【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」★2
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時代区分（古墳から明治以前）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171108004256_comm.jpg
■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授
歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和（やまと）→山城（やましろ）→北条→足利→織豊（しょくほう）→徳川」にすべきだ、というそのわけは。
――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。
「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」
「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「３世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向（まきむく）（奈良県桜井市）に営まれ始めた。そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔（ひしょう）します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」
――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。
「大王の血筋が確定して後の天… 残り：2408文字／全文：3097文字
配信2017年11月9日03時17分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
★1が立った時間 2017/11/09(木) 10:39:36.22
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510191576/ >>539
そもそも皇国史観こそそれ以前の日本の歴史を根底から踏みにじった薩長政権が作り出した虚構だからね
薩長が天下取ってから敗戦までの時代が日本史全体においては異常な時代だってことは認識すべき >>534
トンカラリンの地下道の作りがクフ王のピラミッドと同じであり、近くから出土された頭蓋骨の異常さを見れば
どう見てもエジプトやインカ帝国と同じ方式が利用されてるとわかる >>510
属性で叩くのは無能な人間のやることだよ >>542
まぁ数学ぐらいだろうな
歴史なんて、リアルタイムですら良く分からないという産物だし >>539
戦前も本気で皇国史観を信じていた人はごく少数なんじゃね
あくまでフィクションだと認知していたのでは 皇別氏族の三河の王が国体を支配下におきながら、その国体から離れた場所に武家政権をおき、三河に拠点を置きながら、そこに出向く形で君臨する
これが三河システムだ
■三種の神器
現在では八咫鏡は伊勢の神宮の皇大神宮に、八咫鏡の形代は宮中三殿の賢所に、草薙剣は熱田神宮に、それぞれ神体として奉斎
■伊勢神宮（八咫鏡）
大宮司
鷹司尚武
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B0%9A%E6%AD%A6
大給松平家’三河国加茂郡大給松平、三河県豊田市）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%A6%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6
伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
＞会長 豊田章一郎（三河吉田藩山口村、トヨタ自動車（三河県豊田市））
■熱田神宮（草薙剣）
大宮司家
千秋家（三河国設楽郡千秋、三河県新城市）
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sensyu.html
熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf >>495
ビザンツ滅んで１３年ほどあと
一見すると抜作のアイウエオがハプスブルグを盤石にした時代 >>543
吉見百穴や周辺の異常さに気が付けばそういうことかと理解できるよ 切り口としては、面白いじゃないか。
今の区分で飯食ってる学者には迷惑だろうが。
歴史産業に神風吹くよ。
スケール変えるようなものだから。
教科書も看板も色々変えるし、ゆるキャラだって新しく。 >>510
納得した
そしてそんなだから>>1みたいな奇天烈なことでも言っていないと地位を維持できないということか >>546
