【中国】習主席、トランプ氏歓待「国事訪問より格上」 故宮を案内、１兆円商談まとまる
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北京の故宮を訪れたトランプ米大統領（中央左）と中国の習近平国家主席（同右）＝８日（ロイター＝共同
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【北京共同】アジア歴訪中のトランプ米大統領は８日、ソウルから北京に移り、就任後初めて中国を訪問した。習近平国家主席は故宮を案内して夕食を共にするなど歓待し、友好ムードを演出した。ロイター通信などによると、トランプ氏訪中に合わせて８日、米中間で９０億ドル（約１兆円）の商談がまとまった。９日にさらに多くの契約がまとまる見通し。
両首脳は９日に正式に会談し、核・ミサイル開発を進める北朝鮮への対応や貿易不均衡の問題を中心に意見を交わす。
中国はトランプ氏訪中を「国事訪問より格上」と位置付け、習氏とトランプ氏の個人的関係の構築を重視した。（共同通信）
配信2017年11月8日 20:43
沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/167958 【中国報道】まずい！ コスト優位を失いつつある中国には「新しい成長モデルが必要」[8/30] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504067608/
世界の工場として成長を続けてきた中国の製造業だが、近年は人件費の高騰など各種コストが上昇している。
安かろう悪かろうと言われながらも、価格競争力の高さで世界中に製品を輸出してきた中国。しかし、中国のコスト優位はもはや失われつつあるようだ。
中国メディアの華爾街見聞は２３日、中国の労働力におけるコスト優位は今まさに失われていると伝え、中国で生産を行っていた外資メーカーが続々と工場を移転させている今、
「中国は新しい成長モデルを見つける必要がある」と伝えている。
中国では人件費の上昇に加え、１５歳から５９歳までの生産年齢人口が減少に転じており、これまでの安価な労働力を強みとした経済モデルは転換を迫られている。
記事は、上海や北京、深センといった中国の大都市における人件費は東南アジア諸国はもちろん、今やクロアチアやリトアニア、ラトビアといった欧州の一部の国より高くなっていると紹介した。
中国で生産を行っていた企業のなかには、より人件費の安い東南アジアに拠点を移す動きが見られるほか、本国に回帰する動きもあるとし、特に日本企業のなかには
「日本で生産したほうがより高品質なものを作れるうえ、日本経済の回復にも貢献できる」として、日本に生産拠点を戻す動きが増えつつあると伝えた。
中国製造業はこれまで各種資源を大量に投下し、資源を浪費しながら低効率のもとで低付加価値な製品を生産してきたとする一方、これまでのコスト優位を失うなかで、より付加価値の高い製品づくりを迫られていると指摘。
そしてこれは中国経済の構造転換が必要であることを示すと伝え、中国は今、新しい成長モデルを見つける必要に迫られていると報じている。 >>302
え、今年で終わったんじゃなかったかな。 【中国】当局、12分野を外資に開放 外資撤退に危機感か 「効果はほとんど得られない」との見方も[9/02] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504322630/
■中国魅力薄れ撤退が加速
外国企業の撤退が加速化する中国では、政府がエコカー、銀行、証券、保険など12の分野で外資への規制緩和を検討している。
外資を誘致するためとみられる。一方、中国経済の専門家らは、人件費増加などの問題で中国市場の魅力が薄れており、規制緩和策の効果は限定的だと指摘する。
中国国務院が8月中旬に発表した公告は、外国資本の参入ハードルを引き下げて、12の分野を新たに開放すると宣言した。
対象は、エコカーおよび特殊車両の製造、船舶設計、航空旅客機整備、国際海運、旅客鉄道、ガソリンスタンド、インターネット有料接続施設（ネットカフェ）、コールセンター、芸能プロダクション、銀行、証券、保険。9月末までに具体案をまとめるという。
