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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0243名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:15.07ID:ys01t3Jn0
日本はずっと天皇が治める国なんだけど
時代に執政者の名前を付けるのは失礼ではないか?
現況の政権中央地域の名が無難と思う
0245名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:23.17ID:aAMeKrA90
>>86
この人は「承久の乱」を時代の区切りにしたいんだと思う。
だから、北条時代。
元の記事の先が読めないんだけれども。

権力(王権)の移行が確立したときを時代の区切りとするか、
始まったときからそれまでの象徴的な出来事を時代の区切りとするか、
学者の考え方によってどうにでもなる話じゃないだろうか。
清盛太政大臣説、壇ノ浦説、頼朝征夷大将軍説、守護地頭説とか。
0246名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:32.62ID:eLiZCmxU0
朝日の紹介だからパヨク系か?
パヨク系は日本を破壊しようとするから歴史学者には相応しくない
0248名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:11:49.84ID:OOb7z7Pt0
北条時代、足利時代、織豊時代、徳川時代の区分なら
山城時代は藤原時代じゃないのけ
0249名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:02.27ID:956LINys0
呼び方にセンスがなさすぎるな
変えるメリットもほとんどないので変えないだろう
ご本人は「平安時代」という呼称が一番気にくわないらしいが

ただ、この人はちゃんとした学者だぞ
論文の本数もすごいし、東大の史料編纂所所長までやっている
そこらのタレント学者とはまったく格が違う
あまり悪し様に言うと自分のバカがバレるぞ
0250名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:09.54ID:GUg6irNb0
>>234
そんだけ薄っぺらいってことかな
0251名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:11.43ID:LFJLsDK30
ついに小田原北條氏の領国経営が評価される時代が来たかとwktkしたんだが
0252名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:12.59ID:8/u8Mnsu0
> 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の
魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。
こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。
ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」


こんな説しらん、このひと独善的じゃない?
0254名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:12:54.38ID:KR0GILff0
うるさいよ!!
0256名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:16.59ID:Z4ROTeNO0
>>192
そもそも頼朝が担ぎ出されたのはそれまで源氏の地盤があったからだろう
義朝が京で暴れ回った時の主力は関東有力武士が義朝に提供した兵力

源氏が築いた地盤がなければそもそも反平家の神輿すら見つからなかった
0257名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:29.86ID:ctqyYuk20
日本史の区分なんて

19世紀以前 野蛮

19世紀半ば以降 文明との出会い

だけでいいよw
0258名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:31.79ID:VyyrixL00
左翼は暦をいじくるのが大好きだからなぁ…
という一般論はおいといて、>>1はだいたい良いように思える
でも山城って何だっけ?
0259名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:42.68ID:956LINys0
>>200
小説を元にしたドラマにそんなこと言われても
0260名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:48.12ID:Qh8Ltlt40
ただ一学者のたわごとだろ
社会を混乱させるんだから余計なこと言うな
0261名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:13:49.12ID:XKTx/eT40
あと農耕土人社会の歴史を学んでも意味ないからな。
産業革命国の農業のGDP1%しかないから、再現性はゼロでしかないわけで。
0262名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:01.12ID:oQYZhFk/0
1995〜 ネッ厨時代
0263名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:03.82ID:8/u8Mnsu0
>>255
はい?
幸福の科学がある東京のほうが宗教好きだなとおもうw
0264名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:09.92ID:e72YzZa50
>>244
カッぺの集合体が関東だよ
0265名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:21.85ID:phBdc+Ja0
>>1 前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです
うそだぁ
0266名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:27.63ID:cWe2WJZO0
パラレルワールドの話か
0267名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:39.60ID:gc6Mgca90
兵庫県なんて未だに忠臣蔵のイメージだしなにも変わってないよ都知事とか田舎者にやらせちゃダメ完全に民意無視してるよねかっぺ
0268名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:14:46.84ID:UEdctEcA0
ちなみに、徳川以降の時代を何と呼ぶか?

「明治 / 大正 / 昭和 / 平成」は「王政復古時代」とか「天皇原理主義時代」と
呼ぶのが分かりやすい。
0271名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:29.60ID:yy+Sc1PT0
三好時代は??
0273名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:44.09ID:GMUY1ACL0
時代区分は当時の政権があった地名じゃないの?
江戸以降は元号になってるけど人名だとわかりにくい
江戸は徳川でも違和感ないけどさ
0274名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:15:58.86ID:aAMeKrA90
藤原時代としてしまうと、院政時代に適切名前じゃなくなる。
0276名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:22.03ID:phBdc+Ja0
>>252
だよねぇ?
じゃあ東北の前方後方墳とか関東のホタテ貝式古墳とかはなんなのさ
0277名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:32.23ID:KmBCz1NF0
>>1
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。」

"日本史"自体怪しい概念だからなぁ…
"日本史"の"日本"とは何を指すのか?邪馬台国は本州全体を支配下に置いたのか?違うでしょw
0278名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:34.67ID:Rol0l/Vg0
古墳→大和(大和飛鳥・大和奈良・大和平安)→鎌倉(鎌倉源・鎌倉北条)→
建武→足利→豊臣→徳川→明治→大正→前昭和→GHQ→後昭和→平成

これで良いのでは?

