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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0801名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:35.25ID:soB1XELn0
>>768
城跡に桃が植えられたから桃山になったから秀吉の治世時代には桃山なんて地名になるはずがない
あったのは伏見城
0802名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:37.96ID:1ry09/DA0
>>761
日本軍時代

米軍時代

公園で栄養ドリンク売春時代

日本たかり時代
0803名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:41.64ID:vmdKQwXZ0
>>616 正確には倭連邦で天然の掘割が有るのを好い事に歴代古代中華王朝に対してもタメ口利けてたんだけど
すがって来た朝鮮人のマネトラハネトラに引っ掛かって中枢を簒奪されて兵を掘割の外に出してあの盛唐と戦う愚を犯し
A級戦犯が勝手な交渉して台頭から手下に冊封されたから「國」になったんだけどな

色金罠簒奪コンプラドール朝鮮人が巧言を弄して未だに戦勝建國を主張しているけど実態は戦敗封國だったんだよ
0804名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:43.35ID:xEh9fepp0
>>746
犬とウサギとかと同じで日本人もウンコを食うよ


>>747
ウンコ食いジャップの中ではソースを求めることを発狂というのかよww
さすがジャップはマトモな人間とは違うなあ


>>749
縄文人の血が入ってる分、劣化人種になってる
0805名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:47.48ID:WaLNN0qG0
足利→細川→三好→織田
0806名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:20:47.71ID:dDktNYNP0
これ読んだけど面白かったしなかなか理路整然としてた
賛否はあるだろうけどね
今の時代区分もいつ誰が決めたかさっぱりさからんし
問題提議としてはありだろうね
0807名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:11.60ID:Vu6JZ8AV0
>>716
鎌倉3代と足利までは間違いなく源氏(それもかなり血の濃い)だもんね
徳川の源氏はともかく
0809名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:14.56ID:UKM86gj40
>>1
アサヒが書いてるってだけで、よこしまな意図を感じざるを得ない。
0810名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:29.52ID:m1ywR6mX0
>>23
明治以前は西日本が日本そのものだったわけで、逆。
東日本が歴史的に認められたのは東京に遷都して明治になってから
それ以前はエミシの居所
0812名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:35.42ID:vmdKQwXZ0
現在の国情は>>803にそっくりですわ
0813名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:54.37ID:wgc0WOBm0
>>793
福原時代か神戸時代
0814名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:21:56.17ID:67tDwetb0
>>771
日本人は朝鮮人の子孫ってDNA調査の結果が出てるだろバカタレ

悔しいからって火病起こして発狂すんなよ
0815名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:03.37ID:SIE33mWY0
>>688
二つだな。
藤原摂関時代と源平時代で。
天皇新政は醍醐天皇と村上天皇の延喜天暦の治ぐらいしか思い浮かばんし。

平安時代の組織固めと藤原氏の磐石化は同時進行のイメージある。
0816名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:07.44ID:TJsCVl9J0
ナマ時代
え、イヤーン時代
キャバクラ時代
モロチチ時代
センコク時代
エロ時代
0817名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:13.56ID:gc0jAkU70
「アメリカ合衆国」は誤訳だから「アメリカ合州国」にしようとか言って
自分の著書全部その表記にしたけど全く普及しなかったサヨクがいましたね
0818名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:20.64ID:4FG2Dtul0
源ざまぁwww
傀儡認定m9(^Д^)プギャー
0819名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:21.66ID:JI8736tq0
>>287
現代も三河時代でしょ


細川護煕氏墓参記念碑
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)
0820名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:31.94ID:g19LnP3F0
「「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形」

数十年前から見掛ける説だ。
でも、現地で前方後円墳を見学すれば、たわけた説とすぐ分かる。
考古学的には、方形周溝募との関連性も無視した素人の説。

机上で前方後円墳の平面図を見て、中国の神仙思想と結びつけただけの説。
机上の空論。こじつけの類。
フィールド調査を軽視した、引きこもりタイプの学者バカの見本のような説。
0821名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:36.38ID:b1JzwM080
織と豊の間に

