【日本史】「鎌倉」でなく「北条時代」が区切り 時代区分に新提案 明治以前を「古墳→大和→山城→北条→足利→織豊→徳川」★4
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時代区分（古墳から明治以前）
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■時代区分を見直す中世史家 保立道久・東京大学名誉教授
歴史には時代区分がある。だが、日本史で一般的に使われる「平安」も「鎌倉」も「室町」も問題だと指摘し、新たな区分を提案する歴史家が現れた。名付けを見直し、区切る事件を変える。歴史の大きな流れが理解しやすくなるというのだ。明治以前を「古墳→大和（やまと）→山城（やましろ）→北条→足利→織豊（しょくほう）→徳川」にすべきだ、というそのわけは。
――時代区分を変える必要などあるのでしょうか。
「時代区分は、歴史を少しでも分かりやすくするための印です。学界も習慣的に使っていますが、社会への影響が大きく、もっと深く考えるべきだと思いました」
「ヨーロッパや中国などの外国は、王朝交代で時代を区切ります。日本の天皇は『万世一系』ですから難しいのですが、前近代の政治の中心は王権です。王権の変化で区切るほかありません」
――では、最初の王権はいつできたのでしょうか。
「３世紀初頭、邪馬台国の卑弥呼の時代と考えます。その頃、前方後円墳の原型といえる古墳が纒向（まきむく）（奈良県桜井市）に営まれ始めた。そこで従来３世紀末か４世紀初めとされる古墳時代の開始を、邪馬台国の成立時とします」
「前方後円墳は、つぼを横倒しにして半分埋めた形なんです。後円部に埋葬された人の魂が、つぼのくびである前方部を抜けて天に飛翔（ひしょう）します。こういう神話を信じた人たちが邪馬台国をつくった。古墳時代は神話時代です。ただ、その神話は天皇家のものとは限りません」
――古墳時代の次は大和時代となっていますが、どこで区切るのでしょうか。
「大王の血筋が確定して後の天… 残り：2408文字／全文：3097文字
配信2017年11月9日03時17分
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http://www.asahi.com/articles/ASKB05T40KB0ULZU015.html
★1が立った時間 2017/11/09(木) 10:39:36.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510211247/ >>651
欲しがっても無理なくらいに格が低く、周囲もそう思っていた >>651
征夷大将軍は源氏しかなれないってことで >>677
実態支配の確立いくと平家台頭で少なくとも平安時代終了
で、直ぐ様鎌倉時代に変わると
で、この方式で色々やると難波宮時代だの、何とかの宮時代だの、遷都ごとに時代分ける必要も出てくるんじゃないか? しかしこのバカ東大教授が言うように分けたら
昭和もアメリカ統治時代とか
GHQ時代にしないといけないね（´・ω・`） >>685
「おじゃる」って実は時代劇用語なんだよねｗ
今ではみんなお公家さんはああいう喋り方すると思ってるから刷り込みは怖い >>647
天皇の国土支配権の裏付けを企図する即位の儀を、玄関だからという理由では説明できない。 何か新しい発見があって時代区分を変えるとかなら分かるが
今更コイツの主観で変えた方がいいとか鬱陶しいわ >>685
そのへんは価値観の違いだからなw
おまえ、すげえお歯黒してんな！顔なんか真っ白じゃねーか！って言って盛り上がるんだよw >>686
北条氏が将軍に担いだ九条頼経は
女系で頼朝の妹の血を引いているが藤原摂家であって源氏ではない
当時は征夷大将軍は源氏でなければならないなどという不文律はなかった 漫画日本の歴史でいいんちゃうか？シリーズを増やせばいい。
主人公は時代じゃなくて人物にすると面白いやろ。鎌倉時代は義経伝と政子伝と北条義時伝でいいんじゃないかな まあ鎌倉政庁は創業者は源氏の頼朝だがその後の運営者は北条一族だからな
その意味じゃ北条時代ってのも分からんでも無い >>684
これが正解
幕府を仕切るだけでも
お前と俺は同格だろ？（頼朝は同格ではなかった）
なんてお前が偉そうにしてんの？
って反発がいっぱいでた
で、次々ぶっ殺し
将軍どころじゃない >>677
確かにな
>>630の説だと征東将軍でも充分だし >>682
大も帝国も出来合いの天ぷらの衣みたいで正直きつい
分厚くてまずそう >>684
征夷大将軍も官位それ自体の格はかなり低い。
まあ北条の家格は低いなんてもんじゃなかったけどさ。 >>686
坂上田村麻呂。
征夷大将軍は、倭人しかなれないとか。
夷の血を引いてたら矛盾したことになるしね。 安土大坂時代とか主張してる大阪人はアホな大阪ローカルナショナリズムでしかない。
