【てるみくらぶ】「人生めちゃくちゃ」「せっかくの新婚旅行が」「孫が泣いてた」。債権者集会★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00000133-mai-soci
不正融資などのずさんな経営実態が明らかになった、格安旅行会社の「てるみくらぶ」。
旅行を申し込んだ客の多くは返金の見通しが立たず、怒りの声を上げている。
「全額返金しろ」「うそ泣きするな」。今月６日、東京都港区で開かれた債権者集会。
壇上で謝罪を繰り返す山田社長に、債権者は怒声を浴びせた。
「今回の出来事でうつ病になり、人生がめちゃくちゃになった」と訴える人も。
山田社長はうつむき加減で多くを語らず、破産管財人による財務状況の説明が淡々と続いた。
新婚旅行を計画していた茨城県古河市の男性会社員（４１）は３月２２日、周囲に
「格安だし安心」と勧められ、６日間のハワイ旅行を予約した。航空券はビジネスクラス、
ホテルは五つ星。妻との思い出作りを心待ちにしていたという。
まもなく同社から「数日中に振り込まないと予約が取り消される」というメールが届いた。
違和感を覚えながら入金した次の日、ニュースで経営破綻を知った。キャンセルの手続きを
したが返金はなく、男性は「せっかくの新婚旅行だったのに許せない」と憤る。
川崎市の５０代の女性会社員は北海道に住む娘と孫２人を連れ、「小学校の入学祝い」にと
５泊のタイ旅行を計画していた。約２５万円を振り込み、出発前日の３月２６日、成田国際空港
近くのホテルに皆で宿泊した。空の旅に備えて寝ようとしていた時、同社からのメールで
トラブルを知った。飛行機には乗れず、旅行は中止に。女性は「孫は悲しくて泣いていた。
少しでも返金してほしい」と訴えた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510185744/
2017/11/08(水) 22:12:32.32 で、被害者からかき集めた金はどこ行ったの？
てるみ社長が使ったの？ >>268
まぁいい厄落としになったと思うしかないな
次はいいことあると思うよ
死ぬよりずっとましだ 通販でもなんでも、格安には裏があるんだよな
食品の格安なんて絶対に買わないだろ
閉店前だから半額。とかの理由が必要
当社の独自ルート。とか意味不明な理由で納得するアホは手に負えない 繝九Η繝ｼ繧ｹ縺ｧ閨槭＞縺ｦ鬚ｨ菫怜ｺ励?ｮ蜷榊燕縺九→諤昴▲縺? >>272
約20年間、利用した人間はちゃんと旅行できてたからな >>231
株で損した話しと違うだろう。
10億くらい損してから、出直してきな。 たかが旅行だろ
行かなく死ぬわけでもないから安心しろ 大切な新婚旅行なのにと憤ってるけど
そんな大切なのに格安旅行代理店選んでる思考が意味不明
なんか響かない 学生のビンボーりょこうならまだしも、新婚旅行で格安業者ってバカか？
飛行機や提携ホテル、ガイドやその他サービス考えたら、JTBとか選んだ方が安上がりだろ。普段使わない大金だからこそ、安心を買えよと思う。 >>274
大当りしてむしろラッキーだったな
こんなのなかなかないから貴重な経験だよ
財産全部失う前に懲りたらラッキーだよ >>225
そうか？
うちなんか嫁が今後の生活に使いたいからって結婚式も新婚旅行もしなくていいって言ってしなかったが 「格安なんか使うからだ」とか抜かしてる奴らは、海外行く時に毎回正規のチケット買ってんのか？
もし正規券でアメリカやヨーロッパへ行くとしたら、エコノミーでも往復100万近くかかる事を知ってんのか？
最低限の社会常識や金銭感覚も持ち合わせていない馬鹿が、必死になって被害者を叩いて喜んでる。
朝鮮人みたいな真似してんじゃねえよ、クソ気持ち悪い。 大事な旅行ならJTBで行くべきだし
