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【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」
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0001ばーど ★
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2017/11/09(木) 10:39:36.22ID:CAP_USER9
時代区分(古墳から明治以前)
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg

■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授

 歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和(やまと)→山城(やましろ)→北条→足利→織豊(しょくほう)→徳川」にすべきだ、というそのわけは。

 ――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。

 「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」

 「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

 ――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。

 「3世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向(まきむく)(奈良県桜井市)に営まれ始めた。そこで従来3世紀末か4世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」

 「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔(ひしょう)します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」

 ――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。

 「大王の血筋が確定して後の天… 残り:2408文字/全文:3097文字

配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
0901名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:11.74ID:SIE33mWY0
平安時代を山城にするとぴんとこない……。
なぜだろう。
0902名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:13.83ID:MNi/wZ+O0
>前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」

それを言うなら北条は王でも将軍でもなんでもなかったわけだが、王権とかアホなのかこいつは
0903名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:20.88ID:7PDaNoMl0
>>892
ソースがWIKIってw
さすがウンコ食ってるジャップw
0904名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:21.73ID:pRminiKB0
この区分だと織豊時代も変だよ
織田は天下統一してねえし
織田を入れるなら三好も天下人だし
豊臣は天下統一したけど
0905名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:24.43ID:imI7zCdz0
朝鮮人とか万年奴隷
日本が開発してやらなきゃ今でも弥生時代だろ
0906名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:25.44ID:ivyBUb300
>>833
戦前ではなく、日韓併合前な。朝鮮には大日本帝国が技術の粋を
集めた、世界的にも高水準なインフラ整備を行い、都市部は非常に
近代化されていた。朝鮮総督府や水豊ダムが代表的建築物。
0907名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:26.91ID:8/u8Mnsu0
とりあえず朝鮮半島の話は他所でやってくれ。
ここは日本史と教科書の突き合わせの話なんだから。
0908名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:28.02ID:EGdytL0a0
神話時代→建国時代→戦国時代→近代→現代
これでスッキリだろw
0910名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:34.85ID:1ry09/DA0
つか、これってゲームの信長の野望どうなるんだ?

緒豊時代なんて信長が死んだらどうるんだ?
ユーザーが天下取ったらどうするねん?
0911名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:31:39.19ID:Y/JEGKjH0
>>858
安土は大阪じゃねえだろw
東京史観とか批判している癖に自分達は滋賀をガン無視してるってバカじゃねえのw
0914名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:07.69ID:uots9QzC0
>>896
IDコロコロした挙句、突発的な発狂ぶりの時点でお前が苦しいのは判ったが
もう相手する暇ねえわ

真実が理解できないならもう消えていいよ
じゃあなw
0916名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:19.72ID:vyqGwAPN0
弥生時代ってなんで弥生時代なのかここのやつら知らんのだろ
ある意味無茶苦茶だぞ
0917名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:19.82ID:PZVo9kes0
天皇の入棺を御舟入とは聞いたことがあるが、
壺入りとかいうのは聞いた事が無い。
前方後円墳の壺形説はそのままには受け入れられない
0919名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:22.25ID:EgpQRsju0
>>851
本当にこれ
フィクションのイメージ先行だろこいつ
0920名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:37.49ID:8siQFnGR0
>>733
はなしが通じてない。朝廷が侵略していったんだよ。
征夷大将軍て名のとおり、東夷を征伐することが本来の役目だった。
アテルイは処刑された。
0921名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:45.30ID:UshVGnvt0
>>896
なぜ日本で住んでる同胞向けに作ってるものをチョッパリが見るんだ?
あれがないと子供の教育できないのに
0922名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:32:58.37ID:SIE33mWY0
足利時代より戦国時代だろ。
足利の権威なんてあってないようなものだったし……。
0923名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:05.87ID:JI8736tq0
>>876
北関東の猿に江戸城中の事情が分かるのか? 


日本の全てを決めてきた、田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人


■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中

【三河県幸田町】三河深溝藩    
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)

【三河県田原市】三河田原藩     
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)

【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩     
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)

【三河県岡崎市】岡崎藩     
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)

【三河県刈谷市】三河刈谷藩      
・本多忠良(1734年 - 1746年)

【三河県碧南市】三河大浜藩      
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)