尾張名古屋人に支配された大阪屈辱の歴史なのにバカ過ぎる。
元朝を中国人は誇ることなく侵略された屈辱の歴史と見るのと同じようなもの。
石山本願寺を大坂本願寺と言うようにする方が正しい。そっちに治からを入れるべき。
日本の主流だった大坂本願寺を初めとした関西を中心とした寺内町帝国が、非関西圏の尾張三河の武士たちによって崩壊させられたというのが重要なこと。 >>705
三浦・和田・比企、みんなえらい目に合ってるからね…
和田塚や比企谷なんていまだに祟りがどうのとか言われる始末 公家の極官固定化と、武家棟梁の源氏固定化は並行して進んでる 俺の小学時代の同級生の北条は
お茶の水女子大学行ったな
今頃、世界の支配者にでもなってるのだろうか 日本は紀元７００年以降は外国のような王朝交代はしていない
それ以前だって王朝交代の記録は無い
>>1 これは左翼史観なんで却下 >>612
上六の裏に豊臣家の幕府があったからな。 こんな左翼反日史観を真面目に討論してるとか お前らアホか >>709
そういえば、はじめから正一位！みたいな扱いじゃなかったんだろうな。
あくまで軍人さんのトップだもんね この改悪方式だと後醍醐時代を作らんといけないし足利時代と南北朝時代の矛盾も出てきてしまう
南朝側は足利の影響下だったわけじゃないだろうから
北条時代も平時代や長崎時代作らないとおかしくなる
実質とかいって源氏無視しちゃうんだから そんなんで時代分けされたら 田中角栄時代とか作んないといけなくなるな >>707
中華思想への対抗もあったからな
大清帝国と対等の独立国家大日本帝国ですって
だから朝鮮は大清国属李氏朝鮮ってなってた
で、日清戦争後に日本が独立させたから大韓帝国になった
直ぐ様ロシアにジャンピング土下座して属国になったけどさw >>686
確か、4代5代当たりの鎌倉将軍は藤原氏だし、その後は皇族
単にただの田舎もんの北条に征夷大将軍という役職が分不相応だっただけ 安部の一族って岸佐藤含めれば、この６０年間で１５年
ぐらい権力握ってるわけで、織豊、源氏とかより実際長いから
安部時代とか入れてもおかしくないな この区分けだと 「マッカーサー時代」 が追加されないといけなくなる 明治維新後を明治・大正・昭和で区切る近代史が日本人の歴史音痴を助長してる
大日本帝国時代、GHQ時代、日本国時代という区切りに改めるべき >>717
×外国のような
○中国や中東のような
カペー朝→ヴァロワ朝→ブルボン朝くらいの王朝交代だったら皇室が何度もやってる。 今、京都で国宝展やってて
金印が展示されてるんだけど
当時の日本は金が出土されないとされていたわけで
地球上のどの文化でも珍重されてきた金は
邪馬台国やナ国の人間に自国では産出されない金はどう写ったのだろうか >>730
あいつらは表向け日本の主権に口出ししてないことになってるからなあ 国体による区分けでいいよ
明治大正昭和は年号なので 将来まとめて統合な >>683
形の上では摂家将軍や宮将軍の家司だから、
公卿の官位をもらってたら変なんじゃないの。 >>651
そりゃ単純明快
東国武士団が担ぎ上げたのは、朝廷と縁のある源氏（武家の棟梁）であって、
朝廷とべつに縁のない東国武士団内部の実力者にすぎない北条が源氏（武家の棟梁）に成り上がるなんて考えられない、もしそれやったら、
他の東国武士団が許さない）
武家の棟梁て、朝廷と繋がる武士のトップって意味だよ
だから、半分貴族で半分武士なの源氏って
その武家の棟梁を担ぎ上げたのが北条、在地武家集団の代表者 >>711
天皇の血を引いてかつ武士の偉大な血筋である源氏の頼朝だからこそ
武士政権の神輿になれたわけで
そしてそこから生まれた、それ以降の価値感ってことで
田村麻呂はそれ以前の話だね
それにしても頼朝死にたてでそんな価値感熟成されてなかろとも言えるが
だから半ネタで>>686「ってことで」と書いたわけよ
後に足利や家康の幕府運営の正当性として機能したわけだしな >>732
その場合、安倍は革命児小泉の威光を借りて総理になったから、織豊の例に倣って小安時代になるわw 四代以降の鎌倉将軍ソラで言える人は
結構な歴史通だと思う >>725
作ればいいやんけ。
みんな勉強しよるで。
小佐野賢治や児玉誉士夫も出すんや 俺、そこそこ勉強は出来たほうなんだが、
高校では日本史やってないし、
墾田永年私財法とか生類憐れみの礼とか、
断片的なワードが頭に浮かぶだけで、
結局、日本の歴史はまるで分かってない。
ストーリーとして捉えることが出来て、
全体を網羅していて、イデオロギー的な偏りもない、
おすすめの日本史の本って何かある？ 世界史なんて自分の頭の中では
ネアンデルタール人達→河の回りの文明→放棄したから知識皆無→フランス革命
→ナポレオン→ロシアの女帝がいたような→第一次第二次世界大戦
これで終わりだ >>682
なるほど中華圏でずっと続く習わしなわけか
>>707
志しは高くで結果上手く行ったから良かったんでない