在米中国問題専門家の夏小強氏は大紀元の取材に応え、外国企業のみならず、中国の大手国営企業と民間企業も、海外投資などの形で国外に資本を持ち出そうとしていると指摘。
中国の経済危機が一触即発にあり、今回の規制緩和の動きはこの状況を阻止するためだと述べた。
しかし、「効果はほとんど得られない」という夏氏はみている。
「中国政府は市場主導の経済と唱えながらも、経済を強くコントロールしているため、真の市場経済（自由主義経済）とは背反している。
また、報道や言論の自由が制限されていることや、司法が独立しておらず、自由主義経済の基本的ルールと公平な競争を守るのは事実上不可能だ」。
米サウスカロライナ大学の教授で経済学者の謝田氏は「中国は人件費の増加、インフレ操作、環境汚染、知的財産権侵害、
人権問題、法律の不健全など問題が山積みで、ぼう大な市場であっても、外国企業にとって魅力は次第に薄れていく」と外国資本離れの背景を分析した。 中国、したたかだからなぁ。
日本みたいに無様なことはしてないと思う。 >>362
内需には令計画の「消費する国家」が必要なんだよ。
習近平は司馬遼太郎と同じ悪事をやったのだ。 【中国経済】国有企業「3兆円不正」の証拠を公開！中国経済の「化けの皮」を剥ぐ エネルギーに自動車…デタラメだらけだ[9/01] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504222647/
トランプ政権の迷走でますます存在感を強める習近平・中国だが、その経済が「張り子の虎」である証拠を、本誌は入手した。出るわ出るわ、国有企業のインチキ経理の数々。やはり正常な国ではない。
「中国に経済学などない」
7月14日と15日、北京で全国金融活動会議が開かれた。共産党大会直前に、主な幹部が全員出席して行われた5年に一度の金融分野での重要会議だ。
習近平主席が長い演説を行った初日の会議終了後に、異変は起こった。中国共産党序列14位の孫政才・重慶市党委書記（53歳）が突然、身柄を拘束されたのである。
現役の中央政治局委員（トップ25）であり、今秋の第19回共産党大会で習近平主席の後継者になるとも目されていた幹部が引っ捕らえられたことで、金融問題の会議どころではなくなってしまった。
ある北京の経済官僚が明かす。
「党中央（習主席）に逆らうと恐ろしい報復が待っていることを見せつけたのだ。先日も、共産党の学習会の席で、習主席の最大の経済ブレーンである劉鶴・中央財経指導小グループ主任の最新の訓示が配られ、そこにはこう書かれていた。
『中国に純粋な経済学などない。あるのは政治経済学のみだ。習近平総書記を核心とする党中央が指導する経済学に従うことこそが、国務院（中央官庁）と国有企業に課せられた重大な使命である』
昨年11月には、『お上ではなく市場を見て仕事しろ』と常々言っていた楼継偉財政部長（財務相）が突然、閑職に追いやられた。
国有企業の経営者たちは、党中央に従わないと、たちまち『腐敗分子』のレッテルを貼られて逮捕される。ついこの間も国有企業18社が、見せしめに遭ったばかりだ」
本誌は、この時国会で報告された「審計結果公告」の全文を入手した。不正経理が発覚した18社は、エネルギー、自動車、鉄鋼、鉄道など多岐にわたり、いずれも中国を代表する巨大国有企業である 実際に中国のシンセンとか行ってみ
東京より都会だから 六韜
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。 そしてやがては滅ぶ。 日本→アメリカより戦闘機40機他軍事武器の大量購入の約束
韓国→アメリカより軍事武器の大量購入の約束
中国→アメリカより日本円にして1兆円の買いつけの約束
アメリカンファースト byドナルド・トランプ >>348
故障修理では中国の板金塗装ってどうなんだろうか？
世界の人材派遣業中国だから板金塗装から兵士まで集めるのかな >>332
日本は国境を接してない対北なんて必要ない。
必要があるのはあくまで対中。
対北なんつうのは韓国の受け持ちで、その韓国とは日本は同盟関係にない。
ただ、その肝心の中国が米国様のお陰でどんどん肥え太ってるのが悩ましいところなんだよ。
