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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0455名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:37:44.93ID:1/oOKzzb0
>>422
幕府を読んで字の如くで考えれば1192年でいいんだけどね。
幕府でない別の区分でやろうとするから変になる。
0456名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:37:51.32ID:BywbqKl10
>>1
権力者の視点にすると平安時代は桓武以下の天皇に実権があった初期
藤原氏が実権を握っていた中期
後三条以下の天皇親政と上皇による院政という後期

3つくらいに分割しないと
0458名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:37:59.18ID:YuAv63lWO
>>1
実際のところ、
頼朝の発言力はどれくらいだったんよ?
実権は北条で、御輿に担がれた傀儡だったんか?
0459名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:38:19.92ID:8/u8Mnsu0
>>446
山城って京都府の外れの地名だけど
あんなところに都があった話は聞いたことが無い。
0460名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:38:21.83ID:p8gmc6ls0
・陸奥時代(〜11世紀)
・鎌倉時代(12世紀〜15世紀)
・戦国時代(16世紀)
・江戸時代(17世紀〜19世紀)
この4区分で十分。
0462名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:38:46.82ID:OOb7z7Pt0
北条時代、とか言い出すと
開始年代を承久の乱にしないとおかしくないか
0464名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:06.72ID:RikCrJfUO
鎌倉時代は律令時代の荘園制や国司制が解体していったから平安時代とは同列には扱えない
0465名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:27.06ID:Yt9ftnSa0
>>327
坂東八平氏って知らんのかよ?w
頼朝の旗下には平氏の豪族がいっぱいいるぞ
0466名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:29.50ID:YX5UjER/0
>>404
「いいくにつくろう鎌倉幕府」で、鎌倉幕府成立を1192年と覚えた世代は古いらしい。
最近は「いいはこつくろう鎌倉幕府」で1185年と覚えるんだとか。
0470名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:39.88ID:abMFvLXW0
この流れで山城時代とか言われても
山城新伍が天下取ったみたいで紛らわしい
0471名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:55.99ID:8siQFnGR0
>>438
恭仁京、長岡京、平安京は畿内・五機のひとつである山背(山城)国だよ。
0472名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:39:58.74ID:RZSDZHZV0
いろいろ考えたけどやっぱり元の区分がいいよね!

って本がだせそうだな
0473名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:13.65ID:oQYZhFk/0
>>325
安倍カルト自民時代
0474名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:17.24ID:1/oOKzzb0
>>461
ぎゃくだろ。
縄文時代が異様に長くなって弥生は存在そのものがなくなりそう。
0476名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:19.89ID:woPyk86D0
朝日と東大の時点でパヨクが絡んでるから従うのはおすすめできない
0478名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:23.11ID:mops5SdV0
この北条と戦国時代の関東の覇者、北条は違うんでしょ?
そこら辺りをわかりやすくして欲しい
0479名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:29.52ID:WHeTVerB0
>>43
キチガイおつかれ
0480名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:36.62ID:OOb7z7Pt0
>>465
考えかたによっては関東の平氏が頼朝担いで平家と戦った
平氏同士の内ゲバだよなw
0481名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:40:50.31ID:qeUhAEYI0
なにげに、前方後円墳と大和王権がつながってるとは限らないとか書いてるなぁ…
で、古墳時代と奈良時代とに区分してやがる。なんだこのトンデモ学者は。
0482名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:03.27ID:ENxiuuKt0
織豊時代があるなら、平源時代があってもいい
0483名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:06.49ID:mops5SdV0
>>467
東京時代

でも東京時代って言ったら反発されるから言えないだけ
0485名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:13.49ID:OCBrihYG0
>>1
今さら面倒くさい

あほか
0487名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:28.65ID:Q13pGma10
朝日が積極的に取り上げてるから議論する価値無し!