第二次世界大戦は失敗みたいな雰囲気だけど、あそこで敗者になれるレベルだったからこそ、今も主要国なわけだしね >>712
倭国大乱、応神vs忍熊王子、聖徳太子の悲劇、信長の大阪の寺院焼き討ち、東京エリートなど大阪はいつの時代も権力者にやられる側。
その都度復活するのは凄いけど。 現代史をはじめに勉強した方がいい。子どもの頃から世界大戦などの知識があると大人になってから戦争について考えるだろう。歴史をもっと勉強したい人が縄文時代とか勉強すればいいと思う。 北条足利時代よりは鎌倉室町時代のほうが正確だろう
北条や足利といっても権力不安定で傀儡お飾り時代も長いのに >>734
ピカピカ光るすごいもの。
でも銅鏡に比べると小さいからな。
長いこと置いても錆びないって気がつくまでしばらくかかったのかなあ？ >>728
北条が将軍を名乗らなかったのは、朝廷サイドと軋轢を起こさない為の高度な政治的駆け引きだよ
分不相応なんてちっぽけな理由じゃない >>59
王朝が王権を握っていた時期、1221年承久の乱までは所在地、王朝が王権を失って以降は王権者名が>>1
しかし、左京・右京をもつ平安京は、「右京に住む王族・貴族は激しい政争で没落し、すぐに右京は荒れ果て、平安京というものはなくなったんですね。むしろ大津、宇治、大山崎などを結んだ『山城京』というべき都市を拠点にする王権でした」 考えてみれば、寺子屋で源平藤橘教えてたのは具合ええよね
漢字覚えるのに様々な氏族の名字網羅しておけば、歴史書に知識を直結させられるわ 元寇のときの侍大将は北条時宗だっけ？
圧倒的な敵と知りながら戦うと決めたんだろ
今の日本があるのはこの人の英断あってこそ 将軍職は一応貴種じゃないと、と言う思いが北条にもあったんだろ
だから将軍職は摂家将軍だの皇族将軍だのを戴いて箔を付けた
ただし実権は徹底的に削いで単なるお飾りにし実権は北条執権家が牛耳るという北条専制体制を
徐々に構築
結果的にそれが(北条一族にとっては)ベストの体勢になったよな
官位ではただの「相模守」と言う一地方国司に過ぎないのに実質は日本の最高権力者
それが鎌倉時代の北条得宗家 国学が始まってから300年経つのに、
学者のわかりにくい相容れない歴史観を出す意味なし。 >>696
生國魂神社（難波大社）のこととか調べてみたら × 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
○ 愚者は歴史に学び、賢者は経験に学ぶ。
歴史は99.9％ガラクタ。
AIの時代に入りつつある今、歴史はますます意味なくなってきた。 北条時代は北条早雲が関東に覇権をした時代とややこしくなるからやめとけ 昔、テストで１１９２２９６０鎌倉幕府を41922960鎌倉幕府と書いて
点を貰えなかったことがあったわ
それが無くなるってこと？ 面倒くさいから
「黎明→大和→鳳凰→乱世→望郷→宇宙」
で良いかも >>729
小泉家なんて4代にわたって横須賀を支配してる
だからあれだけ秒速当選できるんだわｗ
>>743
「あーた」が口癖の第三夫人も裏歴史ではかなりの重要人物だよねｗ
歩くODAと呼ばれるだけのことはある >>757
少弐がやる気満々で九州武家をまとめてたから、それに乗った側面がある >>579
北条家は天下人ですらないな
鎌倉幕府を乗っ取るような形で専制的な権力を持ったけど
結局は頼朝らが作り上げた統治システムを利用してるだけで >>750
はじめに縄文時代やって、現代は時間ないから飛ばしてやるのがデフォだもんな。
細かくやらんからなんで中国大陸に日本軍がいてるとかわからない仕組みになってる >>752
最初は金しかなかったよ
銅ができるのは後 北条は悪くないけど、大和山城は明らかに言い表してないだろ。
今の言い方にイチャモン付けてるだけで、統一性もなし。
はい、やり直し。 >>709
征夷大将軍が低いと言っても、頼朝の位の割には低いという話だからなー
確か、御家人への賞罰を一任するお墨付きをもらうために軍政権がある大将軍の
ポジションを望んだんだっけ？ それよりさ、なんで鎌倉以降は藤原氏が表舞台に出てこないの？
パタっと消えたよねあいつら >>775
荘園支配権を奪われたから、お金あれへん >>752
銅より重たいからプレミア感はあったんじゃないかな >>768
正当性はなかったが実務能力はあったので
そのままなあなあでズルズルいけた >>750
うちの高校の現代史の時間は、突然歴史の教師が朝鮮併合について語りだし、
在日をカミングアウトしてクラスメイトの何人かも在日をカミウングアウトして
クラスが騒然とした雰囲気になった。 高校で習った歴史もかなり変わってるし、本当に学ぶ価値のない科目だよ。
雑学程度の意味しかない。物好きの世界でみんなが真剣に学ぶような価値はない。
時間の無駄。 >>775
ずーっと天皇家の家系図には出てくるけどね
地味にええ仕事してはったんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