ちっさーーく『明』も入れてくれよ
0823名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:48.64ID:lD3S0Jf90
山城時代グダグダすぎだwww
源平合戦と鎌倉初期も含まれてるだろ
織豊あるならそこも独立させろ
0825名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:56.98ID:imI7zCdz0
縄文時代からして日本は相当な文明だったんだからそろそろ
歴史の認識を1から構築し直すべきだな
0826名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:22:58.11ID:Q6fpZBvB0
鎌倉幕府の初期と北条時代の間にある区切りとはどんな大事件なんだろうか。
0827名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:04.79ID:GKwcg2Kn0
歴史書や教科書を売りたいんだろうが、
○ 先史時代 → 大和王朝 終了
○ 地名説 先史時代 → 大和 → 山城 → 鎌倉 → 第二山城 → 江戸 → 東京
○ 統治機構説 先史 → 豪族 → 貴族 → 幕府 → 官僚
○ 人名説 先史 → 天皇家 → 藤原 → 平 → 源 → 北条...

混ぜるな危険だな。
0828名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:06.19ID:Alv1K5930
織豊がありなら、平時代や源時代もありとしか思えない。足利時代も曖昧すぎる。全然権力なかったのに
0829名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:08.23ID:i3ccqpLF0
豪族時代→律令時代→荘園貴族時代→豪族武士時代→帝国憲法時代→日本国憲法時代
これでいいんだよ。
0830名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:18.42ID:LS1sDCX/0
>>795
東大の日本史の入試問題も暗記問題の一種だよ
東大は官僚育成期間だけあって行政機構やその役割を詳細に求められるだけであって
基本的には他の大学入試の日本史の問題と系統は同じ

ただし、半端なく国語力を試されるが
0832名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:21.75ID:P4sD/xwU0
俺だと
縄文
弥生
大和
奈良
鎌室
安桃
江戸
明治
大正
昭和
抽出区分けに統一感がないが、
韻をふんで言いやすさ重視。
0834名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:35.30ID:9Iz+CS390
>>796
だからそれと日本建国とどう関係があるのかと聞いてるんだが、日本語が通じないの?
お宅様の思考回路はめちゃくちゃだね。どこの家庭の子供なの?
0835名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:41.60ID:LF9Je0ds0
>>197
鎌倉時代の源家時期は山城時代の範疇なのか。
1185鎌倉幕府って北条氏が受け継ぐ辺りまで東国しか実権なかったので時代的には排除扱いってことコレ?
わかりづらくない?
0836名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:23:49.84ID:DLsFqWLN0
井上章一の本読んで面白かったのは
明治以降関東を重んじる関東史観が台頭して関西が軽視されるようになってって指摘
例えば武家政権の鎌倉時代が過剰に評価されたり
実際には京都を中心とした商業の発展が日本の発展にとってより重要
明治までは天皇のいる京都が日本の中心という認識の方が強かった
0837名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:24:18.77ID:1ry09/DA0
エベンキ時代

属国時代

現在

朝鮮史とか簡単すぎワロタw
0838名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:24:19.67ID:oQYZhFk/0
>>789
794平安時代→935不安時代
0839名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:24:20.37ID:LLdUm9BL0
>>814
日本に渡ってきた人達は中国南部からのDNA
朝鮮半島にいるのは中国北部地域のDNA
完全に断絶してる
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:24:27.23ID:dDktNYNP0
元の文章読んでない人多いな
0841名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:24:42.92ID:SYV0R2YM0
北条は確かに影薄すぎるね
0842名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:24:43.61ID:y+W4eXUx0
大分,すげぇえええええ      完全に福岡超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(めじろん)
 2.ゆふいん映画祭 (日本で最も古い歴史)
 3.一村一品運動
 4.やまなみハイウェイ(ドライブ くじゅう連山)、乗馬、スキー
 5.ホバークラフト

【著名な観光地】
 1.文殊仙寺、両子寺、宇佐神宮、柞原八幡宮、別府・由布院温泉、くじゅう国立公園
 2.岡城、中津城
 3.青の洞門、姫島、金鱗湖、地獄めぐり、高崎山、原尻の滝、耶馬溪(紅葉名所)
 4.二王座歴史の道、杵築武家屋敷、天領豆田町、咸宜園、オランダ建築
 5.小鹿田焼、香りの森博物館、ステンドグラス美術館、ハーモニーランド、吉四六

【美味名物・食文化】
 1.とり天、豊後牛
 2.関アジ関サバ、城下カレイ、臼杵フグ、りゅうきゅう
 3.やせうま、だんご汁、ほうちょう
 4.カボス、しいたけ、柚子こしょう、麦焼酎
 5.ザビエル(和洋折衷菓子)、瑠異沙(カステラ)


