【裁判員裁判】初の死刑判決 「理解追いつかず質問も浮かばなかった」 青酸事件で裁判員会見、専門家求める声
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京都地裁の裁判員裁判で初の死刑判決が言い渡された７日、裁判員３人が地裁で会見に臨んだ。
長期審理だったが、女性裁判員は「評議や意見交換の機会があり、心理的・精神的負担は少なかった」と振り返った。青酸を用いた犯行手口から、証人尋問などで化学の専門用語が飛び交った。「理解が追いつかず質問も浮かばなかった。素人にも分かりやすい言葉で説明してほしかった」と言及した。
被告の認知症については「病状の判断に関して複数の証人が必要だったかもしれない」「認知症の専門家が公判を傍聴し、意見を聞く機会があれば判断は変わっていた可能性もある」などの声が上がった。
裁判では裁判員の負担軽減のため法廷に提出される証拠が絞られた。しかし、「被告の通帳も出てこず、借金がいくらあったのか最後まで分からず疑問が残った」「審理時間が掛かっても出せる証拠は全て出してもらい、判断したかった」と述べた。
弁護側が控訴した点については、「私たちが考えた上での判決でやりきった感がある。控訴審ではプロの判断を仰ぎたい」。
配信2017年11月07日 23時25分
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171107000190
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【青酸連続事件】死刑「揺るぎない判決だったと思う」 裁判員が会見
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/aet07 専門家って、ちゃんとした学者な。
何かわけの分からない弁護士がテレビ出てるけど 論点は公判前整理で整理されているはず。
何を争いたいのか、判断しなくていいことは何で判断すべきことは何なのか、
どのぐらい信用できるのか、どのぐらいの量刑が普通なのか、
職業裁判官でもやらなくていいことまではやらない。 >「理解が追いつかず質問も浮かばなかった。
多分、それは教養が無いから >>9
犯罪に無縁な、普通の生活に追われてる一般市民だから理解できないで当たり前やで･･･(´・ω・｀) マスコミは死刑反対意見だけ切り貼りして報じてるんじゃないの
どうせまた結局行き着く所は安倍批判だろ >>11
>>1読め、犯罪者の心理とかじゃなく「化学の話」を理解できなかったって言ってるぞ
まぁ裁判なんぞでガチで専門レベルの話が飛び交うとは思わんからコメント残したやつの教養がないのは確実 >>10
選ばれれば今くらいの時期に裁判所から書類がくるぞ
むやみに人に言うなと書いてあるからなっても言わないだけかも >>1
京都地裁で
をスレタイに入れるべき
日本初と勘違いする奴は多い 神奈川県民の方は、あの座間の事件をいずれやるんでしょう。
お気の毒です。 >>1
>控訴審ではプロの判断を仰ぎたい
結局そういうことなら、裁判員制度はムダ。 >>13
同意。でも一般人なんてそんなもんだろう。 裁判員やってみたいなぁ
選ばれたいおー
日当も欲しいｗ >>1
> 裁判では裁判員の負担軽減のため法廷に提出される証拠が絞られた
なんだそれ？裁判員制度やるんなら、ゆとり教育みたいなことしてねえでキッチリやることはやれよ
それやらないんだったら、裁判員制度をやめちまえよ 裁判員裁判は国民の感覚を反映させる意味で行政裁判にこそふさわしいのにな
殺人だ犯罪だじゃなくて国と個人の争いに国民の感覚としてどうですか？って方が心理的負担も少ないし
まあ国民の意見とると国が負けまくることになるからやらないんだろうけど >>24
そういう「一般人の一般的な良識の判断を仰ぐ」のが裁判員裁判だから
わからなければわからないでも良いと思う 一般人に迷惑掛けるだけの裁判員制度なんか廃止しろ。
高級取りの正規の裁判韓がきっちり仕事すればいいだろ。 酌量の余地のない殺人は一人でも死刑
これでいいんだよ。法曹界が前例がどうだとか市民感覚をとか見当違いなこと言ってるけど 死刑判決即死刑遂行をすればキチガイ反対活動家は殆どいなくなる >>28
証人尋問での議論の中身が分からない、というのであれば、大問題だ。
分からない奴がどうやって「良識」を発揮する？
そもそも分からない奴の「良識」とは何だ？
証人尋問で一生懸命説明させているのに、裁判員はその議論がわからず
判断もできない。ところが、最終的に判断しろという。
では、その判断とは何に基づいているのかと言うと、裁判所での議論
でなくて、議論なんて全く無しでも同じ結論を下すような
「偏見」によるだけ。 >>1
やっぱ裁判の間は裁判員は隔離されるん？一体どこの誰がそんなんに付き合うんだろうね。 俺なら是非やらしてほしいわ