安くあげたいなら自分でチケットぐらい取れよ まあ出した金を返せと言うのは分かる
格安だろうと10万単位のものをタダで取られる訳にはいかない
債権者の取り立て順番ってどうなってるんだ >>283
もちろん、ここで安物買いの銭失いとかドヤってる賢い消費者は
割引の裏のリスクを想定してホテルも航空券も一切のプロモを利用せず
常に正々堂々、正規料金払って安全を買ってるよ 格安だし安心、はないだろうw
格安だからちょっとヤバいかも、だよ普通は。 みんな てるみくらぶ大好きなんだなww これは税金投入するべきw >>285
旅行会社だからどうだろうな
保険とかあるんじゃないの？
＞取り立て順序
まずは、債権者とかではなく、労働者になるからね
テルミクラブに勤めてた奴等の給与
ここが最優先になるわな
倒産するみたいだが、資産やそっちは？現金とかな？資産的なもの
そこから、先に労働者に分配されることになるわ
労働者に入った後に、他の債権者
債権額や担保に応じて、比率の分配されることになるわな
担保だと、担保をおさえられることになるわな？
打たれた順番というか、担保が何番目とかにもよるで
例えば、てるみくらぶが土地を持っており
時価３０００万相当
①１０００万の貸付
②１５００万の貸付
③８００万の貸付
売却されて、①と②は満額、③においては・・・
他のところからあたるしかないわな？？
抵当権が打たれてる順番とかそっちになるわな
③がそれを考えずに貸したのがアホってなるからね
そうなると、１みたいな旅行に行けなかった
こんな奴にまわってくる金なんてないのよ
保険やそっちからの一部
ここが雀の涙ほど戻ってくるのであって、もう無理だろうね >>285
順番
1 弁護士
2 各種税金
3 社員(給与)
4 業者とか客
まあ無理ですな ノーリスク格安料金ってか？
こういうお花畑思考の奴が立憲民主とかに票入れたんだろうなぁ 倒産するってよりは
倒産したな
コメントミス
そこから、弁護士か誰かやってるんじゃないの？
清算処理になるからね
登記において、倒産させていくことになるか
すでに終わってると思ったが
１の説明会があるってことは、まだなんだろうね たかが海外旅行で人生めちゃくちゃになる？
せいぜい数十万の損くらいで終わりやん
格安海外旅行に人生かけるほうが怖いわ テルミ ットプラス ？ 妄想と連想すると
グソー … 倒産時にあった現金2億円のうち、
その多くは三井住友に行くような予感 >>269
だから
一般的な詐欺とは異なるだろうね
一般的な詐欺の場合には
詐欺によって、相手から騙し取り自分の蓄えにするってことになるのだが
この人の場合には、そういうのってよりは
経営の失敗
ここが大きいってところだろうね
相手から騙し取るってのはあれど、自分ってよりは
会社の維持
ここを目的としてることになるからな
１の３０００万の報酬ってのも本当かな？
資金繰りに困ってるはずだからな >>282
したくない人は別にいいでしょ
だけどしたい人は格安なんか嫌でしょ・・ 数パーセントさえ戻ってくるかさえも
わからないのに こんな集会にわざわざ
出かけていく
格安旅行に手を出す人達って やっぱり
物事の本質を見定めるのが苦手なんだな >>291
今の大げさ被害者の態度だとマジで国費投入して救えって
言い出しかねないから
余計に叩かれてる面もあるんだろうな
自業自得なんだって自覚させないとね ３回ぐらい使った事あるけどババ引かされないで良かった まあ、一般的に詐欺にはならないわな
詐欺になると仮定しても、じゃあいつから詐欺になるのか、その答えが出ないからね こんなもん債権者集会なんか行ったとこでたいして取り返せないんだから時間の無駄
すっぱりあきらめてまた稼ぐ方がいいよね 会社破綻後を詐欺の期間とみても、お金が会社に留保されていたのではなく
