だよな。 今経理部門の育休代替派遣社員してるけど
決算期でも残業しなくても余裕だったし普段も大分暇なんだか
育休社員の人は残業してたって聞いてたから本当謎すぎる >>28
いいんじゃね？
このtwittした奴、復帰したらボッコボコにされるの目に浮かぶわ
目の前のことしか見えてなくて、長期で自分の首絞めてることがわからないんだよな
まさに女の典型 >>441
俺がレスつけた388は新人でもなんとかなるような仕事みたいだからその程度なら問題ないだろう
>>452
本人の降格は当然アウトだろうが他人の昇進が問題になったケースなんてあったっけ？その手のニュースは見たことないわ >>539
こんなツッコミどころ満載の恣意的な記事でこれが今の日本女性って…
バカか？ >>521
そうなると失業者がふえて別の社会補償費がふえる。
結果的に税金と言う形で自らに降りかかって来ることを想像出来ないのかね？
納税者もいなくなるんだから負担額も更にふえる訳だが？ >>551
男に押し付けられた稼ぐ役割は無視かよ？
本当に女は頭が悪い。
そんな女に平等を主張する資格などない。 >>606
お前の母親が馬鹿マンコなのは分かったよ >>577
授業参観なんかは今は土曜日にやってるよな
学校にもよるだろうけど >>588
専門職は給料高いんやで？
例えば役所でも、保健師は専門職なので行政職より給料が高い。
さっきからアホ発言しかしてないけど、大丈夫？ >>447
そんなものは無職に働く喜びを説くかのような言に過ぎない。
俺はそれを知っているが、無職にそれを解いて意味のある言とは思わない。 >>589
自分は意識高い系とバカにしてるけど、
その意識高い系は、底辺とか、低脳とバカにするし
結局、日本人は洗脳されやすいんじゃないですか？
多数派の意見がどうしても絶対的な意見になってしまう >>602
男が一切の育休を取らない事が前提なら、それは正しいかもしれない。 >>607
それはお前の社会経験が乏しいとしか言えない >>572
育休や産休に恵まれてるとされる他国でも、そういう専門性の高い仕事をしてる連中は、
自分のキャリア形成を考えて長期の休暇を取らないのが一般的。
その結果、会社としてもさほど育休や産休で困ることがなくなるという。 >>577
それは子供が減ってるからじゃないかな
でも学校の予算は増えてない
というか基本が子供一人当たりの計算だから
減ってる
そうすると無料の人手を使わずにはいられない >>580
救急は完全シフト制に移行してるとこもある
理由は単純で、ガチできついから
執着という点ではもっと追い込んだら、ぽろっととれると思うよ 安倍さんは女性支援に57億円払ったんだから女性支持だぞ
女性に逆らう奴は日本から出て行けよ >>56
病気で動けないなら現実的に無理だけど
ガン告知程度なら終活として引き継ぎくらいはしないと
親は縁切って見殺し
産休は辛いとき休むけど復帰させてポストも用意してって悪質 >>603
会社が負担するのが当然
負担しない会社がおかしい
会社を叩かずに同僚を叩く奴はもっとおかしい >>602
違うな。
勤務形態の多様化や社員第一の考え方が出来ない職場が悪い。 だから、
男は自分を、優秀な働く機械であることを誇るな
それをやらない限り、いつまでたっても日本は変わらん >>561
別に休むなら休ませれば良いじゃん
シフト増やせは可能な限りで増やせば良いし無理なら断るだけ
ムカつく要素はない >>530
派遣法改悪前の派遣はそうじゃなかったんだけどね
基本的に専門性の高い職種のみで年俸制、
契約更改の時に会社と交渉する余地もあった
今でも他の先進国の派遣労働は概ねそう
日本だけが安価な雇用の調整弁
儲けるのは派遣会社のみ（派遣会社の取り分が日本は異常に多い） >>608
女が多い職場は、そうやって働ける環境をつくってきたのに
男が多い職場は簡単に仕様変更しないってのが問題だよな。
それでいて産休育休をとると、休んだ奴が悪いとなる。
本来一番悪いのは、法律が整備されて産休育休を取れるようになったのに
やり方を変えようとしない企業の体質そのものなのにな。 >>591
これだよ。育休とった人がほかの人の育休中の仕事引き継げばいいんじゃね 育休盗るオバサンなんて大した仕事についていないのだから、一旦辞めてもらって契約社員で再雇用するだけで十分だよね 非正規雇用で正社員と同等の仕事させるとか
そういう異常な事をやめて２５年以上前の状態に戻せよ
その上で男も家事と子育てしろと言え 大昔、男が業務、女性が雑務で住み分けていた時代の方が、
社会全体が上手くいっていたような気がする この問題でキツイのは有給制度ね
有給って、その人の給料分払わないと
いけないんだわ
これはおかしいだろ
最低賃金にしてもよいとしてくれないと
ダメ、、某議員が高い有給つかって
育メンとかいってたけど
本当に貴族、、
法の下に平等というのは、、
法が平等とは限らない罠がある、、 コドモガーコドモガー！
飛び石連休の平日に熱出しました～！
残業できませーん！ 産休育休は
目の前に放っておくと死ぬ負傷兵がいる戦争最前線と同じ
自殺や除隊を命じるのか
負傷兵がいない時期と同じ仕事を回す無能上司をするか
負担を減らすか
その三択しかない >>586
はじめから育休を見込んで、女の給料を少なめにしておけばOK
男に仕事の負担がかかる分、上乗せ扱いでも良い 派遣に引き継ぎもしないで具合悪いからとかで傷病手当三カ月と1年半の手続きだけはバッチリして産休入った女がいる。しかも2人目。無責任だし要らないからそのまま辞めろ >>623
根拠無しってことか。
乙
>>627
役所は男女関係なしで「専門職」という給与体系やで
ヒキコモリかなにか？
社会で働いてからレスしてね＾＾ >>630
組織っていうのは、個人の価値観の集合体なんだよ
日本人の個人が、仕事できないやつ＝要らない、との真剣に思えば思うほど、
日本の会社、社会はギスギスしてくだけ 憎い気持ちはわかるし実際育休産休の人にイライラしてしまってるが怒りの矛先は本来会社なんだよな…… >>644
そっちの方が育休や寿退社にも融通が効くのは当たり前だもんな 日本の人口自体が減って衰退してきてるんだから
働けそうな人はどんどん人手として使っていかないと社会が回らないよね
一生健康で子供の行事や病気でも絶対休まない人だけで会社が成り立つ時代はとっくに終わったよ >>629
悪質って何が？
キャリア中断しない人間のほうが社会に対して悪質だろ まんこが悪い
なんでまんこのわがままが優遇されるんだ
まんこが会社を辞めれば済む話 負担ガー、責任ガー、給料ガー、上司ガー、会社ガー
サラリーマンは口を開くといつもこう
独立してみたらサラリーマンがどんなに楽をして優遇されてるか良く分かるぞ
負担ガー 頭使って生産性上げろ
責任ガー 最後は上司が後始末してくれるだろ
給料ガー 自己評価高杉
上司ガー お前も役職ついたら同じ事言われる