キッチリ死刑にするから 専門用語を理解する必要性まではないけどな
テーブルの上にできた内容を見て、どちらの言い分が妥当そうに見えたのか
どの程度の量刑が妥当そうなのか「判断」したらよいだけのこと
プロの裁判官だって細かな内容まで理解してるわけじゃないし >>1
職業裁判官ではなく一般市民の視点で
裁くってのが裁判員制度の趣旨だろうが。
もうやめちまえよ馬鹿馬鹿しい。 新宿古着屋ワタナベを理解しようとする方が間違ってます
勝手に自滅するだけですから自由にやらせて逮捕されればそれでいいんじゃないでしょうかダイバクショウ 国民のためにある裁判所
のアリバイ作りに
国民全員が加担する制度になってしまってる
もう訳分からん
ち・が・う・だ・ろ〜って誰か言えよ、年内中じゃないとウケない ＞証人尋問などで化学の専門用語が飛び交った。「理解が追いつかず質問も浮かばなかった。
勉強せえ
お前有罪無罪の判決どころか量刑にまで関与すんだろがこのボケ ＞控訴審ではプロの判断を仰ぎたい
舐めてんのかお前は？
裁判を受ける権利は被告人の権利なんだぞ
お前３回受ける権利の内１番大事な最初の一回を使ったんだよ
何がプロだボケ責任回避しようとすんな 別に化学式なんぞ分からんでもいいよ
何をやって結果がどうなったかを判断するだけで こいういう民度が問われる白人の猿真似はうまくいかないな 悩まないでいいのに
あれだけ旦那が死んでたらナニかあるよ だいたい日本国民は義務教育で法律のほの字や社会制度のしの字すら学んでない土人だ。
それが一朝一夕で司法判断をするのは不可能。
そこまではプロの裁判官に考えさせて、あと国民が主権者として判断するべきは、
その裁判官の出した答えが合憲か否かだ。 >>1
お前さんたちがおよそ130日かけて導き出した答えを被告側が納得しなければ上で争うだけの話。
今更個人的な所感などどうでもいい。 >>49
勉強せえクズ
主権者だとほざきつつ権利を行使しながら
その義務を履行しない、できない？
ふざけんなゴミ >>4
ひでえw
まぁ2ちゃんのネトウヨ見てても
大きくなった子供ばっかりだからなー 弁護士が悪の手先と思うことが何度もあってウンザリ
善良な弁護士も居るけどね >>1
今回の死刑判決下すのに、いったい化学の何を「理解」する必要があるの？
たとえば犯人が医師で故意か過失かが争点なら、使った薬物の量や特性の「理解」が鍵になるだろう。
しかし今回は犯人がただのオバハンで、しかも過失可能性なんてゼロである。
それに化学の話なんか持ち込むのは、最初から裁判員を混乱さす目的が見え見えだ。
俺が裁判員だったら、「関係ない話やめろ」って言ってやるわ 別に裁判官ごっこする必要ないんやで
傍聴して己の意見言う感覚で十分 プロねえw
弁護士ってのは基本判事をどう言いくるめて犯人の罪を軽くするかの仕事だぞ。
つまり裁判官を口八丁手八丁でいかに騙すかってのが仕事。平気で口からでまかせや嘘付ける奴らじゃないとなれない。そんな奴ら マスコミは自分たちで決めたルールも守れないクズだな 殺人事件は裁判員に丸投げ おまいら、勝手に決めれ こっち、責任とらねえ 裁判員とかマジになりすぎ。
全て理解する必要はないよ。
化学の細かいことはどうでもいい。
要は被告が致死性の毒と認識して殺意を持って殺したがどうか。
裁判官とか一般人は何でもわかって判断しているように思っちゃうんだろうけど、
中には印象と信念だけでとんでも判決出すやついるからな。 >>10
一次に選ばれてるがOKかって
封書きたことあるよ 分からない専門用語があったならそれを質問しろよ
専門家は専門家の見地から意見を言うので正確に伝えようとするために専門用語使うのは当たり前
学校で学生に教えてるんじゃないんだから簡単な言葉で置き換えたら齟齬が出るか
大学の講義のように専門用語の解説だけで何十時間とかかってしまう
そんなのは自腹切って講義受けろ 裁判員がこんなに真剣に裁判に臨んでもどうせ高裁で減刑されるんだよな >>70
認知症ってなんですかと聞かれたら場が凍る。 プロ裁判官「おれら、素人の導入には最初から反対だったんや。ちょっとグロ写真みせられたら
もう、逆上して『死刑』『死刑』だからな。もうちいっと、落ち着けと言いたい。
ええか、量刑には相場ちゅうもんがあるんや。相場や。
大阪で死刑で、釧路に行ったら無期とかだとあかんやろ。日本全国だいたい
3人バラさんと死刑にせんとか、目安が必要なんやで。わかるか？
それで、無理押しで素人入れたさかい、もう裁判はメチャクチャや。
しゃーないから、俺らプロが高裁で落ち着かせておるんやで。ちいとは
俺らの苦労も知ってもらわんとあかんな」 >>72
そんな事ない
今年大学で認知症について単位取ったけど
奥が深いし最先端の治療法など
一般人の平均的知識と専門に学ぶのではかい離がある 基本殺人犯は死刑で、情状酌量の余地があれば引き算するつもりでいるけど