【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩      
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)
0926名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:30.65ID:k9rYMvYU0
>>871
歴史音痴なんてそんなもんだし今の受験生には酷レベルだよ
0927名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:33.74ID:7PDaNoMl0
>>863
ウンコ食ってて近親相姦することしか能がなかった日本土人に文明と文化と社会性を教えてやって人間にしてやったという事実があるのに
火病りながら大した価値がない連呼されても
0928名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:35.97ID:oQYZhFk/0
今はまだ戦国時代です。
0929名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:38.86ID:HTLgCPYo0
中国の「殷」や「夏」みたいに
古い時代を追加しろよ
0930名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:39.66ID:vMKeRCfc0
北条時代はどうだろうか?
小田原の北条氏とは明確に区別しておく必要があると思う
0931名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:40.71ID:bAv4yDd50
歴史学者って先人が全部ネタ(史料)使い切ってるから後発ほど参入する余地が無いのでトンデモ珍説で売名行為するしかなくなるんだよね
0932名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:42.35ID:xuYEb42p0
もういっそ天皇の名前にしたらいい。全部。
0933名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:44.83ID:MNi/wZ+O0
王権がどうだとか言いだすなら日本は一貫して天皇制だよな
幕府だって形だけでも朝廷からの権威の裏付けがあってこそなんだし
時代に区切りなどつけれなくなるぞ
0935名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:33:51.19ID:DLsFqWLN0
>>901
藤原京以降山城地方が中心になったという考えだろう
記事の区分けみてもそうなってる
0936名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:34:03.28ID:TJhRXmnB0
稲作は元々は熱帯の植物
東南アジアは、稲の生育期に十分な気温と降水があるため
世界でも有数の稲作地域になってる
寒さに強い稲作は品種改良が進んだこの100年くらい
0937名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:34:08.30ID:besdhqxH0
大和時代=古墳時代+飛鳥時代だった世代がいっぱい生きてるからまぎらわしい言い方はやめれ。
あと「織豊時代」は筋が悪い。美術史に倣って桃山時代を立てるか太閣検地を境に中世と近世に分けるべき。
0938名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:34:19.58ID:uOfYvmsv0
王権で区切ろうが、王権の所在地で区切ろうがどっちでも良い。
今の日本史区分は王権の所在地だから、
それはそれで分かりやすい。
0939名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:34:24.91ID:k9rYMvYU0
>>924
一時代として語るのはどうかと思うが、すげー重要なターニングポイントだが
0942名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:34:58.27ID:iIqS3kbD0
ちゃんと高天原(高句麗、朝鮮)から大王が降ってきて日本列島を征服したと歴史事実を教えたほうがいい
0943名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:04.97ID:1ImCG7E90
元号に合わせてくれないかな
文化的な節目は○○期にしてくれ
0945名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:26.53ID:oQYZhFk/0
>>929
チンパン時代
0946名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:27.31ID:1D3oKiwC0
>>926
歴史区分の名前変えても新しい誤解が出るだけだが
むしろ変えたら混乱だろうけどね
0950名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:38.89ID:XDEggsH70
>>921
悔しくて発狂しちゃうのは分かるけど大好物のウンコ食って落ち着け
韓国じゃ日本のウンコAVみたいなものなんて無いから。
日本人しか見てないのがウンコAVというのが確定してるのよ
0951名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:40.14ID:E9iSRMcH0
山城新伍
0952名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:42.76ID:vyqGwAPN0
>>936
近代辺りから平均気温あがってるから品種改良ばかりが要因じゃない
昨今はどこも熱帯並みに暑い
0953名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:48.91ID:vdZ0FPbG0
>>200
配役の見事さは歴代大河でも白眉よね
真田、高嶋、柄本、陣内、近藤、武田、緒形拳などなど素晴らしい配役だった
こういった役者陣がないと カオスすぎてとてもじゃないけど追っかける気にならない時代だからね
0954名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:35:57.84ID:/IC6R4e20
>>911
畿内でも滋賀と和歌山は影が薄い
岐阜にしろ信長の先見の明が無かっただけ
0956名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:36:24.16ID:vMKeRCfc0
こんなことよりも南京事件や慰安婦問題についてきちんと見解だしてくれ
0957名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:36:27.35ID:sckVipmP0
>>1
こっちの方が分かりやすいし
憶えようって奴が増えそうだ

室町より足利の方がピンと来る。
0958名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:36:29.26ID:TJsCVl9J0
前方後円墳ってグーグルストリートビューの目印だろ
0959名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:36:35.75ID:E9iSRMcH0
このチョメ野郎。
0960名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:36:38.15ID:MNi/wZ+O0
桃山時代を織豊時代と言い換える意味がわからない

少なくともまだ織田は畿内をおさえていたとはいえ一地方戦国大名から脱却できてなかったはずだ
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:37:00.74ID:kBs4sAA70
博物館関係者「…。(展示内容変えないといけないじゃん。)」
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:37:04.15ID:pRminiKB0
源→北条→南北朝→足利→豊臣→徳川
0963名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:37:04.58ID:nC7mqsPv0
明治以降は天皇だけど徳川(江戸)時代までは時代区分と天皇がイコールじゃないもんな
0964名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:37:17.28ID:wgc0WOBm0
孝明天皇以前に戻せっていう主張なら朝日新聞は保守だろ
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:37:35.10ID:cGTcxTuP0
歴史学って、ほとんど研究され尽くしているから、名前を残そうとすると
既存の学説や常識を引っ繰り返すしかない。
これなんか、まさにそれ。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:37:35.44ID:rrTfVj730
>>914
涙目で負け犬の遠吠えして逃亡wwww
負け犬日本人らしいや。
やっぱり俺の言ってたことが正しかったのかよw
0970名無しさん@1周年
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2017/11/09(木) 12:37:47.35ID:2wHMHPRpO
後北条と間違える人が増えたら北条政子さん他がお怒りになりそう
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:37:56.47ID:1y7Bjvvd0
>>917
そもそも当時のツボはあんな形してないしな
古墳は整地の副産物であると同時に「こんなおっきい古墳が出来るほど立派な開拓しましたよ」って証でしかない。
王様が死んだ時にその勲章の上に墓を作ってあげただけだ。
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:27.01ID:Zmc6IvZi0
アカの歴史破壊の一環だろ
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:27.62ID:jk6L7ms+0
もう日本史の授業は明治以前と以降で分けて明治以前はやりたいやつにだけやらせとけよ
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:32.15ID:3b8UwWLY0
ハハハ