終了!w
0488名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:39.31ID:wgc0WOBm0
>>473
情けない時代になったもんだ
0489名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:42.87ID:1/oOKzzb0
>>466
いや、1185で鎌倉幕府設立はおかしいだろ。
1185年に武家の実効支配完成ならわかる。
0490名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:41:45.36ID:oQYZhFk/0
安倍とお友達時代
0493名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:17.07ID:qIyBgd270
>>452
明治政府が始めたことだろ
0495名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:24.99ID:75iPPWxf0
>>459
釣れてますね
0497名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:31.14ID:LLdUm9BL0
>>464
三好三人衆と秀久ってほぼ同じなんじゃないのか
三好四人衆とでもしてしまえばいいくらいに

ついでに訂正
そういやさっき六角って書いたけど三好の間違いだ
0499名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:33.73ID:/NunOWhX0
>>435
東国は文化がなあ
江戸まで待つしかない

鎌倉なんて大仏の由来も分からない文化記録のない世界だぞ
0500名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:42:47.26ID:75iPPWxf0
>>467
安倍時代
0502名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:43:41.14ID:oQYZhFk/0
上級の乱
0504名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:02.98ID:8siQFnGR0
>>459
山城国といのは畿内・五畿のひとつ。
畿内・五畿というのは大和、摂津、河内、山城、和泉のこと。
歴代天皇は畿内で活動をしてた。
畿内・五畿を中央として五畿七道(北海道ができて八道になる)ができた。
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/129870.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/tokaido/02_tokaido/04_qa/index1/img/a01013.gif
http://www.pref.mie.lg.jp/KIKAKUK/HP/renkei/09519011959.htm
0505名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:10.84ID:s35i5iil0
コイツ

アホで馬鹿すぎる
0506名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:15.25ID:mops5SdV0
地名だったり、人名だったり、年号だったりでバラバラだから混乱するんだろ
0508名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:32.15ID:wgc0WOBm0
>>490
貴族政治だから言えてる
0509名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:38.95ID:/IC6R4e20
>>204
太極旗って風水からパクったもので省いた部分に大事な意味があったり
風水関係者や本場の中国からも避難された代物
0510名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:44:51.41ID:A5hCLb0/0
1192作ろう鎌倉幕府

じゃないと語感が悪いから1192でいいだろ。
説を唱える。
0511名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:13.02ID:e72YzZa50
>>454
トンキン土着民は昔から雑種しかいないのね
今もシナの飛び地だがw
0512名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:14.28ID:uKRzFKIM0
名誉だけの教授が戯言をほざいてますけど,痴呆が始まったんじゃないの❓
0514名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:28.36ID:Un+FVqwi0
分かりやすくするために時代区分付けてる建前なのに簡単に変えられたら分かりづらくなるだろ
学者なのにそんな事も分からんのか
0515名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:33.37ID:xoxkXh6Y0
意図は大和朝廷じゃなくなったって所かな?
それとも日王にしたいからかな?
地名を除いて支配の氏主体って無理。
補佐実権体制を表すなら、宿ネ、関白、執権、大豊(大名太閤)、将軍、宰相時代とでもしたらどうだ?
0516名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:37.52ID:7QHbNer20
天皇陛下がおわします「ミヤコ」は、山背に含まずって>>459はいいたかったんだよ。

そう考えると山城時代とかありえんわ。
0518名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:49.05ID:1y7Bjvvd0
天皇家とか言ってる時点でコイツまともな学者じゃなくてあっち系だろ
そもそも古墳は墓じゃねぇ
整地の残土で古墳作って「古墳の大きさ=土木事業を頑張った証」で作った王様の墓を古墳に作っただけだ。
だから墓の無い古墳なんて幾らでもある。
0520名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:45:58.07ID:BbLrCsOU0
俺の考えた新しい歴史区分なんざ、チラシの裏にでも書いとけ
0521名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:06.97ID:wgc0WOBm0
>>490
絶望時代
0522名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:20.03ID:phBdc+Ja0
やっぱおかしいよ、前方後円墳は壺から魂が飛び立つ、
天皇家以外の宗教とか言ってるけど
うちのそば5世紀に前方後円墳沢山出来てるけど、海に船で旅立つ文化だよ
4世紀からこっち、ずーっと海の沖のほうの島で祭事やってた遺構が出てるし
壺から空にとかそんなん聞いたこともないけどなぁ
0524名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:25.50ID:RikCrJfUO
山城時代(岐阜城、春日山城)→平山城時代(姫路城)→平城時代(江戸城、駿府城)
0527名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:27.03ID:IyAucOlUO
歴史の書き換えは世代間の歴史認識を分断する。