そもそもここまで肥え太らせなければ、日本は軍事増強を急ぐ必要もなかったしな。 (続き)
つまり、国有企業の経営もデタラメだが、国有企業を利権としか見ない政治指導者もまた、問題なのだ
「6.9％成長」の大ウソ
中国の国有企業事情に詳しいシグマ・キャピタルの田代秀敏チーフ・エコノミストが解説する。
「この18社は、中国経済の4割を占める国有企業の中核で、IT産業を除く各分野で圧倒的シェアを握っています。この中の東風汽車公司が日産、ホンダと合弁するなど、日本企業にとっても重要です。
党中央に経営を指導される国有企業幹部は、党内での昇進を最優先するので、経済合理性を軽視し、腐敗が横行しています。江沢民も胡錦濤も失敗した民営化抜きの国有企業改革に習近平も失敗したら、中国経済は停滞します」
中国国家統計局は7月17日、「今年上半期のGDP成長率は6.9％に達した」と、自信満々に発表した。だが前出の経済官僚によると、その実態はひどい「ドーピング経済」だという。
「地方自治体は昨年末時点で15兆3200億元（約250兆円）もの債務を抱え、少なからぬ国有企業が〝ゾンビ企業〟と化している。
そのため党中央は、国有企業の傘の下に民営企業を呼び込んで、地方のインフラ投資を進めていくPPP（官民パートナーシップ）を奨励していて、その額は今年3月末時点で、14兆6000億元（約240兆円）に膨れ上がっている。
つまり国有企業のゴタゴタを民営企業が尻拭いさせられているのだ。
秋の共産党大会では、改革派筆頭の李克強首相の解任が発表されると噂されている。国有企業の民営化や小さい政府の実現を訴えていた李首相が解任されれば、中国経済はいよいよ暗黒時代に突入する。
不良債券まみれで経営が不透明な国有企業は焼け太りして、ますます共産党の集金マシンと化し、民営企業は健全に発展していかないからだ」
共産党が支配する中国経済は虚飾に満ちている。 >>358
イヴァンカに54億あげた。武器いっぱい買わされた。「お前2番な」って言われて「ｴﾍ（苦笑）」とか愛想笑いした
とかは？ >>372
ボーイングはシアトルであり、ラストベルトではない。 >>365
日本の何が無様なんだ？
っていうか比べる必要あるのか？
日中ともに国益になるものって違うのに
どうやって比べるの？本当に親中、親韓派は意味わからんねｗ >>361
中国が好きだから暮らしやすくて幸せになって欲しいんだけど
なんで怒ってんの
政府への不満を日本に向けるのをやめて欲しい
体裁だけ繕って国内で消化出来ないから
みんな迷惑してんじゃんよ >>89
ポドルスキーとか今どこでプレーしてるか知ってて書き込んでるのか？
過去にどんな選手が日本のJリーグに来たのか無知すぎだろ・・・。
こんなアホがいたとはなあ。 >>378
安倍のあのザマを見て
無様だと思わない感性の人に何を言ってもしょうがないんで。 >>53
そんな国のことはどうでもいいよ(´･ω･`) >>373
中国人の性格から雑だと思う
ガン肌立ちまくりで表面ザラザラ >>376
前もってまとまっていた「世界女性会議」をイバンカ個人の賄賂呼ばわりした福島瑞穂は、現在逃亡中ですが。 習はアホだなあ
やっぱり安倍先生の外交手腕は凄いとしか >>304
だね。
とりあえず100億とは言わんから
90億ドルほど買っておけよ、
お前らがアメリカから上げてる利益に
比べれば安いもんだろって言ったものだと。 >>383
おまえの基準だと習近平も無様じゃね？
勝ち組はムン大統領だけかな？(笑) 中国はアメリカの兵器欲しがっているだろうなｗ
さすがに売らないだろうけどｗ キンペーですらこれだけの厚遇してるのに韓国ときたら・・・ｗ トランプの退任時期がきたらその時の扱いが見ものだな
オバマの時はひどい仕打ちだったが >>376
このように、世界女性会議が賄賂だと枝尾幸男は連呼するが、
彼は女性の社会進出に反対なのかな？ >>386
頑丈で多少ぶっ壊れても叩いたら動きそうなアメ車って中国人に向いてそうだがね～ >>388
参加者数人の求心力の無い会議に54億ポンとあげましたけど、税金で 中国はこの好景気でさらに所得税法人税共に減税、企業もどんどん加速してる
それに比べて日本ときたらカツカツでボロボロですわ 反日しかできなかった韓国の惨めさが分かるわ。