会社ガー 独立起業する度胸もないくせにこら >>650
じゃあお前にルーチンワークじゃない根拠あるの？
俺にだけ根拠求めて自分はなしでOKとかあり得ないだろ パートとかはプライドが許さないんだろうなあ
子供もキャリアも欲しい >>591
これに限った話ではないが人気無いなら高待遇にしないと
なんなら少子化対策の名目で補助金出してもいいくらい >>599
仕事の内容がパートでも回せる内容だからこそ、育休や産休をフルに行使できるわけよ。
そういうのこそ補充や人員配置でなんとかできる話だからね。
本人の能力に依存する話だと、その本人が仕事を管理できる立場じゃないと無理だね。 >>493
負担は増えないだろ
定時に出社して定時に帰れば良い >>637
自分の子を妊娠中の女に対してそう思うのは本能かもしれんが、
基本ジェンダーによる洗脳だぞ。 まぁマネジメントというか、非常に効果の高い育休対策ってのは「(現時点では)育休を取る可能性が女性比で圧倒的に低い男性のみ採用する」だからな… うちの会社では女性活躍の名の元に女にグループリーダーさせて
その配下全員女にして女の産休育休遅刻早退の全てを女に尻拭いさせるように仕向けたわ。
そしたら今まで毎週のように幼稚園見送りで遅刻してた女が定時に出社するようになったし、
仕事がきつくなる月末の計画早退も激減した。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
tっyっっっっjっっっきい >>618
地域にもよるだろうけどね
うちの方は通常の参観の他に土曜にも父親の為なんだか公開授業が追加された デメリットを議論せずに女性が社会進出するからこうなる >>644
お前が女だとして雑務だけやってなさいと言われて納得できるのか？ つまり代えが効かない職に女性を充てる会社悪い
以上 金のあるイケメンと早めに結婚して２～３人子供作って
勝ち組になってから仕事も家事もバリバリやるわよ☆みたいな
バリシャキ女が日本は多すぎるのんだよ
男がそれに乗じて逃げようとするから話がこじれる そういや今年の運動会が雨で3回延期になって平日開催になったので
有休申請したら課長が「奥さん出られないの？」って聞いてきたから
「二人で出ます」と答えたら「奥さん出るのに君が休む必要ないだろう。
何考えてるんだ！」と怒られたので「コンプライアンスに相談します」と
言ったら「待て待て待て待て」と判子押してくれたわ。 >>629
いやーガンだったらなおさら会社に籍置いて社会保険に加入させておいて貰わないと辛いんじゃないか
ガンじゃないが大病で手術することになった人は辞めようとしたけど上司に引き留められれたよ 首相はそんな休めないだろ
意味もない向上心、競争心は無駄だよ
バカと煙は上に登りたがるというだろう
根本には、こういう競争心丸出しの日本人が悪い >>658
医療福祉系の仕事がルーチンじゃないことくらい、アホでもわかると思うけど？
工場勤務くらいしか経験したことないの？
だから、世の中全部「毎日同じことを繰り返すルーチンだけで成立してる」とか思っちゃうの？
マジで一度くらい社会で働いてみ？ 男は男で
自分のやりたくない事を他人に押し付ける能力がありすぎる奴が多い >>1
なんで、労働者同士で争ってんだよｗ
これ悪いの経営側だろ？ｗ 一人あたりの給料多くして独身の男ばかりを雇えばいい >>630
猿みてーに何も考えずに子供作って育休（）取ってるやつらに言われてもな 女性の社会進出がまだまだだった頃は、入学式に父親が来てないなんて普通だったよな。 産休ある事自体驚きやわ、まーんが好きな海外に準拠すれば出産は日帰りで出社は3日後にしなきゃな
日本のまんの者は恵まれすぎとるわ >>660
一般化しない理由を考えてみりゃわかるだろ。
資生堂ショックなんてまさに女性の職場で起きた話だからねえ。 会社に文句言え
たたでさえ搾取される存在の労働者同士で足の引っ張り合いしてんなよ >>639
ほんこれ
女性社員に優しい会社は男性社員にも優しいからな。
世のワーママも自分の旦那が過労死寸前の目に遭うのは望まないだろう。 日本人なら同僚に頼るのではなく先に親族に頼るのが当たり前の行動だわな。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
赤の他人に絆を求めるより まず先に親族に絆を求めましょう。
親族でも面倒見切れなくなった時、初めて周りや公的支援をするもの。
保育所に入れる親は恥と思え。 「一人休みが増えると回らなくなる」というアホなシステムにしているマネジメントが下手くそなだけ。
マネージャの無能っぷりが下に押し付けられ下同士で争いが起きるのは悲劇。 >>641
子持ちのおっさんも一旦解雇してパートタイマーな 途中で長期間休む社員とか普通に解雇だろ
周りにどれだけ迷惑かけてるかわかってる？ 私立高校無料化よりも、無料の国営保育園を充分な数だけ設置するほうが急務だね
安倍は「女も働け！」って言うけど、女が働くために必要な保育園は補助金カットで潰しまくってるもん バカ女（就活生）「女性が働きやすい職場ですか？」
内定式にこの手の質問してた奴ゴッソリ消えててワロタ >>666
これみんな真似できるなら真似してみればいいのではないか？ そういえば福岡にあるわりとでかい会社で、職場に子供連れてきていいとこがあったなあ
仕事をしてる事務所で子供たちが遊び回ってるっていう環境
名前忘れたけどJPビル？に入ってるとこだな >>591
しかもやってることは正社員と一緒なのに待遇面は全く違うから気持ちも腐る >>646
これが一番困る。周りに迷惑かけてるのわかってない。
こういう女が担任で、おかげでいじめに遭っても何も対処されなかった。
だからこういう女を許せない それはともかく
この女の反論内容が喧嘩腰すぎて生理的に受け付けない >>645
平等を勘違いしとりゃあせんか？
人は生まれた時点で優劣は存在するし、それを完全に是正させるように法律もないし、是正すべきとも思わない。ただ今ある法を平等に適用するのみ。 >>688
お前一回それやってみろ
未来の納税者もろとも死ぬぞ >>641
驚くべきことに、その意見は現実に正しい。そうしてもらえれば、雇用主、シフトを組む人、同僚がどれほど助かる事か。 >>637
本能ではない。
かつてのように尽くしてくれるかわいげのある女が多かった時代なら男も女を守ろうという気にもなったが、
今時の主張ばかり強い女を守ろうなどという気にはならない。
平等と言うのなら男が女を守るという性別役割も否定されることになる。 >>653
女性管理職は少なかったが、
その女性たちって家事育児仕事なんでもござれの方々だった >>637そんな本能ある人は稀だろ
養ってあげる事さえ嫌で逃げてる奴ばっか >>630
会社が負担してでも居て欲しい人材なら快く出してくれると思うよ。 >>679
ルーチンだよ
勝手に判断して間違えたら大変だろ