織田は天下取ってないから無視
0279(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2017/11/09(木) 11:16:47.27ID:fRhI9G7p0
北条時代ってバランスがおかしい
そういうことならば、山城時代は「藤原時代」にしないとおかしいよね
(´・ω・`)
0280名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:52.51ID:kwNIJcO70
>>1 が矛盾だらけで笑った。

王権が変わる→実質支配者が変わる

と同義。

なら

原始→前文明→朝廷支配→鎌倉→室町→戦国→江戸

だろが。
頭おかしいにも程がある。
古墳とか大和朝廷でも作っただろが。
0281名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:16:53.52ID:UJwVtx4B0
>>252
無茶苦茶っつーかテーゼありきのご高説だよな
歴史学者様なんてみんなそんなもんだろうけど
0282名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:17:04.20ID:ctqyYuk20
日本の地位が下がって絶望に駆られて常用漢字増やしたりしてるからな

逆だよ逆、減らせ減らせ、どんどん減らせ
0284名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:17:15.95ID:e72YzZa50
江戸も三河時代に変えよう
0285名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:17:19.99ID:F1+0xEHS0
織豊の薄い本ドコー?
0289名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:00.97ID:LLdUm9BL0
山城ってなんなんだ
地名なのか人名なのかよくわからんが
0290名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:04.45ID:84+NL+ia0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ドト ール コーヒー の運営するエクセ ルシオー ル
カフェ赤羽東口店閉店は証拠隠滅
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっゆううjhっっっっっっっy
0292名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:12.46ID:h3uiOKGL0
易姓革命論を日本に適用したら、そういう区分になるわけだなw
首尾一貫するなら鎌倉時代は源時代と北条時代に分けるべきだが、
どこで切るか曖昧だし面倒くさい議論になりそう。
従来通り行政中心地を基準に分ける方が曖昧さが少なくて済むと思う。
0293名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:21.35ID:uIZ/5om70
>>275
平安時代ってなんとなく和歌ばかり詠んでたイメージだわw
0294名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:30.93ID:956LINys0
>>252
うん、そこはかなり変だと思った
0295名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:32.07ID:c/3Rj7E20
>>265

前方後円墳の形は、壷の中に理想郷があるという道教の思想からきてる


・・・・・・・・という新説があるらしい。ハクション大魔王かよ。
0296名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:40.03ID:nkgtaRRV0
「権力者」で区切るなら、大和と山城は一緒だろ。単に都の位置が変わっただけでずっと天皇家だ。
0297名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:40.53ID:YwObFDjJ0
>>1
東大と言えば竹島を独島とか言ってた所か。
鳩山元総理だしな。
0298名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:50.72ID:dba+IB8s0
ありきたりの事言ってたら必要ない学者が飯のタネ作ってんだろ
0299名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:51.03ID:Txx5B7Um0
三流学者は既存のものを変えることで自分の手柄になると思い込むフシがあるからなぁ
俺が変えたんだとか
理系でそれなら発見や業績だが、文系でそれは・・・エゴとか思い上がりだなw有名になりたいだけの
0300名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:51.24ID:gc6Mgca90
>>287
勘弁してくれ西日本人のせいで大量に国民が殺されたんだその汚名を東京に着せるな
0301名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:18:54.77ID:btpgxrbY0
>>278
>>1より解りやすい
0302名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:19:07.60ID:qQNstw6y0
>>1                
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★
0303名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:19:09.79ID:7kXwC7sA0
モーニングでやってたバンデットって漫画
鎌倉室町時代の勉強になるからもっと続いて欲しかった
0307名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:19:45.31ID:4on/FM9q0
そんなことより明治以降の近代史を先に教えた方がいい
歴史を学ぶのではなく歴史に学ぶという観点であれば、この時代の方が遥かに重要。
0310名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:03.86ID:QCQWCrDd0
>>1
又、東大かよ。

