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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0667名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:09.02ID:fdxJnw3V0
そういう何かやってますアピールみたいな言葉遊びは止めろ
0668名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:10.70ID:wgc0WOBm0
まあ、その頃には生きてないけど将来的にはソウルに皇居があっても不思議はない
0670名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:20.34ID:Vu6JZ8AV0
源氏が嫌いなんかな
0671名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:28.76ID:tDlZHZxD0
豪族 → 貴族 → 武士 → 藩閥 → 衆愚
これでいいだろ
0672名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:37.07ID:woPyk86D0
>>621
今は歴史の重要さは皆が理解するところなので
いきなり文明崩壊起こさなきゃ多分大丈夫かw
デジタルはコピーし放題が勝つか解読のしにくさが勝つかは気になるけどw
0673名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:41.38ID:8/u8Mnsu0
>>663
最初?
縄文土器の説明は?
0674名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:04:44.94ID:1y7Bjvvd0
>>599
ムリムリ
それは例えるなら醤油が普及する前と後で塩水時代と醤油時代を分けろってぐらい難題だし馬鹿げた分け方。
そもそも縄文と弥生は当初土器の技術のみが規準だったのが後から後から捏造プロパガンダが引っ付いて今にいたる
0676名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:05:10.87ID:l4tQ/vFM0
蘇我物部も時代名にしたらよく覚えると思うけど
0677名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:05:15.48ID:28UrbBv50
なんだそれ
http://9ch.net/vn
0678名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:05:19.69ID:1XnHHSJI0
>>639
聖徳太子がファンタジーになると、さすがに飛鳥時代はぐだぐだになってしまう
0679名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:05:23.85ID:uots9QzC0
>>674
醤油とソースで分けろってことにしたいのは分かったけど
あたまわるすぎな例えは話にならん
消えていいよ
0680名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:05:24.65ID:8siQFnGR0
>>651
征夷大将軍は畿内の朝廷が任命して、征夷大将軍の本来の役目は東夷を征伐することだった
というのは事実だから。朝廷の権威は落ちたけどね。
0684名無し
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2017/11/09(木) 12:06:15.49ID:9+hB8toe0
地名と為政者が入り乱れ過ぎ

織田は全国支配したわけでもない
0685名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:17.81ID:a2JlkFhD0
>>655
よく知らんが、日本を建国したのは朝鮮民族で、日本列島に文明と文化と社会性を持ち込んだのは朝鮮民族。
今の日本人も朝鮮民族の子孫
0686名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:35.36ID:l4tQ/vFM0
地域対立を煽るキチガイID:gc6Mgca90 の連投w
0687名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:36.33ID:kJq3NAu30
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→田布施システム
0688名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:37.78ID:ummuliBY0
平安時代を三つくらいに分ける位でいいや
天皇時代摂政関白時代平家時代
0689名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:42.28ID:oQYZhFk/0
石器→土器→青銅器→鉄器→新石器(シリコン)
0690名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:06:53.40ID:Bd0lo2+q0
古墳→藤原→平→北条→足利→織豊→徳川

だったら大和と山城も人名にしないと収まりが悪いだろ
0692名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:15.28ID:uots9QzC0
> 朝鮮民族