それしかなかったんだろ。 >>392
最重要の同盟国、同盟国の大統領の
親族にして高官をもてなしたらダメってんなら
習近平なんてもっと無様だと思うぞ？ｗ
同盟国とかじゃないからなｗ アメリカベッタリのキンペー
デーブは何というのやら? >>392
ほら、枝野は世界女性会議が賄賂だと言う。
実際はヒラリーが行きたくて企画していた会議なのにね。 空港では2m級の兵士たちを集めてトランプ(188cm)を小さく見せた >>85
まさかーw
尖閣には1000兆円の資源が眠ってるんだぜ
まぁでっち上げ数字かもだが >>398
ツキノワってたけのこ食うけど笹は食わんのか？ >>399
一番売れてるのはドイツ車だけどでかいアメ車も中国の成金に人気あるよ >>405
法人税減税で格差が広がって暴動になるよ。 日本訪問はアメポチだし休暇みたいなもんだろ
中国は化かしあいもあるしお互い緊張を伴う本気の商談
韓国は経由地 >>401
サヨクここでヒラリー叩きに転ず。
ヒラリーの企画は賄賂なのか。 バンカーに転がり落ちたアベの姿はパンダみたいだったなw >>383
もしこの会談が立憲や希望によって行われてたと思うと
韓国以上に冷遇されてた気しかしない 下品なキンペーとカリアゲのレベルで
ケンカできるのはトランプだけだよな
オバマは上品過ぎて会話にならなかった >>408
トランプより低い兵士では盾にならんからね。 世界は米中欧露の4体制で支配することが決まった
日本は残念ながら脇役だな 名脇役になれれば大したものだろう 安倍先生の外交手腕が優れているのはさておき習の土下座外交は笑えるな
中国笑えるわ 【中国】実は中国共産党は結党以来「最大の試練」に直面している 習近平が描く中国の夢…自信過剰な態度の裏に隠れた「不都合な真実」 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504049793/
古来「君主国」であった中国が、西欧的な国際関係に中に組み込まれ、「共和国」として生きるプロセスとは、どのようなものであったか。その巨大な軋みのなかで、日中関係はどのように位置付けられてきたか。
気鋭の研究者が、日露戦争から日中国交正常化まで、「日中対立の時代」を事実に即して描き直した力作『対立と共存の日中関係史』より、現代中国理解の基本線を明かした序章を特別に公開しよう。
王朝から共和国へ
中国は、古来、皇帝によって統治されてきた。秦の始皇帝に始まり、清の康煕帝、乾隆帝など、みなそうである。こういう国の形態を「君主国」という。君主の王朝である。
ここでは、理想の政治は「仁政」とされてきた。ようするに、皇帝が人々に仁をなす政治である。「仁」とは、儒教の徳目で、相手をいつくしむことである。
ところが、清朝が倒れる20世紀初頭に、中国は「共和国」に変わった。共和国は君主国とは異なり、一人の皇帝ではなく、国民（人民）が主役である。
これは西洋の考え方による国の形態であり、憲法を制定し、憲法にのっとって政治をおこなう。これを「憲政」と呼ぶ。
中華文明の中心たる清朝はむろん君主国だったが、20世紀を通じて、西洋文明の共和国、すなわち民国と人民共和国という二つの共和国へと変貌を遂げていった。
仁政から憲政への大転換である。本書（『対立と共存の日中関係史』）が扱うのは、まさに、この壮大なプロジェクトである。
それは、東アジアの伝統的な国際秩序を、主権、国民、領土から成る国民国家によって構成される、いわば近代西洋の国際法に基づく国際秩序へと転換する過程だったわけである。
それだけに、一回の革命によって直ちに成し遂げられるような簡単なものではなかった。長い年月を要する極めて困難な事業であった。いや、より正確にいうならば、
二一世紀の今日においてもなお継続している、未完のプロジェクトである。
いわば、中国は、19世紀の終わりから今日まで、中華文明の仁政と西洋文明の憲政との間で苦悩し続けているのである。
現在、その苦悩を最も象徴しているのが、習近平政権下で2013年正月に発生した「中国の夢、憲政の夢」というタイトルの『南方週末』（『南方周末』）の新年挨拶文をめぐる一連の政治現象であった。
本書のねらいを明確にするために、その政治現象へと至った現代中国に先ずは目を転じてみよう。