資格ってのはルーチンを学んでるから出来るんだよ
分かった？ >>463
女ばかりの資生堂で子無し女ばかり負担を押しつけられて
問題になったわけだが >>682
そりゃ、現状根本的な解決無理って話聞かされてるんだから困るだろうなw
こういうところで目や耳塞ぐからいよいよ解決できないわけだ。 >>689
資生堂ショックは上司が無能だったから起きた事例やん
子持ち女性を過剰に保護したあまり、他の社員から苦情が来たケース
そもそもそれと、「欧米でも専門性が高い人は子供つくらないのが一般的（ｷﾘｯ」というお前の妄想と
一体何の関係が？ 別に他に人がいない訳じゃない
何か勘違いしてるよな女って
凄い奴もいるが、そうではないなら無理しているか
早く辞めるか以外選択肢はない
他に求めるな >>666
それが一番いい
女性管理職割合も増えるしお互い様精神も生かされる 憎いかーとか笑わせてくれますねとか
ワーママってこえー
ちょっとでも意義唱えたら叩かれるんだね >>625
割と子供の多い地域なんだがここ10年ほどでグンと少なくなって危機感を覚えるほどだ
そういうせいもあるのかね
割合も混血や移民も増えている
少子化を肌で感じるよ >>666
これが正解でしょ
男が入ると途端に甘え出す女が居るのは事実。 >>691
ただ、給与は低め
電通とか医者にしてもそうだけど、まあ過労ブラックっていうのは、
仕事に対して、人が少なすぎるってことが多い
その代わり給与は高め
日本人が、お金や年収に執着してる限りは、変わらんだろうな
人増やせ、ってよりも、給与増やせのほうが勝っちゃうんだもん >>670
今の社会進出って女性虐待だよね
20前後まで勉強して30前後で一人前って男の成長パターンに無理やり女を押し込んだら子供なんて産めん
女は20前後で子供作って20代半ばからそれ以外の仕事ってのが一番自然
となるとこうやって社会に軋轢をうむ就職後より柔軟性のある学生のうちに
子供を作っておける社会ってのが理想っちゃ理想なんだよな
今そんな事やったら大損だから正常な頭がある女は誰もやらねえけどさ すっげー仕事できないのがいま産休中なんだけど、
その間の穴埋めで入れた派遣がまた優秀で困ってるｗｗｗｗｗ >>711
ああ。お前が「ルーチンワーク」の意味がわかってなかったってオチかｗ
納得ｗ よし８年につき１年の徴兵制を憲法に盛りこもう
それで兵役か育児か介護ボラか選択出来るようにすんべ
なんちゃって・・・ >>697
お前のとこは女性が働きやすくないフ職場ということか >>656
優遇されてるのはおっさんだよ
自分のキャリアと自分の職場は無傷
デメリットはすべて妻の肉体とキャリアと職場に押し付けて
子持ちのメリットをすべて手にしている
既婚男性は優遇されすぎだ 産休、育休中に給料が出てると思ってるとんでもない無知が絶対いるからなあ プライオリティとして真面目に働く奴が損をする社会は最低だろ
一番大事なのはそいつらだからな 経営の観点から見て女性を雇わないことの合理性を先ずしっかりと認めない限りは、この問題の解決はあり得ない。
別に女性を軽視してるわけじゃないよ。 そりゃ先達の男が必死で作った大企業に後から入っただけの連中とか
税金からいくらでも打ち出の小槌で金使いまくれる公務員なら好き勝手に快適な制度作れるけど
日本の大半の中小零細にはそんな余裕ないんだよなあ
オンナが育休産休で快適なら
そのぶん男にはカネで穴埋めするしかないんだけどな 育児休暇がちゃんととれるのは公務員と言われるが、教員は結構、自分の子供の
入学式と仕事がもろかぶりしそうだけどね
それでも共働きって人は多いと思う >>699
前にNHKで紹介されてた社員に残業させない会社かな？
中小なのに志願者が物凄く沢山やって来る人気企業だそうな。 >>704
欧米女はやれてなんで日本のまんの者はできないの？生物的に劣ってるの？
劣ってるなら自覚して甘んじればいい話じゃね？
待遇は欧米女並みなら義務もそれに準じないとな >>716
資生堂ショックは子育て女性を法律に従った処遇をしただけでしわ寄せ喰らった側が抗議した
問題は企業ではなく法律の方 >>698
そうやって回せる女性社員がいるだけ運が良かったわけさ。
そのまま無茶苦茶になって、会社が大きな損失を食らうような事態にもなりえるから諸刃の剣。 >>105
人手を増やせといっても、それぞれが専門の職種の場合が多いから、簡単に代替できるものじゃないのです。
パートの人が辞めたというのとは違って簡単に代替できないの仕事が多い 妊娠出産は勝手にすればいい事だが、
働けないなら、そのまま同じ会社に居座るのではなく、一旦辞めて転職して欲しい
何のための旦那だよ。旦那に全部背負ってもらえばいいだろ？
なんで身内でもない職場の人間が、他人の妊娠出産の為に養分吸われなきゃならんの 男に媚びてうまい事生きてる女と
そうでない女の差がデカすぎる
＋
男でプライドだけ高くて口だけは出すが何もしてやらん美味しい所だけ取ってく
そういう奴が話に参加するからこじれる >>725
手続きが決まりきった作業という意味で書いてるけど
君違うの？
それじゃあ話通じないねえ >>665
これなんだよなあ
代替要員を確保できない管理職が無能と口では言うが
じゃあ元から男しか雇わない有能なら満足なのかよと >>593
ちなみに、その場合って給与とかどんな計算してるん？ war-mamaってアマゾネスみたいなん？
『エイリアン』のリプリーとかまさにそれだよね >>688
それ結局後から体調崩して効率悪くなるから却下 いい加減、ビジネス脳から脱却しろよ
日本人は、仕事のことしか話さないって、海外からも不評なんだよ 休んで入学式行けよ
そうしないと会社は対応しないぞ >>666
賢いね。
こういう対応策がないと「女性活躍」なんて害悪にしかならんよなあ。 >>611
それは代替で来たあなたにそこまで求めてないってことよ。
分かるでしょ。他の人がやってるのよ。 >>647
ナチス時代のドイツですら、兵の1割が休暇等でいないことを想定してやりくりしていた。
要は、人員と仕事量の関係をキツキツにしているマネジメントの問題。 >>730
ほんとほんと、男も協力すればいいのにな >>735
私立と公立の入学式の日程は違う事が多いから、問題は少なそう >>726
>よし８年につき１年の徴兵制を憲法に盛りこもう
>それで兵役か育児か介護ボラか選択出来るようにすんべ
兵役並みに介護ボラがきつい件 >>716
卵子取り出して代理母が出産、子育てはベビーシッター
ロココ時代の貴族みたいな >>727
男も育休取り放題のヌルヌルガバガバ企業やぞ >>714
そうじゃなくて
女に限らず今ってほとんどルーチンワークになってるから
大概の会社員は男女関係なく誰がいつ抜けても大丈夫な状態でしょ
会社もそういう状態をめざしてるわけで
小賢しい空論振りかざして、相手の食いつきが悪ければ無能扱いじゃ
こっちからサヨナラもしたくなるわボケ >>654