福岡 → とんこつ(笑)明太子(笑)ももち(笑)福岡城趾(笑)中洲(笑)親不孝通り(笑)


.
0844名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:25:04.03ID:WaLNN0qG0
>>822
これな
0845名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:25:16.82ID:vmdKQwXZ0
>>811 オレが学校に通ってた頃には安土桃山に括弧付きで書いてあった
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:25:17.95ID:wgc0WOBm0
現代は山口時代です
0849名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:25:30.79ID:Zfw/CFIr0
>>792
稲作のソース出せよキチガイ
あと、古墳なんてどうでもいい文化根拠にならねえだろ。
ウンコ食ってた日本人に社会性と文明と文化を教えたのが朝鮮人だ
0850名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:25:41.96ID:POTQ98UT0
この世代の歴史学者達は、共産主義の影響で、今までに確立されたものを全て壊したい。
それだけだろ。
0851名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:25:45.40ID:PCZu+rjI0
織豊はおかしくないか?
織田は大勢力ではあってもまだ天下統一は出来て無い
足利だってほそぼそと続いている
区分としては豊臣の統一まで足利の末期としてそこから豊臣にすべきだろう
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:25:53.81ID:1D3oKiwC0
足利時代を足利時代というなら、
北条時代もどうだろってかんじだが
>>836
文化圏の考え方だと結局北条時代もなくなっちゃわないか
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:04.28ID:vHpPAAw/0
>>1
北条、足利、徳川はまぁわからんでもないが
織豊はないわ
あいつら別に王権なわけじゃないしそこは戦国時代のままでいいだろ

>>22
>>109
鎌倉幕府は約150年の中ほぼ北条の実権だから
頼朝直系が力があったのなんて最初の頼朝の時だけ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:06.63ID:Y/JEGKjH0
織豊があるなら北条時代じゃなくて、源北時代じゃないのか?
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:14.20ID:8/u8Mnsu0
>>836
井上章一ってテレビに出てるおじさん?
建築史出身の
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:42.54ID:Wq9dFOcE0
織豊とか安土桃山はおかしいって意見はけっこう昔からあるな
大阪時代にしろと
大阪とつけたくない東京史観みたいなことを関西人が言ってる
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:42.54ID:edAL7pn/0
>>800
いや、もう激しく勘違いされてるだろ
カオスレベルに
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:49.23ID:mOdyA3q10
>>839
朝鮮人のDNAと日本人のDNAは同一性がある。
よって朝鮮人が中出し種付して作られたのが日本人なのが明白
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:26:50.31ID:sSVWrS2R0
違和感しか感じない
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:21.56ID:xuYEb42p0
>>814
そんな断定的なDNA調査結果見たこと無いな。
当然混ざってるのはいるだろうが。

そもそも朝鮮なんてただの通り道だろうに。
大した価値もない半島名連呼されてもな。
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:29.72ID:edAL7pn/0
>>858
それやると鎌倉時代と同じくこんがらがらせるだけ
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:35.28ID:zIdR6ouj0
江戸時代まではずっと山城でいいよ、もう
京都の町と鎌倉の町を比べてみろ、対等に並べるようなレベルじゃないのは明らか
田舎侍がちょっと各地でドヤってただけで、要するに都はずーっと京都だったんだろ
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:38.85ID:oQYZhFk/0
>>845
そんな時代もあったねと、いつか笑って話せるさ。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:40.67ID:TywOzLdv0
>>756
前方後円墳なんて大和政権の専売特許みたいなもので
あっちに倭人の首長がいたと考えて普通だよな。
韓国人は「高句麗を牽制するために大和の古墳を真似て作った」とか無理矢理否定するがw
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:40.92ID:UU88i8f00
幕府で区切った方が分かりやすいだろ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:42.43ID:6wCSJ3vv0
>>10
ということは江戸末期、家茂上洛以降を京都幕府ということもできるわけだな
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:27:46.53ID:1D3oKiwC0
>>859
調べりゃわかる話だがな
少なくとも鎌倉仏教は
どこの阿保だ鎌倉発祥だとか言う奴は
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:01.42ID:Wq9dFOcE0
>>792
イメージだけで痕跡はないと言い張れるその神経がすごい
さすが無学ウヨ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:02.03ID:uots9QzC0
>>849
お前ら、今でもウンコくってるじゃん?
日本のAVは在日チョンが作ってる前提だけどな?
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:02.89ID:8/u8Mnsu0
>>858
戦国時代だけ細かすぎる気はする。
資料が多くて研究しやすいからだと思うけど。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:16.83ID:DdVbR9lh0
>>794
今の朝鮮と今の日本人のDNAが似ているという調査結果があるから
君の言ってる妄想は間違いだよ。
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:17.76ID:CChecVHS0
>>78
松平氏は上野のスバルの里の新田の支流じゃないのかい?
グンマー時代でいいじゃん?