人民共和国の成立を経験していない指導者
2012年11月15日、共産党一八期一中全会は習近平を総書記に選出した。ここに中国の最高指導者は、第一世代の毛沢東、第二世代の鄧小平、第三世代の江沢民、第四世代の胡錦涛から第五世代の習近平へと移ることになった。
習近平総書記の誕生は、共産党による革命と人民共和国の成立を直接には知らない指導者が中国に初めて誕生した瞬間であった。
しかも、1953年に北京で生をうけた習近平総書記は、1980年代から1990年代にかけて共産党内部で強い権力をふるったとされる八大元老の一人習仲勲元国務院副総理の血を引く、
いわば「太子党」と呼ばれる党高級幹部の子弟たるエリート党員であった。
簡潔にいってしまえば、現在の中国は、過去の輝かしい革命と熱気に溢れた社会主義建設時代を直接には知らない、エリート総書記によって運営されているのである
この習近平総書記は、過去の指導者と同じように、2013年3月までに国家主席、党中央軍事委員会主席、国家中央軍事委員会主席に選出され、党、政府、軍のすべての権力を掌握した。
しかも、共産党中央国家安全委員会が外交、安全保障ならびに国内の治安対策を強化するために2014年1月に新設されると、習近平総書記はその主席にも就任し、
かつてないほどに権力を一極集中させているとみられている。
習近平時代の中国と日本の中国観
この一極集中化の真偽のほどは措くとしても、多くの中国研究者が強調するように、今日の共産党が現代中国の光と影の調整に腐心していることは間違いない。
それ故に、共産党は、新たなガバナンスと権力構造を模索せざるを得ない局面に身をおいている。
(2へ続く) 兵器以外のアメリカ製で良いものって何があるんだろ
牛肉とかは優秀だけど、高い品物っていう感じじゃないしなぁ >>412
サヨクよ、おまえの甘えのヒラリー叩きは民主党すら懸念に思っているわけだが。 なんで中国よりロシアって経済発展しないの？
頭良いし粘り強い精神力あるのに 一方我が国の安倍首相はトランプ大統領とゴルフに興じて
アメリカ製兵器を押し売りされただけでしたwwwww 経常収支の額「だけ」で見ると
ドイツ、中国、日本
この三カ国は文字通り「桁違い」に黒字大きい
一方アメリカはあり得ないくらいに赤字デカい
まあアメリカはそれぐらい輸入品買えるほど豊かである、って話でもあるんだろうけど、それでもアメリカ人からしたら心穏やかじゃないだろうなあ 歓迎接待攻めなんて昔から何時もの支那のやり方
それに騙されないか？どうか？の問題 >>426
兵器から発展した飛行機くらいじゃね
まあ日本が本気を出したら航空産業もアメリカを抜くと思うがね >>422
日本は現在プレイヤーではなく場（フィールド）だぞ トランプの脳内麻薬レベルが心配になってきた
気持ちいいんだろうなあ キンペーの厚遇の真因は、力関係だから。
日本のイヴァンカ様厚遇は、美人だから(個人的感想です) >>419
だがアメリカ文化人（日本のブンカジンよりははるかに現実的）の支持がない。
このままでは一部の熱狂的な支持者以外、一期でいいということになるだろうに。 >>428
党幹部という貴族制のせいで貧民だらけだから
ビジネスが立ち上げにくい。
王族以外に用のない国と考えれば。 おおざっぱさナンバーワンがインド人でナンバーツーが中国人 トランプってビジネス成功させて富豪になった人だから
この人はやっぱりビジネスマンだよ
本音は北がらみのアジア情勢につけこんで武器を売りたいだけやんｗ >>428
そんなのロシアの危険な動画や話題見れば一目瞭然だろ？
中国の動画も凄いがロシアの方がもっとすごいだろ？
それと同じ。 >>441
音響や楽器は知らんけどBOSEのスピーカーは良いと思う >>11
今の中国の政権が崩壊する事あってもさすがに中国自体が崩壊は
このまま環境対策未対策で進んだ場合の水不足からくる外部への暴発だろうけど
まだまだ当分先の話しだろうね
韓国に限ったら下手したら来年には国自体消えてもおかしくないレベルで
それでなくてもこのままだと経済崩壊は時間の問題だろうし 無能ならば与えて歓待せよ
これ、トランプ怒るところだろ？w >>421
なんで俺がパヨクなんだよｗ 笑わせるなｗ >>414