なんで幕府でわけるのがイヤなの?w

こんな分け方したら
ローマ帝国なんてどうなんのw
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:35.88ID:5VC2yu/C0
頼朝が死んだのに、北条体制で承久の乱、元寇に勝つんだからな。北条が最強一族。
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:39.71ID:Burt3vcd0
>>899

日本人は朝鮮人の子孫ってDNA調査の結果が出てるだろバカタレ

悔しいからって火病起こして発狂すんなよ。
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:48.59ID:Wq9dFOcE0
>>966
この人はすでに有名な人だし
昔から主張してたような内容がこうやって取り上げられただけだろ
最近中世が注目されてるから
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:52.80ID:ivyBUb300
>>901
平安だと、中後期に遷都してるから嫌なんだろうよ。
何でもまとめたいのは分かるけどさ。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:38:53.24ID:8siQFnGR0
>>954
今の滋賀県は東山道・近江国、和歌山県は南海道・紀伊国なので畿内ではなかったから。
明治になって畿内・五畿(大和、摂津、河内、山城、和泉)の近国も含めて
近畿と言われるようになった。
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:06.40ID:0RJkrH/e0
理由は不明だが、予想だと源頼朝の場合、その後の将軍のように全国支配してたわけではないからだろ?
現在だと首相みたいな立場ではなかったと。当時の征夷大将軍はそれほどの価値がなくて。



新制 - Wikipedia

建久新制は、源頼朝に諸国守護権の付与を認めた根拠として知られているが、
同時に「京畿諸国所部官司等」にも頼朝とともに海陸の盗賊及び放火(犯)の追捕を命じており、
朝廷が検断権を完全に放棄したものではない(鎌倉幕府が日本全国の検断権を行使できた訳ではない)ことを示す根拠にもなっている。
実際にその後も朝廷が衾宣旨と呼ばれる独自の追補命令を鎌倉幕府などの諸権門や日本全国に対して発令している。
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:07.68ID:uots9QzC0
>>967
半芝、ageの時点で釣りってバレバレなんだよな
もう少し面白くできんのか?つまらんよ
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:16.91ID:WaLNN0qG0
北条が征夷大将軍職を簒奪してればそれもありだが、名目上は執権であり続けたわけだからな。
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:30.36ID:KUjwXNEI0
いまはアメリカ時代だな
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:31.67ID:qvTuUCFr0
>>9
高齢者に多いよね、とにかく権威に噛みつくことがかっこいいと思ってる人
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:38.96ID:DSwQlqEA0
>>900

だからそれ、朝鮮人の子孫の日本人だからww

悔しいのは分かるけどが妄想書いて火病られても困るよw
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:43.80ID:Fq4dzjq60
>保立道久・東京大学名誉教授
ぐぐったら左翼っぽい顔つきしてますわ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:39:44.40ID:ybllTKRc0
ぼくのかんがえたすごいぶんるい

学問の第一歩だね
既存のものより どこが良くなるのか何度読んでも分からないけどw
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:02.37ID:BywbqKl10
>>858
大坂だと余計に変だろ。
織田の時代は岐阜・安土が拠点。豊臣政権の中心は京の聚楽第、伏見・二条城なんだから。
秀吉は確かに大坂城を拠点にしていたが、天下統一後には大坂から移動、関白になった後は京が中心。
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:05.29ID:ssAaONCg0
>>984
負け犬はキモいからどっか行ってね
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:05.63ID:KI85FjcM0
一般教養でそこまでいるかね。
意地でも万世一系もどうかと思うがそこまで否定したいかね。
その反面東アジアの交流を感情的なまでに大きく取り上げすぎ。
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:07.37ID:m69n5mkN0
ネトウヨ蝦夷や創価粛慎とのバトルを

もっと掘り下げた方がいい。


歴史の教科書はその辺が
おざなり。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:12.52ID:1ry09/DA0
>>969
軍国じゃおかしいだろ。
チョンは帰れ。

だんくんだか男根時代だったか忘れたがお前らは捏造しかしてない。
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:13.41ID:xuYEb42p0
>>987
学生運動世代か。あいつらテロリスト生んだこと忘れてるからなぁ。
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:27.24ID:Bd0lo2+q0
土地支配から人の支配に変わったのが分かりやすいから
良い区分方法だろ
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/09(木) 12:40:33.35ID:uots9QzC0
>>989
お前が涙と鼻汁で憤慨しまくってるのを想像したらワロタ
お前の価値はそれだけ
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