これを喚いてるだけなのも透明でおk
ニワカすぎる
0693名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:21.12ID:wgc0WOBm0
頼朝は鎌倉殿って呼ばれてたのだから鎌倉時代で良いだろう
0694名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:33.04ID:a2JlkFhD0
>>673
簡素な縄文土器と日本国建国は関係ないだろw
0695名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:36.14ID:d1P76oqd0
そういへばガンダムでザビ家の当主だかに側近?がヒトラーのネタ話を振ったら
オッサンは「んー?ヒトラー?中世の独裁者だな・・・」と返答していたな。
0696名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:36.16ID:vyqGwAPN0
政治の中心地から急に支配者になるが、どちらかにすべきだろ
山城新伍が君臨してたと思うわ
0697名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:07:48.53ID:A5hCLb0/0
土偶‐埴輪‐蘇我‐藤原‐平‐北条‐足利‐織豊‐徳川‐薩長‐のらくろ‐サザエ。
0700名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:08:20.97ID:PshiA5R10
邪馬台国は天皇家でないからな
日本は万世一系でないと言いたいのだろう
まあ別に変えてもええで
0701名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:08:33.63ID:RdEA5TKU0
>>684
それを言ったら、北条や足利も全国支配ではないし。
0702名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:08:51.19ID:a2JlkFhD0
>>666
日本の教科書にも載ってることだから
悔しいからって現実逃避しちゃダメだろ
そんなに悔しいのか
0703名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:07.26ID:0crGLR3C0
>>440
東日本の人間だけ
0705名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:26.16ID:UhjTNwNA0
江戸時代って首都の地名にするなら鎌倉時代で問題無いし
京都時代も無いとおかしい
0706名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:33.22ID:HSIqmcy00
本当に朝日は、天皇を核とした文化を壊したくて仕方ないんだな
0707名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:47.34ID:1y7Bjvvd0
>>656
実は縄文時代の地層から対人に使える武器だけは一切出てこないんだなこれが
昔は弥生土器は稲作に適応した土器と言われてるが最近では戦争や争いが起きるようになったから持ち運びの為に軽量化したのが弥生土器という説が出てきている。
実際稲作と弥生土器は時期が全く一致しないが対人武器の発生と弥生土器の発生は見事に一致している。
0708名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:51.37ID:Qeznyrf90
>>46
本厚木のおっパブ「ompm」オヌヌメ
0709名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:55.06ID:Q1EROaVO0
>>331
実施したのは昭和18年だが府議会で審議がはじまったのは
昭和15年ごろじゃないかな。帝都構想はもっと前からあった。
0710名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:09:58.86ID:lEP0xjUB0
朝日の言うことだから反日の意図があることは間違いないな
0711名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:00.33ID:ELQ+79iR0
>>658
「日本に独自の古典古代は存在しない」という説だったかな
それなりに筋は通ってる
0713名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:17.71ID:vyqGwAPN0
足利なんて支配力ヨレヨレだから内乱起きまくりだそ
ただの調整役レベルだし、調整役すらできてないから応仁の乱になった
0714名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:21.92ID:3NhEw3G80
ただの暗記ゲーなんだから、
そんな高尚な分野にしなくていいよ…
0715名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:24.38ID:bn9zWEEP0
そういった動きが全体としてあるのかと思ったら個人の意見か
朝日新聞としてはこの面でも影響力があることを見せつけたいのかね
0716名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:31.93ID:EZBnx1qx0
源氏の時代は確かに短かったが、公家から武家の時代への転換期を抜かすのは納得できない。
0717名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:33.52ID:wgc0WOBm0
孝明天皇までと明治天皇からに分けた方が良いだろう
0718名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:40.68ID:LS1sDCX/0
>>621
江戸時代はみんなが字を読み書きできたから異常なまでに資料が残っていて古本屋で1束いくらで売られる始末
0719名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:10:54.46ID:0crGLR3C0
>>693
勝手にそいつが呼んでただけ

あんな田舎誰も興味ない
0722名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:27.58ID:JmDQiUGe0
>>641
当時朝鮮半島は別の民族だよアホ
0723名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:47.22ID:a2JlkFhD0
>>692
お前が朝鮮からやってきた人たちが日本を建国したという事実が悔しくて現実逃避してるだけだが?
0725名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:11:55.54ID:vW56hfpj0
>>651
サヨクの主張はおもろいな
地方に国司派遣して中央集権体制確立してたやん
0727名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:07.13ID:iwuvpz+z0
安土桃山時代ってのは違和感あるわな
信長が安土に本拠を置いていたのはごく僅かな期間だし
桃山に至ってはそんな地名はない
秀吉が伏見にいたのは晩年の死ぬ直前だけ
0729名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:19.39ID:a2JlkFhD0
>>722
ソース出せよウンコ食いジャップ
0730!ninja
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2017/11/09(木) 12:12:29.27ID:E1o0G9v10
>>242
最近は1185年を鎌倉幕府成立と教えるらしいが、その時点では4月に平家こそ壇之浦で滅んだが、
後白河法皇も源義経も奥州藤原氏も健在で、源頼朝が日本国の君主で、
鎌倉幕府が日本政府というのは無理がありすぎるよな…。