支那の手先の左翼系学者じゃないか?
0529名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:35.77ID:62i+QXfC0
天皇では一つだから区切れない。
年号だと多過ぎ。
0530名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:43.12ID:qeUhAEYI0
甕に遺体入れて埋葬したのは縄文から続く習慣だから、
>>1によるなら古墳時代は縄文時代w
0531名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:52.26ID:/obnhCAB0
こうしないと日本の歴史的に少し都が悪いのです。
日本は日本と言う国だったと言う事にするには、これしかないのです。
大陸や朝鮮半島のからの日本の歴史と日本国内の歴史は違うので
こうしないとダメなんです
0532名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:53.94ID:8/u8Mnsu0
>>504
古代の地名で分けるなら
>北条→足利→織豊
こんなのが出てくるのがおかしくない?
0533名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:46:55.55ID:iKeFXjLhO
>>438
平安京→京都→山城って連想ゲームだな

人と違う説を唱えて名前を売らなきゃ歴史学者は食っていけないから
整合性なんてどうでもいいんだよ
0534名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:47:04.08ID:iBjuorDA0
三好は堺幕府として織豊の前に入れるべきだとオーサカ人で言ってる人いるな
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:47:59.70ID:DOC4Kky10
今更歴史を変えても覚える年寄りはいない
だから韓国は反日を続ける
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:48:12.59ID:GUg6irNb0
こうやって議論になるだけいいことだと思う
最近はネトウヨがーブサヨがーなスレが多いからさ
0541名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:13.98ID:ZxAr1NzL0
こんなオッサンが教鞭をとっているから
東大からロクな奴しか出てこなくなった
鳩山由紀夫
前川喜平
山尾志桜里
などなど
0542名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:16.04ID:mops5SdV0
薩長時代って呼ばないのは何でなの?
こっから急に元号で区切るよな
0543名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 11:48:41.88ID:QG40Ob/F0
>>474
水耕が始まったのが弥生時代だろ
狩猟採集の縄文が長くなるってどこの説よ
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:48:42.79ID:n7MF69bJ0
縄模様の土器→縄文土器→縄文時代
まあ分かる

弥生町で見つかった土器→弥生土器→弥生時代
これが全く納得できない
定着してるから無理かもだけどこの時代の名前を変えて欲しいとずっと思ってる
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:48:46.82ID:mops5SdV0
>>532
本当それなw
何で急に人名w
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:49:08.57ID:g19LnP3F0
瑣末にこだわるくせに、
古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条
と、すごくいい加減。

古墳は墳形で、大和と山城は地形で、北条は人命、という具合に基準がバラバラ。

古墳の前は弥生ではなく方形周溝墓時代とでもするんのか。考古学上重要な周溝墓は無視か?
その後も、難波の宮とか、大津の宮とかは無視か?
北条だって、源氏を無視してるし、瑣末にこだわるなら赤橋氏を無視するなよ。いっそ北条ではなく平氏でくくれば?

あまりに恣意的すぎる。
馬鹿だ。
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:49:11.05ID:Y8YtYyBd0
統一を果たした豊臣政権はわかるが、織田は1/3も制覇してないやん
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:49:16.22ID:rcj19q980
平安はともかく
鎌倉以降は時の政権が幕府を開いた場所を称して○○時代と区分するのは妥当
問題は幕府ではない安土桃山の定義だけだな
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:01.83ID:l8F4ZpOh0
山城がしっくりこない
どうしたって北条以降の執権名とそれ以前では断絶するし無理すんな
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 11:50:20.87ID:8/u8Mnsu0
けっきょく今と同じでミックスだよね。
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