織豊とか言いヅライものは流行らない。
文化は民が作り残すもの、

安土桃山でいいじゃん、
毛利や上杉・武田・今川・北条・伊達・浅井・浅倉が将軍家や天皇家を守って居たんだし。
0311名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:15.91ID:4CJFuPeU0
邪馬台国は、吸収なのか?機内なのか?
まずそこから!
0312名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:19.23ID:oqCzGH/E0
「山城(やましろ)→北条」という区分だと、藤原氏の摂関政治とそれに続く院生の時代から
平氏や源氏の武家政権への移行と言う重要な観点がスッポリと抜け落ちてしまう。
日本史の重要な特徴である「貴族から武士への権力の移行」という視点を無視して
まるで中国や朝鮮の政治と変わりが無いかのように扱いたいように思える。
0314名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:40.89ID:KmBCz1NF0
所詮"日本史"あるいは"国史"というものは"国民"を創造するためのツールに過ぎないでしょうw
0315名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:50.21ID:Rp2jyPWB0
>>178
そもそも征夷大将軍なり征東大将軍なりは地方に征伐する為の責任者としての職だからねえ
中央にいちいちお伺いを立ててその土地を制圧やその後の行政執行をする訳にはいかんので
臨時としてその征服した土地での権限を与えてるだけで
0316名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:20:58.40ID:TywOzLdv0
朝日が取り上げる学者って色眼鏡でみてもいいよなw
0317名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:21:15.05ID:8siQFnGR0
>>9
山城国とは畿内・五畿のひとつ。
朝廷(天皇)が拠点にしてたのが畿内・五畿(大和、摂津、河内、山城、和泉)。
日本最初の元号は大化。
大化の改新は孝徳天皇の難波長柄豊碕宮。
0318名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:21:19.25ID:956LINys0
>>278
うーん、大和も地名だから、「大和奈良」は「奈良奈良」になっちゃうような
でも保立さんよりセンスいいと思う
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:21:19.98ID:TH2WGOtj0
 













 
0321名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:21:23.25ID:JI8736tq0
三河の源頼朝が構築した三河システム(三河縁故の武士が武家社会を牛耳るシステム)こそ一番重要で
三河の足利や三河の徳川も、この三河システムの踏襲したに過ぎない
三河の源頼朝を省くなんつーのはありえんぞ


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
0322名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:21:57.64ID:0RJkrH/e0
鎌倉幕府で思い出したが。征夷大将軍が幕府を開けるというのは、後付けだよな。
初代、征夷大将軍の坂上田村麻呂から源頼朝まで400年、幕府を開いた将軍はいなかったか、
もしくは平清盛が征夷大将軍ではないのに、武家政権を開いた。


ウェブサイト「いざ鎌倉」
私邸を指す言葉であり源頼朝の開いた武家政権としての鎌倉幕府を指す概念ではありませんでした。
つまり、当時の源頼朝の武家政権は鎌倉幕府の称を用いていません。
武家政権を幕府と称したのは江戸時代になってからのことです。
さらに、鎌倉幕府という概念が登場したのは、明治20年以降とされています。
http://izakamakura.jp/?page_id=339


帝国書院 | 社会科Q & A - 歴史
鎌倉幕府という呼称が学術上の概念として用いられ始めたのは明治20年ころからです。
征夷大将軍を首長とする政権を幕府と呼ぶようになったのは江戸時代後期からとされており、
「○○幕府」という呼称は鎌倉・室町時代の武家政権が続いたことによって成立した呼称と考えられています。
このように、今日の「征夷大将軍になる=幕府が成立する」という考えは江戸時代後期に誕生し、
鎌倉時代にはなかった考え方であること、また実質的な組織はそれ以前から成立していたことなどから「征夷大将軍となる(1192年)=幕府が成立する」とは考えられなくなっています。
https://www.teikokushoin.co.jp/q_and_a/history/
0323名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:22:05.12ID:xZbN4XwO0
王朝代わってねえじゃん

朝日は何を言ってるんだ?
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:22:05.57ID:PrtYrjAr0
>>303
え、バンデット終わったの
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:22:18.95ID:wgc0WOBm0
今はなに時代ですか
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:22:20.30ID:31dJlf1I0
明治以前と限定しているのはなぜ?
安倍時代をつくりたくないから?
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:22:26.46ID:Z4ROTeNO0
>>288
将門まで関東は平氏の地盤だったけど、義家以降関東は源氏の地盤になった
源氏が居なければそもそも関東の有力武士が反平氏に集結したりしない
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:22:54.50ID:9YbS0ypR0
>>275
でも女流作家とかいっぱい居たしな
武士の時代になってから女性の創作物が出なくなった
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:23:10.78ID:8siQFnGR0
>>313
東京一極集中が始まったのは戦時体制の時。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも戦時体制の時の昭和18年。
0332名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:23:13.29ID:Q1EROaVO0
日本文化を破壊する意図がふんぷんだな。じゃないのか?
0333名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:23:19.99ID:wkl2MliV0
北条の簒奪劇って結構えげつないよね。頼朝の嫁さん含めて
0334名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:23:25.43ID:xM2pPIqZ0
「原始やま・あすならへいあんかまむろの・あづちを取って江戸へゆけ」
0338名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:23:39.06ID:5PCq62150
>>292
>鎌倉時代は源時代と北条時代に分けるべきだが

それやると室町時代のみならず江戸時代ですらカオスなことに
0339名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:23:57.19ID:31dJlf1I0
以前といったら明治も含むか
明治はどうすんの?
0341名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:24:02.56ID:h8QXYRPX0
どっちにしろ歴史上の人物を萌えキャラか腐キャラにしてしまうんだから
どうでもいい
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