日本の人口自体が減っているのも女のワガママが原因
素直に早く子供を増やせば解決 余裕で専業主婦させてくれるような旦那を選ばなかったおまいらが悪い
と思うんだが怒んないでね (´・ω・｀) >>586
産休育休は無給（ノーワークノーペイの原則）
そのかわりに健保（産休）や雇用保険（育休）から五割から六割程度の給付金が出る
育休給付金の給付期間は確か二年の筈 >>737
じゃあその欧米の国とやらの具体的な名前挙げてみてよ >>741
だから待遇も欧米女並みにすればこういう問題は起きない
へんな所で日本的にするから歪みが出てくるだけ 安倍政権になってからこの手の話ばっかり。
安倍は耳障りだけいい事言って後先考えずあれこれやるから歪みが生まれる >>683
育休という制度の性質上、経営者だけを批判するのは不可能では？
どうしても経営者の決定を擁護する労働者と批判する労働者に分断される。 何にでも言えることだが
事あるごとに権利を主張して他人に迷惑をかけるような奴は社会人として落第だ
協調性や他者とのつながりを考えればそれは利己主義として反社会的行為だと認識できるはずだ
それが無理なら出てくるべきではない 少子化を改善していかなきゃいけないんだから
社会全体で女性が子供を産みやすいように協力していかなきゃダメだろ
馬鹿化お前らは >>716
資生堂ショックがどういうものだったか知ってて言ってるのか？
あと専門性の高いやつが子供を作らないなんて一言も言ってないがw
子供作っても数週間で仕事復帰しているってのがそんなに都合悪いのかw >>738
法律は「時短等の権利を認める」というものでその運用制度そのものは企業側が対応するもの。
資生堂は過剰に保護しすぎた。
そもそも法律のどこに「繁忙期は子育て中の人は出勤するな」って書いてあるのかｗ >>731
おまえがとんでもない無知。
給料という名目では出ていないが産休はほぼ全額、育休は6割程貰える。 まず在宅ワークを推し進めるべきで
未だに通勤という無駄な時間を削除できない社会が後進国
通勤が必要な職は男性女性に在宅ワークを主夫主婦に
小泉辺りが首相になってIT革命くらい劇的に社会を変えていく政策をしてかないと
派遣問題を解決せずに辞めた事は評価しないし責任取れと思うが >>674
それで休めても戦力外のレッテルを貼られるのが日本だろうな >>758
産休取れますか？って質問した新人が、
入社直後に産休とっちゃったんだろうな >>500
それ普通に裁判で負けるな
お前のところの従業員はボンヤリした奴で助かったなってだけの話 >>555
やっぱり、なにかしら意味があっての男尊女卑だったのかもしれないね。
長い歴史のなかで、女性が中心だった時代を経験しての事だったのかも。
忘れた頃にこんな風になっちゃって、酷くなると見直されたりしてね。 >>762
それだよね。
女も私だって、仕事したい！
とか言って文句言うんだよ。 妊娠出産なんて、完全に個人レベルの話なんだから、職場に持ち込むなとしか。
そういう問題は全部家庭内で全部処理してから、働きたければ働きに出れば良い。
基本的には旦那がATMとして嫁の全てを一生背負えばいい事だろ。そもそも結婚てそういう契約だろ。 >>648
今の若者は男も女も一生子供を産まない可能性のほうが高いんだが？ >>769
経営者や政治家が、国民に迷惑かけてんだが >>652
会社の人員と仕事のマネジメントが超絶的に下手くそなだけ。
上が無能なのを下のせいにされ、下同士で争っている。
本来は権利はなんの遠慮もなく行使できるものであり、それを容易に許さず果てには他の人員に悪影響を与えるというのはマネジメントの問題。
マネジメントが軽んじられ過ぎた結果。 >>739
部署を丸ごとリストラとか、普通にありえるからね。 >>768
育休で減った分の労働力を仕事量そのままに
残った人間だけで賄わせるっていう経営側の怠慢だろ？
そんな簡単なやり方でいいなら誰だってできるぞ 「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
「妊娠するなら会社やめろといわんばかりの酷い投稿ですね。妊娠で会社辞められる投稿者さんは、幸せな一握りの人間であることをわかっているのでしょうか？」
「つまり、育休取るなと。育休取るくらいなら他人の負担も考えろと。笑わせてくれますね。他人の負担を考えてないのはどっちだよ」
モンスターワーママって言葉できちゃっても仕方ねえなこれは >>685
今は独身でもいつかは結婚するし育休も取るだろ >>775
戦力外でいいだろ
っていうか、出世目指すことと、家庭を充実させることは矛盾するよ
日本の男の半分以上は、マイホームパパを目指すべきだ >>665
それを長年続けてきたから人口減で無理が生じてる訳で。
だから早いとこ発想を根本から変える事が求められているが、
それに気づいていない無能経営者の多いこと。 >>736
どうだろう？
出張で部下の担当だったんでついでに挨拶しただけなんだけど、いま自宅だから名刺もないしなあ
地方の企業にしてはわりとデカくて、新電力をやるとかやってるとか？そんな会社 >>744
広義でいえばそれが正解だけど
その広義でいうなら、男性の職種も同じだよね？（二度目）
細かく分類するなら、例えば工場作業や受付業務のように
ルーティンだけで成立するけど、そもそも医療系福祉系のように
対人の場合はルーティンではないことのほうが多い。
キミの言う「ルーティン」というのは一体何をさすの？
例えば医者が患者を診るのも一種のルーティンとするの？しないの？
もしそれをルーティンにするのであれば、ほとんどの業種がルーティンになるだろ？ >>778
女性にワガママをやらせてみたらどうなるか、昔の人は理解してたんでしょ 役所のスカスカ業務と民間を同じにされてもな
役人並のパフォーマンスで仕事してたら会社つぶれるだろ 仕事の分担がはっきりしない日本の労働環境を変えないと現場でのしわ寄せがこのように出るのは当たり前。
みんな良く我慢してると思うよ。 >>742 法律無視
昭和ならそのパターン多かったけどね
公立高から就職する子とか今は減ってるから >>482
統計的にはむしろ女性が働くと出産率が増える。
経済的な余裕があ生まれるからかもな。 一生結婚出来なそうな奴らばかり採用すれば会社伸びそうだな >>753
ナチスドイツ軍はカリスマ的な指導者（ヒトラー）の元、下のほうに大幅な裁量を与えて、結果によるインセンティブがすごいので、それを取り入れたほうがいい
ヒトラーが個人的に見て頑張った人には札束のボーナス、そうではないのには雀の涙
王将や輪t身みたいなものと言っていいみたい
産休育休労働者にとっていいことなのかわからないが、やりがい重視で早期退職希望なら、まあいいのかと >>637
本能だけどさ、育休で来てくれた派遣さんを守ってやりたいとも本能で思うのよ。
だけど育休期間が終わると一人居場所がなくなるのよね、 >>789