従来どおり、頼朝が征夷大将軍に任命された1192年が鎌倉幕府成立で正しいと思うわ。
0732名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:39.02ID:/V9a+/BK0
神話が天皇家のものとは限らない云々で
左翼学者とわかったわ
さすがアカヒ 天皇権威の相対化しか狙ってない
0733名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:49.80ID:p8gmc6ls0
>>680
それは京都府庁内部の役職であり人事でしかなかったんだよ。
他の都道府県庁へ行政権が及ばなかったし、日本国政府への影響も無いと。
つまり京都府庁が勝手に○○県事務所という部署を立ち上げて人員配置してただけという。
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:12:51.41ID:vdZ0FPbG0
>>641
日本はシルクロード東の終着点だから切り取り方の問題だな
朝鮮経由で導入した文化も残ってるってのが実情じゃないかな
0735名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:12:55.09ID:DLsFqWLN0
鎌倉時代って実は京都の方が栄えてたからな
京鎌時代でいいくらい
0737名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:09.38ID:roxMtyBCO
日本史苦手だから、いい国つくろう 鎌倉幕府 しか覚えてないのに止めてくれ
0738名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:16.05ID:8/u8Mnsu0
>>694
縄文土器は簡素じゃないし。装飾的要素が多いことからも
独自の文化圏を確立してた。
朝鮮半島には簡素な土器しかないよねw
0739名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:17.04ID:bRU1jinn0
>>6
事実かどうかではなく、「学者の賛成が多い方が正しい」とかいう学閥政治みたいなのが支配しているからな
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:13:21.30ID:KpRmknay0
厩戸皇子で失敗したのに、また挑戦しているのかw
一度きまった区分は1000年経とうが変えるべきじゃない。

なぜなら、また10年後に別の学者がまた区分変更を提案してくるから。
きりがいない。
0741名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:13:26.23ID:IE/YGVc/0
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶとか昔の偉そうなやつが言ってたけど現在進行形で世界は経験しか覚えてないんだけど本当に歴史なんて必要なんですかね
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:13:27.93ID:wgc0WOBm0
>>719
今はバラバラ時代で
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:13:28.81ID:eLyURefg0
山城→福原→北条だろ
0750名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:14:51.45ID:eLyURefg0
>>745
岐阜大坂じゃね?
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:14:55.75ID:Bd0lo2+q0
地域支配から人の支配に変わった事を理解しやすくはなるけど
それなら
古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川→法→お金
にすべきだわ
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:06.85ID:i3ccqpLF0
>>658
今は世界史もその区分に近くなってるよ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:06.94ID:d5ZRr1WV0
実際の歴史に切れ目はないんだから
普通に年号に対して、何が起こったってことを
記録してればいいでね?
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:21.92ID:8/u8Mnsu0
>>727
京都に桃山御陵とか地名残ってるよ?
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:22.41ID:nc0hFrPw0
源「なんだ朝日か」
0756名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:15:25.34ID:LLdUm9BL0
朝鮮は古代から、少なくとも記録され始めた頃には南部は日本が支配して古墳もでていて
北部にあった高句麗は日本が何度も攻めて来たと石碑に書いているわけでw
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:50.91ID:e8X65ujX0
そろそろ天皇の墓暴いてDNA鑑定して、万世一系説と田布施説とどっちが正しいか証明しようぜ
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:15:51.95ID:0crGLR3C0
東日本は捏造ばかり

東日本に都があったことにしたいから
文献捏造しまくり


もう一度精査すべき
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:16:10.83ID:wgc0WOBm0
>>728
王朝区分はあるんじゃない?元とか明朝とかビクトリア朝とか
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:16:11.70ID:1y7Bjvvd0
>>661
弥生人渡来説は完全なデマだぞ
発端の頭蓋骨比較写真が実は線対象とコピーの繰り返しで同じ頭蓋骨の写真を加工して作った偽物って完全に暴かれたし大学も自白したからな。
弥生土器は豊かな縄文時代が終わり食料不足で争いが起き始めたから持って逃げれるように縄文土器を軽量化しただけだ。
未来人が「軽トラックが普及したのはアメリカ渡来人が軽トラックと共に海を渡ってきたから」とかほざいてたらお前爆笑するだろ?
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:16:17.93ID:XGzyNLOx0
面倒くさいから呼称を全部元号で統一しようぜ
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:16:28.91ID:0mj04JXA0
この手の改革案は結局、使う人と使わない人が分かれて更なる混乱を生むだけ
K-T境界をK-Pg境界に改めた時もそうだったろ
全員が言い改めたわけではなく、今でもK-T境界を使い続けてる古生物学者は多い
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