シンゾウ、いい息抜きができたぜ、ありがとう。
自衛隊による北朝鮮への軍事対応と貿易問題よろしくなってとこだろうな。 >>439
ちなみに、韓国の対応へはアメリカ側の批判が多いが。
もう習の側の人、ということなんだろうね。 >>432
ＭＲＪの惨状を見てそんなこと言えるかよw >443
まぁさすがに中国に武器売ったらさすがにビビるｗ >>428
ロシアはヨーロッパと地続きの国でもあるし
(それで欧米諸国の警戒感も強い)
米ソ冷戦時代の警戒感が根強いからってのも大きいだろ。
あとはもとから大国だし。(明治のときは英ロが世界二大大国だし)
中国は先進国の投資の呼び込みに成功して
それで発展してるって違いが大きいと思う。 【中国】経済に影、ドロップアウトする地方の子どもたち 2ch.net
元スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503917966/
［２５日 ロイター］ - 中国北西部に暮らすQu Yexiuさんは昼食後、家事や２歳になる孫息子の世話をしながら、自宅で過ごすのが日課だった。
だが陝西省Huangchuan村に新しく幼児教育センターができてからはそこに通うようになり、孫息子は他の幼児たちと遊んでいる。
「村にセンターができて、状況は良くなっている」と孫２人の面倒を見ている５６歳のQuさんは言う。孫の親たちは安徽省で働いている。同センターに通う孫息子のほか、もう１人の孫は幼稚園に通っているという。
「孫息子は他の子どもたちと遊べるし、私は他の祖父母とおしゃべりすることができる」
このような幼児教育センターは、地方の学校で退学する子どもの数を減少させるという、中国最大の課題の１つに対する答えとなるかもしれない。
人口の約半分が暮らす地方に住む子どもたちは、都市部の子どもたちと比べて、認知能力とソーシャルスキルがはるかに劣っており、自分の名前が言えるようになる前から退学する道へと向かっている。
過去の世代においては、農家に生まれ育った人や工場で働く人にとって、低学歴はそれほど問題ではなかったが、現在では広範囲に及ぶ影響をもたらしかねない。
中国政府は自国をバリューチェーン（価値連鎖）の上層へと押し上げたいと考えており、世界第２位の経済大国が高い付加価値をもつ経済へと移行したいのであれば、より高度な技術を備えた労働力が必要となってくる。
「これは中国が直面する最大の問題だが、誰もよく分かっていない。目に見えない問題だ」と語るのは、中国の大学と協力して、
同国地方の貧困と教育などを研究する米スタンフォード大学の機関「Rural Education Action Program（ＲＥＡＰ）」のスコット・ロゼル氏だ。
「中国の人的資源は（世界の中所得国のなかで）最低レベルにある。南アフリカやトルコよりも低い。その原因が乳幼児期に十分発達しなかったことと関係していると、われわれは考えている」
中国の国家衛生・計画生育委員会は、地方の乳幼児に早期教育の機会を提供すべく、ロゼル氏のような経済専門家と協力している。
アジア開発銀行が共同執筆し、学術誌「チャイナ・クォータリー」で昨年発表された論文によると、２０１０年に実施された最新の国勢調査に基づくと、中国の労働人口の７６％は高校に行っていなかった。
地方と都市部の格差も大きい。２０１０年に地方の労働人口で高校に通ったことがあるのはわずか８％だったのに対し、都市部では３７％だった。
また、中国統計局によると、
２０１７年上半期の１人当たりの可処分所得は、地方が６５６２元（約１１万円）だったのに対し、都市部では１万８３２２元（約３０万円）だった シナは古代から金をばら撒いて誤魔化すってのやめたほうがいい
孫子のなんちゃら通用するのは同じチャイニーズ同士だけ
だから北方騎馬やら室町幕府にカツアゲされたりするんだよ >>397
それが出来る位話が出来てるって事だよ？最低五回は電話会談やってるみたいだから >>448
ばよぱよ、出身がばれて韓国を見捨てに掛かりましたがもう遅い。 京劇みてメラニアも嬉しそうだったな
おととい昨日居た国の事は忘れて楽しんでいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