アメリカが後進国とかどこの世界なん？俺が住んでる世界は軍事経済ともにナンバー1なんだけどw >>666
うまいこと考えたね
モンスターワーママは増えると思うな
家庭を理由に好き勝手振る舞う人が増えるだろうから
誰かの犠牲があるってことを忘れないで欲しい >>754
今の男は、子作りしないことで女の負担を減らしているぞ。 >>769
何にでも言えることだが
権利主張を放棄することは力ある者への屈服に直結する ＞てか、人少なすぎるのが問題
っていうか、これは、人が少なくても回してしまう労働者の問題なんだが
回りませーん、人雇ってくださーい、って言えばいいだけ 朝日お得意のねつ造分断政策でしょ。
正社員 男女 大卒高卒 契約社員 派遣社員
更にシニア雇用身体精神障害者雇用
金が必要なら働くのみ。 >>1
ほんと日本人は馬鹿しかいねええわｗｗｗｗｗｗ
問題を労働者同士間で争ってｗｗｗｗｗほんと馬鹿すぎる
経営者の問題だろ
なんで日本人は会社に対して経営者に対して、経営改善を求めないのか？ 頭おかしいぞ
まあ 日本って会社はカルト宗教団体であって 会社員はそこに属するカルト信者だから
組織の改善というのは悪だからなｗｗｗｗｗ 日本人はそうやって 一生苦しんで死ねばいいよ >>771
知ってるぞ？
シフトを組む時も優先的に子持ちの女性からシフトを決めさせて
子供がいない人が深夜や忙しい日にばかり入れられて軋轢ができた事件だろ？
で、お前は知っててそのレスつけたの？バカなの？死ぬの？ 女性の社会進出と少子化問題は
どちらかを選べばどちらかが破綻する
それを同時に進めようと本気で考えてる奴は頭が悪い >>730
女も稼ぐ役割を男に押し付けているのだからお互い様。
自分だけが役割から開放されようと思うのは間違い。
これがわからない女が多すぎる。 >>778
昔の日本で給料取って暮らしてたのってお公家さんとお武家さんだけど
どっちの場合も妻も女官として勤めて給料貰ってる共働きだぞ 親父が入学式なんか行く必要ねえだろ
何行ってんだこいつ 公務員さんとかは育休でもうまくまわせてるのに
一般企業はまわせずに歪みが起きるのはなんでだろう
マネージメント能力の差かなあ
お金の差なのか 男女平等とかいいながら女を武器にしてるからな
わがままに付き合うからこうなる >>804
卵が先か鶏が先か
多産のために家計が火の車となり、
身重であっても働きに出ざるを得なかったとも考えられるね 欧米みたいに産休3日、育休3ヶ月でいいんじゃないの？ >>802
日本の労働者が、仕事を教えない、シェアしないのも、
リストラを恐れて、とかだから、どうしょうもないね
まず、日本人自身から、仕事やお金への執着を解いてやらないとどうしょうもない
死ぬまで、金や仕事に執着して、下の世代に金も仕事も回さないで死んでくし >>818
いや、両立できるだろ。
つうか男だけが労働を負担してたら過労で子作りなんか出来んわ。 >>784
俺、ナマポを何の遠慮もなく行使します！ｗ
権利ですから
貯めに貯めた税金やら社会保障料もこれでチャラですｗ >>804
日本の場合は、完結出生児が一番高いのは専業主婦だぞ？ >>753
その余裕が持てない理由が少子化から来る人手不足であり
女が子供を産めない理由はそうやってお前みたく結果だけ見て数字落とした奴を締め付ける奴がいるからだ
お前みたいな奴がその悪循環を作り出してんだと自覚しろ >>773
育児休業給付金はハローワークからでるものであって、会社からは一銭も出ていない。
だから、休暇ではなく休業。
あと、休業がとれる期間は会社によるが給付金自体は一年しかでない。二年目からは何もなし。 >>796
AIとロボット化で雇用の４割が失われる未来が来るのに何言っているの >>726
徴兵やるなら独身にやらせろよ。戦死しても遺族年金要らない上に老後の年金も支払う必要なくなるんだから一石二鳥だろう
世の中には死ぬまで結婚できない奴がたくさんいるんだから普段から訓練させとけば有事の際1000万人でもすぐに集められるしな 亭主元気で留守がいい、って言葉が流行ったもんなあ。あれは女性の本音。働くんdqったら、有給完全消化するし、
育休もばっちり取らなきゃ損だもの。給料が健保から補填される、休まなきゃ損。
子供が熱出したって言って休んじゃお。
とか、これが女の本質。 >>679
どんな職業にもルーチンワークはあるけどね。
資格を要する専門職だと書類仕事が必らずあるからその辺が
ルーチンになるかな。
まあ傍からルーチンに見えなくても、そこにルーチンを見い
だし効率的に仕事が出来るかでその人の能力が判る。 >>769
君は立派な社畜だねｗ 経営者にとってありがたい奴隷だよｗｗｗｗ
そうして 会社に貢献して会社というカルトの教えに一生添い遂げて死んでくれ >>798
そうだよほとんどがルーティンだよ
だけど女性の多い職場は賃金上がらない傾向が高い
旦那のサポート程度の収入という意識と環境を優先するから
医者だって問診して判断基準に沿って診断するだろ
ルーティンだよ >>1
雇用主、使用者それぞれ事情があるからね。
社員全員派遣にすれば解決だよね。 >>688
アメリカは（州によって違うかもしれないが）産休育休とも短いが
欧州は概ね産休育休とも長くとれるよ 男が育休取れ。女は働いてろ。一生家族を養えば問題解決。 >>775
>>674は元から戦力害。ただのしがみつき
役立たずのしがみつきと自覚があるから
権利を振りかざして防衛に躍起になる
権利はバカを増長させるだけ >>778
あー日本は共働き社会なの知らないんだ、専業主婦なんぞ戦後の高度成長期以降か武家ぐらいしかないんだぞ >>824
考えてみれば農耕社会では女どころか子供まで働いてたんだよな。 >>797
ありが㌧
自分も企業名が思い出せないからこんな書き方になっちまった。 >>782
アメリカはベビーシッター大量にいるだろうが
無痛分娩が主流だし体力の消耗具合も少ない >>805
とんでもないブスとブサイクばっかり採用しても
猿山のボス理論でその中で一番マシなの同士がつがいになって出産すると思われる
大学の研究室で発生するカップルみたいな感じ 日本人は勤労意欲が高すぎる
なんでもそうだが、極端なのは良くない >>1
>「はいはい、会社辞めずに『育児を片手間に』やってる兼業主婦がここにいますよー憎いかー憎いだろー 」
ガキがガキを産んでより低質なガキを育てるとか・・・堪んねえな。 ノイジーマイノリティに立腹し社会全体を罵るのもまた視野の狭い人間の癖
誰だって精神状態のリズムによる機嫌の良し悪しはある
そんな不安定なものに左右されるような政治であってはならない >>827
貯蓄があり結婚さえしなければ、会社や社会から足元見られずに済むから仕事や金に執着しないで済みますよ 朝日はフェミの巣窟だからわざとこういう投書を掲載して
物議をかもすようにしたんだろうな 解雇自由化は嫌なんだろ？
なら人は増えねえよ
我慢するか辞めるか、好きにしろ