格安で旅行する奴の補填として使われたわけだから、戻ってくるわけがないんだよ
自分の選択が悪かったと思うしかない >>1
たかが旅行で人生無茶苦茶てアホか
旅行に人生賭けとるんかボケが
そんなんやから騙されるんやカスが >>299
まだ厳密に言うと個人の客は「詐欺の被害者」じゃないんだよな・・・ 【社会】てるみくらぶの山田社長逮捕へ…融資２億円詐取容疑
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510094957/l50
> 今年３月に経営破綻した旅行会社「てるみくらぶ」（東京都渋谷区、破産手続き中）が、
>虚偽の財務書類を示して銀行から約２億円の融資をだまし取った疑いが強まったとして、
>警視庁は８日にも、同社の山田千賀子社長（６７）と、当時部下だった男について、
>詐欺と有印私文書偽造・同行使の容疑で取り調べる方針を固めた。
> 容疑が固まり次第、逮捕する。
> 最大９万人の旅行代金など１５０億円超の負債を抱えた旅行会社の経営破綻は、
>トップの刑事責任が問われる事態に発展する。
>同社を巡っては、粉飾決算も判明しており、同庁は、実質的に破綻した後も集客を続けていたとみて、
>財務状況の解明を進める。
> 捜査関係者によると、山田社長らは昨年春以降、数回にわたって虚偽の決算内容を記載した財務書類などを
>三井住友銀行（東京都千代田区）に提出し、約２億円の融資をだまし取った疑い。
>当時、同社は経営難に陥っており、業績を好調に見せかけるよう決算内容を改ざんしていたという。
銀行に対しては虚偽申告をしたってことで詐欺で逮捕されるみたいだけど
旅行客に対しては銀行に虚偽申告している時期からの契約は詐欺に当たるとかは無いんだろうか？ >>268
そこは偏見や先入観が大きいだろうね
「格安」だから
格安でてるみくらぶがそうしており、失敗があったから
君等が、格安だとそういうことがあるって指摘してるだけ
金銭的指標は１つあることになるが（マーケティングでも）
それが企業の信用を意味するということにはならない
価格だけで言ってる奴等ほど、逆に騙されやすい連中だってことになるのさ
ちまただと、レトルトカレー
ボンカレーが１００円、地域限定が４００円
だったら、ボンカレーに何かあるの？？
ボンカレーの方が、おそらくは信用できるで
価格ってのは企業努力やその他
そこのマーケティングでの位置付けにもなるからね
マーケティングにおいては、価格の指標というのがあり
あたかも高い商品やそっちほどサービスや信用
そこがついてるかのよう錯覚するアホがいるが
必ずしもそうではないということ
あくまで目安であって、それは絶対ではない
ケチャップやジャムでもな？？
だったら、お前がケチャップ作ってみ？？
くっそ高いケチャップになるやろ？？８００円くらいになったとする
だったら、カゴメの１５０円、２００円のケチャップより上か？
カゴメの方が上だわな そもそも純粋な債権者でもないんだろ
被害者は銀行であってこいつらではないんだろ？ スカイスキャナーで探せばカード払いで安いところは出てくるし、万一の際もホテルも戻りの便もどうにでもなる
スマホが使えない、旅慣れてない人はJTBとかにしといたら
現金払いしちゃったら何の保証もない >「格安だし安心」
矛盾していて一本の線に繋がらない件
こう勧められて承諾する意味と目的が分からない 株かうのと同じようなものでしょ。
株も会社を信用して買う。
ここの客も会社を信用してリスクをとった。
安く旅券を買って、普通より得しようと思った。
株というよりこの会社の社債を買ったほうがちかいが。
とにかくてるみの社債を買ったわけだ。