決定的証拠がない事件だとかなり迷うだろうな
この婆さんは死刑でいいだろ 基本的に命は等価交換であるべき。
ただし正当防衛の場所は違う。 >>12
安部は官房機密費でマスコミ買収してるぞ。 裁判員制度はプロに手が負えない事案を素人に投げ出した制度。 納得いかないなら上告するだろ
このばあさんは死刑に納得してんだろ わかりやすい「言葉」で本当に物事が理解できると思ってるんだろうか
専門的知識がなければ理解できない物事はあるわけで、それを全部言葉だけで
「わかりやすく」言い換えたって本当の理解に及ぶわけがない >>73
基本的にはそのとおりのことを裁判官は考えている
制度だからできるだけ努力はするが、無理なものは無理 >>1
難しいことはどうでもいい。
やったことが殺人なんだから
死刑でいい。
この当たり前の判断が大切。 >>13
裁判官なんか日経の記者より
理系の知識ねーから
裁判員がアホなだけだな 裁判員のほうが化学の専門家で
検察や証言の矛盾をついて
証拠が覆ったりしたら
おもしろいのにな。 >>83
日系の記者のレベルは知らないけど、法化学は裁判官は調べようと思えば
素人に毛が生えた程度なら調べられる
そのあたりはやっぱり裁判員には辛いとこだろ 他に確実な判断材料があるのなら、難解な化学の話など理解する必要は無い >>86
弁護人が争ったんだろう
死因について否認すれば、死因を証明せざるを得ない >>85
素人の裁判官が調べられるなら
裁判員にも出来そうだけどね
まあ裁判員は裁判官以上に詳しいヤツもいれば当然たくさんのアホもいるからしゃーないかもな >>88
どこをどう調べればいいのかわからないじゃん
裁判所は法化学・法医学関係の書籍も保有してるし、
本のレべルでしかないけど調査はできる
裁判員は呼ばれてすぐ法廷だから時間もないし余裕もない
まあ本来裁判員が理解できないなら事実認定なんてできないはずではあるけど >>74
それを一般人にわかるように説明しようと思ったらどのくらいの時間が必要？ つかこの制度やめろよw 選ばれたらと想像したらかったるくて夜しか寝れねーわ >>32
その通り、素人に裁判の判断を任せる以上
裁判員裁判って言うのは多かれ少なかれ「一般人様に偏見をしていただく」ための仕組みなんだと言ってる
「一般人の一般的な判断」なんてものに偏見が無いなら法律なんて要らない訳で マスゴミの反死刑制度誘導が痛い
つか裁判員は裁判について公言していいのか？
それなら裁判官のコメントも公開できるようにしろ
とにかくおかしな裁判官ばかりだから >>92
まあね
とはいえ、裁判官も専門的な物事についてはやはり素人だからなあ
鑑定なんかについては、鑑定の信用性をどうやって判断するかというのが
経験則として議論されてる
ところがその経験則は今度は裁判所の一種の専門知になるから、裁判員が
裁判官と同じような経験則をもって物事を判断するというのはやはり不可能となる
評議で経験則を「教えてもらう」か、そうでなければ「そういうもんだと思うか」の
どちらかにならざるを得ないね 日本初の心臓移植が殺人罪に問われたときは
検事も裁判官も医学者並みに専門書を読破していったという話しを聞いた。
やっぱり、心証だけで黒白決めるわけにはいかないのだから、それなりに
勉強しないと判決の一行も書けないのだろうな。 死刑判決なんて間接的な殺人みたいなもんだろうに
よく理解せずに死刑とか言えるもんだよな
どうせ控訴するんだからってのがあるんだろうけど >>98
職業裁判官が専門分野の判断精度を上げるのは必要
ただそこに関しても裁判員がその技術を持つ必要は一切ないし
その経験則を裁判官が教える必要も特にないよ
ありのままの情報から「一般人の一般的な判断で断罪していただく」事が重要でそこに正確性など求めていない
「時に専門知識に偏り易い凶悪犯の裁判を一般的な判断で裁いてもいる」と国民様が溜飲を下げる事と
やっぱり専門家の判断が妥当だと考えて頂くためにある制度 法曹に従事してる頭の良い人達って偏差値70異常とか、どこかで読んだ･･･｜ω・）
裁判員は普通の人･･･ 裁判自体、司法自体も含めて海外のマネゴトしてるだけだからどーでもいいんだよ >>103
＞その経験則を裁判官が教える必要も特にないよ
＞ありのままの情報から「一般人の一般的な判断で断罪していただく」事が重要でそこに正確性など求めていない
なに自分に酔ってんのかしらんけど、そんな制度じゃないからコレ
法律に則った結論だろうが、裁判官1人以上の同意がなきゃいけないシステム >>106
法律上の建前を整えるのは当たり前
それでも素人に裁判の判断を委ねる以上そこに正確性など期待してないのは
地方裁の第一審に限ってる時点で明白
間違いも偏見も出てきて当然の制度 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