もっと人を雇えると思ってんならやって見せてみろや >>839
じゃあ、お前の主張が間違ってたってことね
×女の多い職場はルーチンワークだから
○日本の職場はルーチンワークだから >>4
小さい声に影響されてるのが当の本人と言う
そう言う事は少なからずどの国でもある。 >>794
下に「工夫でなんとかしろ」と強要するのに、上が自分の部署の人員と仕事量を調整し必要ならばカネとヒトを「なんとかして」とってこれないのは、マネジメント能力のなさ(もしくは怠慢)。 >>856
女も働くようになったら、結婚してもそんなに会社に縛り付けられる必要もないんだけどな >>856
まずその辺の人達から税金を搾り取らんと少子化は治らんよな。 >>842
アメリカは解雇もかなりあっさり出来るけどね。 >>820
武家の妻は基本専業主婦でしょ（といっても使用人の管理をするという大役があったが）
>>822
公務員は基本的に代替要員のリストがあってすぐに補充される >>758
未だに不景気な現在で、ドンだけ暴利を貪れているんだ？
正直考えられないｗ こんなもん会社が悪いだけだろ
今のご時世育休なんて当たり前なんだから、それに合わせて人増やせよ
なんで育休取った奴の仕事を他の社員に回してんだよ。 >>842
欧米では無給だけどね
日本だけだよ、有給なのは。 >>819
今って全世帯の7割くらいが共働き家庭なんじゃなかったっけ？
ポンコツ男が増え過ぎだよね？ >>859
間違ってないよ
意思決定のほとんどは男がしてるから >>842
社会形態がアメリカ型なのにヨーロッパに合わせられるわけないやんけ
祝祭日におみせが全部しまるんやぞ、お客様文化の日本じゃ暴動がおきるか抜け駆けする会社しか生き残らないわ 悪いのは、人を雇わず、雇えば潰れるような経営しかできない無能経営者だというのに、
互いにいがみあい、けなしあう従業員ども。
ちなみに、アメリカでもフランスでも、その他、先進国の大多数は入学式なんか無いからな。
ここもおかしいと思わないと。入学式行ったからどうなんだという。 >>1
>保育園への反対署名、ボール遊び禁止の公園…小さな子どもという存在にアレルギー反応を起こす日本の大人たち
>
>子どもヘイトの本質とは、
>「俺に/私にとって迷惑だと感じられる子どものバカ親」ヘイト、断罪する精神であり、
>要は「センシティブな俺の/私の快適を精神的にも物理的にも脅かす、
>小さな子どもという世にも恐ろしい存在」への耐性の低さ、アレルギーなのである。
>しかしまぁ、繊細な社会であることよ。
>
>（河崎 環)
http://news.livedoor.com/article/detail/9989962/?p=1
河崎 環のページ
http://allabout.co.jp/newsdig/profile?n=%E6%B2%B3%E5%B4%8E+%E7%92%B0
http://allabout.co.jp/gm/gp/960/
http://img.allabout.co.jp/201107/all/guide/960/guide-960-210-260.gif >>793
出世に関しては自分がよければいいとは思うけどね
企業体質は変わらないから
ただ学校の受験生受け持つ男の担任が共働きで、やれ子供が風邪だ行事だとしょっ中休むと流石に腹立つよ なんで日本は欧米みたいな子育てしやすい環境を構築出来ないんだ？
日本人は土人なのか？ >>808
産育休の制度や育児中の時短勤務制度等がない事を指してるのかも。
シッターに預けて働くか、一度退職して育児に専念するしかないからな。 >>731
会社からは出てなくても保険会社から給料の金額に応じたお金たっぷり出てるがなー
社会保険も全額肩代わりだしね
ゼロ歳児入園云々じゃなくてそれが切れるのが嫌だから育休を切り上げるやつ多いし
>>741
欧州は出産したらパート降格とか当たり前だから成り立ってる面もあるんだよな
男が同レベルのイクメン希望したら父親も普通にパートになる
それでワークライフバランスとかできてる
日本はそんなことしたらすぐパワハラとかだからな
ポジション下げるな給料下げるなは無理なんだよ
時短の給料減なんて他かが知れてるし 少子化？産まない女が悪いでしょ
男に寄生すんじゃねーよ働け！
主婦？働かない女とかなんなのw
結婚しない女が増えてるけど独身女とかゴミw
…え、産休とかなんなの迷惑
女は子供いるなら社会出てくるなよ
稼ぎのいい旦那見つけられないのは
全部女が悪いわー
働け子供梅とうるさいくせに
子供いて働くと叩く風潮 >>866
お城の奥向きは誰が仕切ってたと思ってるんだよ 小学校の時、先生が産休とったら、代わりの先生が来たよね。
3組の先生が産休だから、1組と2組の先生が3組も見て下さい、なんてことにはならないよね。
でも、他の職場では、そんな無茶な事が起こってるんだよ。 海外ではって話になるけど、アメリカなんかも普通に妊娠で辞めてるぞ
ただ解雇規制がゆるい分再就職しやすい環境にある
辞めた会社に再就職とかも普通にある 1の話はほかの男性が急病になったりしても回せないよね
てか、入学式のための休暇を申請したあとで延長できる育児休業って、その取り方が迷惑なだけであって
最初から期間を申請している世間の女性にまで退職を迫る理由にはならない
本人とそれを許した会社側に文句言えばいいんじゃないか？ >>815
飼いならされすぎてストも起こさないもんね >>861
まともマネジメントはまともストックがないと出来ないよ
ほとんどの中小企業は人件費ないんだよ
人件費増やすぐらいなら廃業してるのが最近の流れ 有能な女なら、会社辞めても、育児ひと段落した好きなタイミングで復帰できる。
有能ならな・・・。 >>884
結局これだよな。
もっと転職するようにならないと始まらない。 なんで子供いるのに辞めないの？
俺が女なら間違いなく辞めるのに >>845
おまえみたいな無職に言われたくないわw >>840
それはおまえの都合よく働く女のみ使えると判断してるからだろ >>869
無給だよ
このスレだけで何回目だよ
どこの宇宙人だお前 >>60
平成の世でそれが普通で何も問題がないならこんな論争は起きてこないんだけどな
働きながら子育てするのはまだ全然普通じゃないんだよ
あんたんとこでそれが実現してるなら、働いてるあんたの奥さんや、あんたや、この記事にあるように同僚がみんな何処かでしわ寄せに苦しみながら実現してるはず >>866
それを一般企業にも適用できたらうまくいくのになあ
それができていないのはなぜ？
資金が潤沢にないのは一般企業と同じだよね
給与だって民間に合わせてるはずだし不思議 >>875
なんで腹立つの？
日本人って、勤勉＝善、怠惰＝悪、っていうイメージがつきすぎなんだよね
無能な勤勉者が一番の悪なのにさ
怠けることを肯定しないと、いつまでたってもみんなで首を絞めあってるだけ >>827