当然、つぶれたら社債は暴落する。 騙されて旅行に行けなかったくらいで人生めちゃくちゃとかうつ病になったとか笑う 旅行代金とられたくらいでめちゃくちゃになるなんて
随分とお安い人生だな。 「街が泣いてた」の大ヒットから３７年
伊丹哲也 & Side By Side久々の新曲それでは歌っていただきましょう
「孫が泣いてた」 >>314
その比較はおかしいな
100円の「ボンカレー」と10円の「格安のボンカレー」にすべきだろう
そして格安のボンカレーなら賞味期限切れとか何かあると警戒はするだろう
むろんリスクを考えて「こんなに安いなら騙されても別にいいや」って
買う場合もあるだろう
この被害者達にはそんな自己判断能力がなかった、と言う事だ 店を閉める前日まで業務をしていたし
みんなに旅行してもらうために銀行に融資をお願いしていましたとか言われると
客への詐欺罪は極めて微妙だろう 返金はまあ一応請求してみればだが、人生めちゃくちゃとか、大袈裟太郎じゃね 自転車操業のしわよせを最後にバーンとくらったわけだからな。
内部でマルチ回してチャージした負債を最後にひっかぶせたようなもんだ。 >>312
>旅行客に対しては銀行に虚偽申告している時期からの契約は詐欺に当たるとかは無いんだろうか？
それはあるよ
あくまで契約は旅行になるからね
双方の契約においては、消費者は旅行する代金としてそれを支払ってるやろ？
旅行会社やこの社長において
金は貰うが、旅行させることはない
こうなってることになるからね
実質破綻はわかってたことになるからね
それ以後ってのは、それは詐欺に該当していくね
旅行させる気がないってのに、料金は支払わせてるからね
騙し取ってることになるわな
ただ、騙し取った動機において
一般的な、自分が儲かればいい
こういうのとは違い、会社が倒産するから
現金がないからという、自転車操業、倒産まで火の車
ここにおいて、騙し取ってることになるわな
会社の資金繰りに当ててた人やろ？？ これを期に旅行会社なんてものに自分の旅を委ねるのはもうやめれば
本来旅ってのは企業の計画どおりに行動するものではないのだから てるみくらぶなんて中途半端なところを使うからだよ。
完全にアングラでやってる方がまだ安心だぜ。 お母さんが野球のチケットもらって、母ちゃんがはりきって弁当作ってくれて、いざスタジアムに行ったら、入れてもらえなくて、そのチケットは招待券ではなくて、優待券なので、お金払えずに、お母さんと一緒に弁当食べました！2ゲット！
ってのと、同等の切なさを感じます。そりゃ、なるべくお得に旅行したいのは庶民としては当然ですから。 そういや現地の人間は自力で帰ってこないといけないと報道であったが全員大丈夫だったんだろうか
海外でホームレスになってたりしないだろうか >>48
例えば新婚旅行ドタキャンされたとか、そうじゃなくても嫁が嘘だ！！っつってヒステリーL5発症して、旅行キャンセルされた嫁に鬱病にされたとかどう？ 子どもでも、遠足が雨で中止になったからっていちいちうつ病にならないから。 直前まで旅行できている客がいる以上、通常の営業行為でしかない
詐欺とかわめいているヤツは知恵の無いマヌケだけ >>325
微妙ではないな
銀行へはまずは詐欺になるわな
決算書を偽造までしてるから、それが完全なる証拠ということになるね
決算ってのは、銀行において
融資するか否か？そこを判断する重要な事項
ここを改竄して、融資させたとなると
それは銀行への詐欺になるわな
巨額詐欺事件
２億もひっぱってるんやろ？？
＞客に対しては微妙
これは、時期の問題
額の問題ではなく
かなり前の客に対しては、銀行から騙し取ったとしても
客を旅行にいかせる気があった
そこになるからね
それ以後な？？実質破綻やそっちがわかった上で
旅行させるのが目的なのではなく、金を支払ってもらい