普通3代以降の摂家皇族将軍は名前も覚えないからな
俺も覚えてないや >>405
この手の漫画を持ち出す馬鹿は何が言いたいの？中卒か？ 山城（やましろ）ってどういう感じなの
区切りが変わってないしないし平安京でいいような WWⅢか独裁国家が立て続けに民主化するようなことが起きるような
大変動期でもない限り21世紀での区分けは難しそうだ >>534
お城はいつの時代もあくまで軍事的な使役だね。弥生期の城砦=クニですらそう
古墳は難しいね。公共事業的要素は強いと思うけど、何より権力者の権威主張の部分が大きいしね。ピラミッドにも言えることだけど >>545
そもそも命名基準が元々グダグダだが
こいつの命名基準も遺物、地名、人名、とグダグダで瞬殺論破OK
異常なのはむしろ古墳時代以前を無しにしている事
九条の会学者と朝日新聞のコラボだから意図は明白だ >>504
>>514
そのあたりか…
正直、劉邦の方がキリストより前ってあたりに、
中国の歴史の古さ、マジパねぇと思った >>538
篤姫のことでもわかる通り薩摩は幕府とかなり近いんだけど
藩内の下剋上が起きてそれまでの秩序を壊そうとする勢力が
明治維新を起こした感じなんだよね >>547
明治元年まで日本に存在しなかった「朝廷の権威」「皇室の御威光」というものが、
あたかも建国期からずっと存在していたかのようにフィクションづけたからね。
江戸三百年の泰平と世界一の大都市への発展は、菊ではなく葵の威光であった。 >>552
小説や漫画を史実だと思い込んでる人はこのスレにもいるぞ >>477
ふと思う、鎌倉幕府なかったら江戸幕府もなかったのかな、と。 >>432
平安京好きだけど、夜になると盗人が徘徊したり、伝染病が流行るから貴族でもすぐ死にそう。 >>524
その時々の天皇個人は知らなくても天皇を知らないとかありえねーよ。普通に村の神社で教わる。農業に必要な暦も朝廷が発行してるんだし。
鳴り物禁止令も伝えられる。
江戸時代当時は天皇の即位は庶民に公開されてた。幕末には天皇を頼って民衆が禁裏に押し寄せてた 承久の乱で時代を切るのは、承久の乱以前の鎌倉幕府は関東(東国)の
地方政権に過ぎなかったって定義になるの？ >>578
平安期は今より暑かったからな
一年の半分以上が今の８月みたいな感じだぞ せっかく、 「奈良 → 平安 → 鎌倉 → 室町 → 安土桃山 → 江戸」 という
地名で統一された一般的呼称の時代区分があるのに、あえて 「北条」とか「足利」を
時代区分に潜り込ませようという下心が理解できない。 >>568
何を言ってんだ
権威「だけ」はあったんだぞ
天皇権威を笠に着て戦う「錦の御旗」は
幕末はもちろん、応仁の乱や源平合戦でも使われてる
征夷大将軍を任命するのは天皇だ
外交をするのは朝廷の許可がいるから幕府は開港に苦労した >>557
むしろ学界の動向を反映してるんじゃ
抵抗するのは昔の区分に馴染んだ一般人 卑弥呼➡大王➡蘇我➡藤原➡北条➡足利➡豊臣➡徳川➡薩長➡
やろ >>536
江戸時代の藩もある意味国みたいなもんだったがなんだかんだで中央政府が強かったんじゃないか
俺的には荘園の方がもっと独立国家に見えるよ >>570
それなりの裏づけがあれば別にいいんじゃないかな 今さら聞けないが、志賀島の金印って誰が中国(後漢)にもらいにいったの？
漫画日本の歴史で読んだきりで思い出せない >>578
平均寿命三十歳ぐらい(早世する子供もいるから、みんな三十歳ぐらいで死ぬと意味じゃないけどね) >>1
この人言ってる事矛盾してない？
＞「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。
＞日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治
＞の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
日本は万世一系の天皇がいるから、外国の様な名称で区切る必要がないって事を、
自ら認めちゃってるじゃん？
天皇を尊重し意識した従来の国史感覚を、巧妙にぶっ壊したいって意図が見え見え
なんですけど。 為政者の氏姓ではなく地名で区切られてきた従来の区分で問題ないだろ？ 織田と豊臣を一緒くたにするとかおかしい
織田は天下統一していないし、城を構えていた地域も違う >>568
しかしながらその葵の御紋も菊のとこからいただいた官位官名がないと効力ないのよね
本当に葵の御紋だけによる統治だとするならば官位官名の発給なんぞ徳川で出来るシステムにすりゃよかった、もしくは禁中並公家御法度なんて中途半端なもんを作らず完全に朝廷を潰せば良かった
でもそれは出来ない。その時点で潜在的な支配権はずっと朝廷にあったわけで、現代における最終的には倒幕の原動力になった
夷敵を倒せない将軍なんて誰も認めないからねw 高天原 天之御中主神
高天原 高御産巣日神
高天原 神産巣日神
高天原 宇摩志阿斯訶備比古遅神
高天原 天之常立神
高天原 国之常立神
高天原 豊雲野神
高天原 宇比邇神・須比智邇神
高天原 角杙神・活杙神