日本では一部の実力がずば抜けた奴以外は転職は転落だし、
社会保障も貧弱だから会社辞めたら詰む奴が多い。
だから会社にしがみつかざるを得ない。
リストラは恐怖だよ。 なんで日本は欧米に比べて子育て環境が遅れてるんだよ 適切な人員配置してない会社と一人でまともに稼げない旦那のせいだけどや。 >>865
日本以外の先進国は正社員の解雇があっさりできるかわり、
再就職の条件も日本ほど劣悪化しないね
日本は解雇しにくいかわり、再就職が劣悪だから>>1のように男も女も
正社員という身分にしがみついて、こういうことになる >>1
【フェミニストとは】
自分のわがままを正当化するために
その行為を女性問題にすり替える人
市川房江 → 女性問題の活動家でありフェミニストではない
平塚らいてう → ただのフェミニスト
ここを取り違えないようにしないといけない 同僚に負担がいくのはマネージャーが無能だから。責めるべきはマネージャーと会社 >>759
> 女に限らず今ってほとんどルーチンワークになってるから
> 大概の会社員は男女関係なく誰がいつ抜けても大丈夫な状態でしょ
そうそう。だからこそ、正規社員に育休やら産休やら保証する方向では解決できないの。
他の国は、退職金もなければ正規非正規の間の賃金格差もないから解決できてるわけ。
日本の最大の問題は、需給動向に応じた臨機応変な労働力の確保ができないことが問題。
それに加えてさらに余剰労働者を雇えという話をいわれて、はいそうですか、と言える会社は
ほとんどないですよね、って話なのさ。 >>876
子供一人じゃ街中を歩かせられない欧米が、子育てしやすい環境とは笑わせてくれるw 産休育休の尻拭いは、仕事内容的に同世代の女に回ることが多いだろー
独身女に穴埋めさせて、婚期逃させて潰すのが一番たち悪い
昔みたいに、終身雇用で順番に産休とるような社会ならいいけどさあ >>886
それ
会社制度に牙を向けるのはともかく
女が女叩きする惨状が日本らしいと言うか… 少子化対策は結婚して子供作らないと刑務所に入れられてしまうようにするしかないと思う >>688
米とかで入院日数短いのは骨格上回復力が段違いなのと医療費がヤバイからや >>870
ポンコツ女は共働きってだけでしてやったり顔
給料も労働時間もまったく違うパートが大半なのに何を勘違いしてるのか
女には男に従う義務がある
お前のように男に反抗してるような女こそポンコツだ >>24
逆に考えろ
マダムが育児休暇から帰ったら
社員が休めるのだと >>833
給料は出ないけど、
何か知らの手当を出してる会社もあるということを知らない人は多いね
手当を給料と勘違いしてる輩も多い 育休取るのはいいけど、抜けた穴は残った人員で埋めろよがいかんのだよ
そこを埋めるのは企業側の役目なのに休み取る側と働く側の対立を作るな もーセックスの後始末は家庭でやってきてくれよ、
孕むも生むも育てるも、好きにすればいいからさあ
職場に持ち込むなよ、職場の人には関係ないだろ。
働きたいなら、突然休んでも大して影響ない、工場ラインにでも転職すればいいだろ そもそも親父が幼稚園だろうがなんだろうが子供の入学式やら卒業式に行くって… 子育ては正義！ この少子化の時代に子供産んでる人は 産んでない奴より身分が上なのは確かだろ。
子供の居ない奴は、居る家庭に富も時間もを貢ぐべき 1人減った社員がいても会社は問題ないって方が、減った社員不要論になるから株主的には大問題 >>869
雇用保険や健康保険から支給されるだけで無給だよ
子供いないの？可哀想だね >>277
女もおまえのような性格の歪んだクリーチャー女ばっかりw >>28
病んだ上司のさらに上のヤツを叩くべし
最終的には会社のトップを叩いて意識改革させろ >>875
腹を立てる相手を間違っている。
その人の休みが有給の取得可能日数以内なら、それは正当に認められた行為。(そして有給取得に理由は問われないし理由によって有給取得を許可しないのは基本的にアウト)
腹を立てるぼき相手は、人が一人いないくらいで回らないシステムにしたマネジメント側の人達。 >>903
欧米と日本では、求められる能力が違うからだよ。 >>901
別に欧米も進んでないけど
女性の公務員が多いのと底辺の時給が日本より高いだけ >>862
働かない男性は離婚原因に法律上なるからそれは無い
>>864
AIやロボットが労働者の４割を駆逐する未来が来るのだけど >>880
城の奥勤めは独身女性だよ
結婚したら退職
だから高齢キャリアウーマンが奥には大勢いた これ参加できなかったのが父親ではなく母親だったらまた意見も違うんだろうね
どこかでまだ男親はそこまで子供の行事に参加しなくてもいいという考えがあるよね。でもいっぽうでは子育てに積極的ではないとも言われるし(´・ω・｀) 男の育休もそうだけど、
男の寿退社、出産退社も増やさんと、同じことだぜ
男の勤労意欲が異常に高すぎるのが、すべての日本衰退の原因だからな >>876
なんでだろうな
事実婚は認めないし
戸籍が関係あるのかな～ >>818
そんなに社会進出したいなら主夫を認めればいいのに >>906
2,3年でコロコロ職場を変える欧米の方が遥かに労働生産性が高いってのは謎だわ。 男が無能だ会社が悪いだ言いたい放題だが女の方も大概やぞ >>903
いや違うよ
雇用条件が日本より良いのは
企業横断の産業ごとの労組が強いからだよ
特にアメリカは労組の影響が強く
企業は労組と協調しなくちゃやっていけない でも、入学式の１日休んだだけで、会社傾いちゃうの？ｗ
休ませてやるのが会社じゃん。
どーせ有給だって１００％消化できるわけじゃないのにな。
日本の企業はセコすぎるわ。 >>899
ゼークトの組織論では無能な働き者を一番の害悪としているのに、日本は
無能な働き者を至高の存在としているからなあ。 >>912
義務w
どこの国のどの法律で義務化されているのかなw
ポンコツ男くん答えてねw みんながみんな自分の権利ばかり主張してたら切りがねーんだよ
どこかで我慢するしかねーのにな
欧米の悪いとこまで真似てばっか。
みんなで全体の調和をとることで集団が成り立つのにさ 日本人の会社所属意欲と、勤労欲求はどうにかならんの？
もう病的だよ やはりジャップはアホの土人だなWWW
持ちつ持たれつ助け合うという精神を知らない
罵り合うだけの憐れな民族
道徳教育や宗教って大事ですね >>916
まあそう言わずにがんばって子供を産んで休みまくるんだ
まだ間に合います >>845
結局男性もそういう人間がいるっちゅー事だよな
今はそういうのが多いと思う
マイホームパパはいいが見るからに質素な生活してるのも考えさせられる
その逆もまた然りなんだけどね 子供が女の子なら医者、弁護士、会計士に仕立て上げれば心配ない
そこまで学力がないなら公務員か看護師
どれにもなれないならおまいらの頭が遺伝してるんだから仕方ないな >>913
無理だよ
突発的に遅刻早退欠勤する時短勤務者が来るだけだから >>934