企業の維持、借金返済にあてる
この人には、旅行させることはできない
こうなった時期な？？
それ以後の客ってのは、全員詐欺になるわな？？
どの時期になるのか知らないが
１で警察が財務の状態を調べてるが、ある時点を過ぎた後に
契約してる客
これは全員、てるみくらぶの社長を詐欺で訴えられることが可能になるわな
額ではなく時期において判断されるべきところって話か
まー、弁護士に聞いてみ？
専門家ならわかるやろ？ 客が払った金はどこに消えたんだ？どうせ倒産するって分かってるなら借金返すのには使われないよな？ ヤバい状態に陥ってる会社だという事を見抜くのは難しかったのかな 全員じゃなくておおむね、って言い方にしとかないとヒステリー起こす人がいるけど
女性ってわりと「誰それが悲しんでた」って言い方するよね
男女混合で飲み会に行こうとして、そのお店が休みだったとき
男性は「あー残念、ここ美味しいのに～」って言うけど
女性は「私はいいけどA子ちゃん楽しみにしてたんだよねー」という表現になる
自分の意見としてじゃなくて他人がそういってた、って言い方で責任転嫁する感じがある >>315
見抜けんかった銀行が無能
よって筆頭債権者はオマエのいうコイツらじゃね >>332
アングラじゃないけど学生がやっていてルーマニアだかのマフィアに
旅行客がひどい目に会った事件なかったっけ 50万や100万でむちゃくちゃになる人生って寂しいね。
俺は億単位で被ってむちゃくちゃになったけど... >>344
あったね…深夜に危険な国について
タクシー乗ってそのまま殺されてた
夜間に女性一人で行動しちゃ絶対だめな国だった JALツアーとか信用できるとこにしとけば良いのに。もちろん少し高いけどな けちった金と被害は連動しないからなあ。
１０円のネジ一本手抜きされた事故の損害は１０円ではないし。
あると思ったものがない損失は金額の話じゃないわな。 >>1
この会社はクズだけどたかが旅行で人生めちゃくちゃになったと騒いでる客もかなりのくせ者 つーか旅行の費用だろ？
多くてもせいぜい20万とかだろ？
そんなもん諦めろよｗ >>339
店を閉める日の前日までは旅行に行かせる気があった
と言い張る可能性があるから微妙といっているんだが？
それを崩す方法があるのかね？ せっかくの新婚旅行なんだからケチらずに阪神にしとけば良かったのに。 逆に激安だからバックれられても良いやと思うから
こういう所選ぶのかと思ってたけど、世の中には色んな人がいるんだな。 てゆーか怪しい会社の支払いは直接振り込まずにクレジット決済にしといたらいい かわいそうだけどなぜかメシウマに感じるわ
捻くれすぎたかな俺 >>202
マジかｗｗｗ
命が無事で良かったなｗレベルだなｗ >>10
この板のボリュームゾーンは40代独身男性らしい
まさに相応しい書き込みだな 実際に旅行できた人の徳した分を、損した人たちが負担しただけなのな。
格安旅行なんて、そんなもんなんだろう。
行って帰ってこられたら儲けもののギャンブル。 人生マイナスのことをいかにプラスにするかでその先が変わるんだよ
悔いても金は戻ってこない 絶対に無駄にしたくなかったならそれなりの業者を使えばよかっただけなのにな 馬券まぁ車券でも船券でもいいけど外したと思えばｗ
外れても債権者会議なんて開かれないだろその分マシｗ 犯罪しないで美味い飯食ってられるオレ勝ち組やんwww 金持ちの道楽旅行が行けなくなったわけではなくて、切りつめて貯金してようやく行けることになった海外旅行なんだぜ。
例えば、一人だと20万円の旅行も、家族5人で行くとすると、100万円になる。そりゃ、落ち込むし、怒るし、悲しむよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