高天原 意富斗能地神・ 大斗乃弁神
高天原 淤母陀琉神 ・阿夜訶志古泥神
高天原 伊邪那岐神・伊邪那美神
高天原 天照大神
高天原 アメノオシホミミ
二上大宮/大分宮 宮崎県 ニニギ
大分宮 宮崎県 ホオリ
大分宮 宮崎県 ウガヤフキアエズ
橿原宮 BC660～585年 奈良県 神武天皇
葛城高丘宮 BC581～549年 奈良県 綏靖天皇
片塩浮孔宮 BC549～511年 奈良県 安寧天皇
軽曲峡宮 BC510～477年 奈良県 懿徳天皇
掖上池心宮 BC475～393年 奈良県 考昭天皇
室秋津島宮 BC392～291年 奈良県 考安天皇
黒田廬戸宮 BC290～215年 奈良県 孝霊天皇
軽境原宮 BC214～158年 奈良県 孝元天皇
春日率川宮 BC158～98年 奈良県 開化天皇
磯城瑞籬宮 BC97-30年 奈良県 崇神天皇
纒向珠城宮 BC29-70年 奈良県 垂仁天皇
纒向日代宮 71-130年 奈良県 景行天皇
志賀高穴穂宮 131-190年 滋賀県 成務天皇
穴門豊浦宮 192-200年 山口県 仲哀天皇
筑紫橿日宮 201-269年 福岡県 神功皇后摂政
軽島豊明宮 270-310年 奈良県 応神天皇
難波高津宮 313-399年 大阪府 仁徳天皇
磐余稚桜宮 400-405年 奈良県 履中天皇
丹比柴籬宮 406-410年 大阪府 反正天皇
遠飛鳥宮 412-453年 奈良県 允恭天皇
石上穴穂宮 454-456年 奈良県 安康天皇 江戸時代以前は日本を統一した政権は存在しなかったと言えるぐらい
混乱した時代だと思うけど。 >>375
そうなんだよな
北条に変えるって違和感しかない >>582
天皇制をシカトした分類方法に変更させようと企んでるんだと思う。 >>567
ぶっちゃけ明治維新は下級武士の西欧列強に対する危機意識からの暴走行動だと思うけどな
上級武士も危機意識がなかったわけじゃないけど、支配する側なので急激な変化を嫌って緩やかなものにしようとしたわけで
下級武士にはそれが生ぬるいものに感じたんだと思うのよね 倭奴国の使いがやってきたから光武帝が金印をくれてやったと
中国の正史の一つ、後漢書に書いてある >>598
前九年後三年もあるしトーホグは完全に別の国になるじゃないかｗ >>593
その従来の国史感覚ってのがすでに外国を参考にした区分なんだと思うが・・・ >>582
時代区分を権力の源泉からわけると表記として
土地の支配 古墳→大和→山城
人の支配 北条→足利→織豊→徳川
法の支配 明治大正昭和
金の支配 平成
になるってだけでしょ >>596
将軍に任命したのが朝廷だから、その朝廷を潰すとなると自分の持ってる権威を捨てる事になるから潰せないだろう 泊瀬朝倉宮 456-480年 奈良県
磐余甕栗宮 480-485年 奈良県
近飛鳥八釣宮 485-488年 奈良県
石上広高宮 488-498年 奈良県
泊瀬列城宮 498-507年 奈良県
樟葉宮 507-511年 大阪府
筒城宮 511-518年 京都府
弟国宮 518-526年 京都府
磐余玉穂宮 526-532年 奈良県
勾金橋宮 532-535年 奈良県
檜隈廬入野宮 535-540年 奈良県
磯城島金刺宮 540-572年 奈良県
百済大井宮 572-575年 大阪府～奈良県
訳語田幸玉宮 575-585年 奈良県
磐余池辺雙槻宮 585-587年 奈良県
倉梯柴垣宮 587-593年 奈良県
豊浦宮 593-603年 奈良県
小墾田宮 603-630年、642-643年 奈良県
飛鳥岡本宮 630-636年 奈良県
田中宮 636-640年 奈良県
百済宮 640-642年 奈良県
飛鳥板蓋宮 643-645年、655年 奈良県
難波長柄豊碕宮 645-655年、661-667年 大阪府
飛鳥川原宮 655-656年 奈良県
後飛鳥岡本宮 656-661年 奈良県
朝倉橘広庭宮 661年 福岡県
近江宮 667-672年 滋賀県
飛鳥浄御原宮 672-694年 奈良県
藤原京 694-710年 奈良県
平城京 710-740年、745-784年 奈良県
恭仁京 740-743年 京都府
甲賀宮(紫香楽宮) 743-744年 滋賀県
難波京 744-745年 大阪府
長岡京 784-794年 京都府
平安京 794-1180年、1180-1868年 京都府
福原京 1180年 兵庫県
南朝)吉野行宮 1336-1348年、1373年 奈良県
南朝)賀名生行宮 1336年、1348-1351年、1352-1354年、1373-1392年 奈良県
南朝)天野行宮 1354-1359年 奈良県
南朝)住吉行宮 1360-1373年 大阪府
東京 1868年-現在 東京都※奠都 >>580
成立当初の鎌倉幕府と朝廷の力関係は、どっちが強いのかはっきりしていなかったけど
承久の乱で 鎌倉幕府 > 朝廷 であるのが確定したから
そこで分けたって感じじゃないのかな 日本史や世界史の時代区分を習ったとき、今の日本も今後同じように変わることがあるのかな、と思ったもんだよ >>360