謎でも何でもない。
移民に奴隷労働をおしつけてるだけ。 >>927
駆逐された4割が別の仕事やれば経済規模が1.8倍に増えるね。 >>920
全額は出てない
不足分は会社負担です
こどもいないだろ？ >>870
女だって働くのが本来は当然だろう。
それをわかってない女こそポンコツなのにまったくわかってないな。 >>920
それをどや顔で無給と言うやつはどうかしてると常日頃思う >>936
終身雇用制・年功序列賃金・労働組合（企業別労働組合）という３種の神器が、少子化の根本の原因であることは明らかだけどな
まあ日本人はアホだから 子供が生まれると時間の制約は絶対にできる、、
それを打破するのは消費税なんや >>103
女だけど同意。
身体構造の違いを冷静に織り込むべき。
平等なんて物理的に無理、対等を追求するしかない。 >>932
夫婦別姓を選べる制度も影響してるきがす。 >>897
仮に同僚に皺寄せが来てるのなら、休みを取った人でなく組織の問題。
それで有給なり育休なりといった行使して当然の権利が行使しづらくなる雰囲気を作りだされるのは本末転倒だし、組織として非常に問題のある状態。
能力のないマネジメント側の人間の問題を下に押し付けられてるだけ。 「絶対残業はしません」「業務の都合は関係なく有給休暇はとります」と
パート感覚で働いている正社員の場合は別に急に休んでもそんなに戦力ダウン
にはならないけど、そもそも普段が他の人間に負担かかってるんだよね >>107
それはないと思う
例えば外科医が子供の熱で手術延期してくださいっていうことはない >>925
欧米型がすべて良いとは言わないが、日本も変わらなきゃいかんだろうな。
企業栄えて、少子化で国が衰退とか笑えないぞ。 >>638
短期の有給休暇ならまだしも
男女問わず育休＝無給でいいと思うけど
？の使い方が変だから生まれ変わってやり直そうなドクサレマンコ(笑) つうか日本の中小零細企業ほどM&Aが必要なんじゃないのか？ １はどうでもいい、社会がどうあるべきかだろ、それをふまえてない
なんのために社会が男女平等に若者に勉強する機会を与えて
社会に送り出してる
今時、男も女も新卒時は正規雇用で就職できるのは当たり前の時代だろ
それがどういうことかちゃんと考えろよ
せっかくついた仕事、ぎりぎりまでそれを優先するけど、結婚育児と
両立できないから３０前後では正規雇用からリタイヤする、なんだこれは
この相談者だろ
こんなあほな考えのやつがごろごろ出るようじゃ、社会の生産性が上がる
わけないだろ、晩婚化、少子化の流れを作ってるだけ
そいつの子供も社会に出ることを夢見てそのための勉強に励むんだろ、
そういう子供にそんな親が何を教えられる、親としても中途半端、
それじゃ悪循環だろ
そういう状況を作り出さないように、社会人として社会を作ることに努力する
くらいの姿勢は持てよ
働くやつも労働環境を作るやつも、どっちもだ、そのために話し合え >>934
欧米の労働生産性が高いってのは手を抜くところは手を抜いているから。
日本のワープロソフトは改行するとヒトます開けてくれるけど欧米のにはそういう機能はついていなかった。
日本の労働者はきっちりとやり過ぎて時間を細かいところに時間を掛けているが欧米はコストベネフィットで割に合わない細かいことはしない >>951
AIとロボット関連の仕事以外、増える仕事があるという確証七位
捕らぬ狸の皮算用で語るなよ 公務員のマネジメントw持ち上げてるカスどもが
奴らは必死な民間人と都会人から金吸い上げるから好き放題できるだけ 仕事なんて罰ゲームだろ
男だけにやらせる女も問題
罰ゲームを喜んで長時間やってる男も問題
男女協力して、罰ゲームじたいを減らし、その罰ゲームを応分に負担しましょ >>936
日本の労組は御用組織のゴミだからね。
外部の組織横断系ユニオンに加入した社員に嫌がらせするような労組は潰してしまう方が社員のため。 労働は8時間かもしれないが、生物の世話というのは24時間なんや思ってる以上の大変さがある 産んでくれ、働いてくれ、子供は預かれないって無茶言うなや。
女の身体は一人に一つしかないんだぞ。 >>960
君は個人の問題を組織に責任転嫁してるだけだろ。 >>969
労働環境は作る側はボランティアじゃねえからな
だからストライキがあるわけで >>970
仕事やってるだけで褒められる労働教の日本と、
労働は罰の欧米の差だよ わざわざ対立構造を煽る記事を書く
↓
マスコミが日本や政府、ネットを叩く口実を作る
NPOや運動家の地位確立・向上につながる
↓
結果的に男女平等は遠くなっても、自分たちの飯のタネの方が大事 子供産めばなんでも許されるとかいう風潮
そらベビーカーのトラブルも起きるわ 産休の募集もハロワで見るけど
専門の資格必要、最低賃金、賞与なし、延長なし
これで募集しても来るわけねえわ
会社側も募集してるって見せてるだけだな 普段はおだていても、女のやってる仕事なんて正直チョロいぞ
これで休出なら儲けものってカンジｗ >>936
日本は産業別労組がほぼないから、同業他社と共闘ができないね 連休だというのに
イラついて鬼レスするのもどうかと 神は男に労働という罰を与えたんや
人間は女に労働という罰をあたえるのやろか >>960
そうだね
最初から女を雇った事がマネジメントの失敗だね
男だけ雇うのが正解だった
ってなるけどいいの？
お前ニートじゃなきゃ公務員か学生だろ
競争社会の厳しさを全然理解してない >>970
行頭一文字開けるって日本語だけのルールだろ。
英語なら文頭を大文字にしたり、単語単位で改行してるがな。 日本が進む道は、
短時間労働化しかないの
特に、長時間働いている男が労働時間を減らしていくことが重要 休業するの良いけどさ、その分周りが仕事受け持ったら
相当分の報酬を周りが得ないとおかしくねえ 何で他人の子育てに
無料で奴隷のように搾取されないといけない 納得できない その会社に必要不可欠な人材だという証明
まだマシだよ
もっと悲惨なのは、休んでも誰も言われないリストラ予備軍 >>899
>>924
その配置を決めた学校側に腹が立つしそれを断らない教師にも腹立つわな
自分の生活で手一杯で受験生を見られないのが手に取るようにわかるから >>938
それは派遣の待遇が根幹にあるからね
即戦力の人員に産休の間だけ働いてもらうなら高待遇でなきゃいけない
そこで働いている社員より安いなんてもってのほか
派遣の問題は育休どうこうがなくても問題山積みなんだよ
派遣が使い潰す業界でなくしっかり金を出す業界なら、育休の穴埋めになってくれる人もいるはず >>977
権利として認められている行為を実行することに、何の「問題」もない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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