スバルの里からトヨタの里に婿に入るっておもろいねえ。
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:24.12ID:MNi/wZ+O0
新説提言して「俺がそのオーソリティ」とドヤ顔したいだけだろ
0879エラ通信
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:40.57ID:m5zWBWGZ0
自分の実績を残したいだけの老学者の思い出作りのために、
無駄に引っ掻き回すな。

森喜朗の350億円贈与してのラグビー・ワールドカップ誘致や、
聖徳太子はいなかった説とか、任那日本府がなかったとか、あたらしい証拠があるわけでもないのに、
朝鮮民族的自尊心のために、むやみにかき回すケースが多すぎる。
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:28:57.15ID:QG40Ob/F0
>>728
フランスなんか分かりやすいじゃん
近代から現代は帝政、王政、共和制が入り組んでる
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:29:06.30ID:uots9QzC0
>>868
日本式の古墳が発掘されたら、削ったり埋めたり隠したり時点でそういう事だわな
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:29:20.70ID:5bG69L+A0
今の区分が政治センターの所在地基準(+南北朝とか中国史から借用)なんで特に問題と思わんが
記事の通り天皇制なため王朝単位で無いのだから無理に氏族名にすることなかんべ
蘇我時代、藤原時代、平家時代とかつくらにゃならんのかねって意味でも寧ろ馴染まないと思うが
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:29:25.53ID:PZsNCipS0
平安時代
(1) 794〜884 光孝即位まで(藤原基経の関白就任ははっきりしてないので)
(2) 884〜1086 白河院政開始まで = 摂関時代
(3) 1086〜1185 平家滅亡まで = 院政時代
0886名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:29:37.94ID:vmdKQwXZ0
韓国人慰安婦だの南京民間人大虐殺だのつらつら教科書に載せる癖に劉仁軌は湮滅する朝鮮文科省w
0888名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:29:44.93ID:RFesy9S80
>>1
徳川の後は薩長の西国時代に戻るね
0889名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:00.39ID:Bd0lo2+q0
権力が地域や土地支配から人的支配に移り変わったって事を表してるんだろ
0890名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:05.29ID:ncuUcg/G0
一人の学者の提案だろ?
実際に変わる可能性は低いだろうね。
0891名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:07.57ID:VDOH5f8P0
歴史学問での世界では新しいモノを生み出すことが難しいから政治に走る
0892名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:07.77ID:LLdUm9BL0
>>875
wikipediaに詳しい表付きの記事があったはずだが
表で見る限り隣の国とは思えないくらい違いが大きい
というか、同じ地域から侵入してきた人達が1割もないくらいだったようなw
0893名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:16.74ID:1D3oKiwC0
>>881
山城時代って言ってお前の年代だと何を想像するか
から始めてみるか?
0896名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:28.21ID:bnwF+3zk0
>>873
今でもウンコ食ってるのはお前ら日本人だけだけど? 
お前ら日本人はウンコAV見て喜んでるのが明白な証拠じゃねえか
0898名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:30.82ID:oQYZhFk/0
忖度モリカケお友達時代(別名:中世ジャップランド時代)
0899名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:30:48.44ID:1y7Bjvvd0
>>814
DNA鑑定の結果全然違うって結果出た上に
挙げ句日本人に近い韓国人は中国人と日本人のDNAしか無くてエベンキと無関係で大恥かいたろうが馬鹿が
ソメイヨシノみたいに真逆の嘘をごり押しすんな
0900名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:00.94ID:N1LXZg4e0
>>814
もともと朝鮮半島南部には日本人が住んでいた
韓国で古墳が見つかったのもそういうこと
(朝鮮にいた土人に古墳を作る発想も習慣も無かった)
科学の発展でその他証拠が多数出てきてる
あきらめろw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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