いや、事実上の軍事政権だから
単に軍隊を統括する部門があっただけじゃない まともに勉強したら普通に知るようになる程度のことのために，なんで今更枠組みを変えないといけないのか
歴史学会に手柄を残したい程度の話だろ
くだらない 日本の古代史はグランドジャンプで本宮ひろしが「こううんりゅうすい」という漫画で描いてるな。
ファンタジーだが面白い。本宮は面白いバトルシーンが相変わらず描けないのが難点だが >>596 >>609
戦国時代から徳川幕府成立までを考えるに、
朝廷の力など必要として居なかっただろＷ >>605
そもそも実権持ってるNo1が征夷大将軍
（東北人をやっつける大将軍）だからな
他にもごちゃごちゃ言ってるやつもいるけど
支配地域の範囲が今の日本と違うとかどうでもいい話だからな
今の日本の国土になったのは1972年になってようやく
その前は台湾や朝鮮も日本だったり沖縄がアメリカに取られたり常にゴチャゴチャ変わってた >>567
薩摩は分からんが長州はほんと臥薪嘗胆してたんじゃないかw
毛利の誰か忘れたけどヘソクリ金庫作って代々それにヘソクリ貯めて幕末の徳川打倒で放出したしな
まぁ明治維新は士分階級同士の権力闘争だよな いままでいろんな時代区分をみてきたけどこれが一番ダメだわw >>613
それは大和朝廷の時代なのか…
邪馬台国とかはもっと前なのだろうか
ヤバい、アホの子化している >>1の学者は九条科学者の会だよ
憲法改正は反対なのに歴史改竄は大好きなのな >>613
西暦57年 倭奴国 、後漢皇帝より金印を授かる。 >>622
大名の争いの調停に結構な割合で朝廷が関わってるわけで
権威としてはきっちり残っているのがよくわかるぞ >>622
力はいらんよ
それでも征夷大将軍に天皇が任命して初めて幕府になった
権威なんだよ権威 >>606
その意見だと、これ以上外国の感覚に合わせる必要あるか？って反論来ないか。
日本と外国の国体、統治形態は違うって前提を、この人自身も認めちゃってるとこ
が痛いと思うんだけど。 >>628
南北朝は昔から室町時代の中の出来事って扱いじゃなかったかな
実質常に北朝優位だったんだし >>623
秀吉時代は関白がNo1だったから、その時の実力者によって変わるだろ
今は総理大臣だし >>630
戦国時代に朝廷の調停が有ったとな？
無いだろ。それなら足利政権が続いてる。 警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の
特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険
人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているため警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも
警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で
すから全てが優先となるわけです。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、
でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎ ないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト
ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び（視察）
に来たが、たまたま点検とかで使えなかったた め消防に出動要請とかしたのでしょう。 >>601
その認識は間違いでは？
鎌倉幕府は西国の徴税権はまだ握ってないし、西国の武士や豪族を統制してもいない
やはり承久の乱以前は関東の地方政権が、プラスアルファで東北抑えてるだけよ？ >>632
これ以上もこれ以下もない。新しい区分方法がより外国に合わせるわけでもないし、これまでが日本独自の分け方だったわけでもない。 >>31
田中義一の後から鈴木貫太郎および東久邇宮稔彦王の終戦まで薩長全く関係なくね？
むしろたった16年間で日本をボロボロにした戦犯世代を強調すべきだろう >「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
日本の場合は万世一系だから、まず天皇が自分にかわる統治権を認めた時で分けるしかねーっての
つまり、摂政関白征夷大将軍で分ける従来のやり方しかねーよ >>636
信長だって浅井、朝倉や本願寺相手に朝廷を使った調停を利用してるぐらいだ
権力はともかく一定の権威はあっただろう >>48
ならどうして韓国・朝鮮人が日本を否定して支配しようとしているんだよ。
朝鮮人の国なら敵対しないだろうが。バカ白丁。 >>636
あるんだよなーそれが
信長だって石山本願寺との和睦では朝廷を間に入れてるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
