【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>625
マジで？凄いな
ゆっくりでも10キロ走るのはしんどいな
いきなり走るの無理やから明日から歩くわ
新宿まで4キロくらいやから往復電車じゃなく歩きにするわ あと、カネが無いからといって小麦で腹を膨らませるのは危険。個人的には炭水化物なら玄米とかオートミールがいいと思う。理屈は分からないけど、身体が穏やかなのが実感できる。
若い頃はどん兵衛とかのUFO食ってたけど、今なら確実に腹壊す。 >>670
べつに持ちたきゃ持ってもいいけど、生活保護は許さないよ >>669
東京神奈川は最低賃金でも月17万とかありえないからなあ
最低賃金750円の地域ベースにしないと ３０万かせげるすきるもっててんしょくしないと駄目だ 真の弱者は非権力者のおっさんではないだろうか
女、子供、老人は社会的に保護されるし、若者はまだやり直しがきく
非権力者のおっさんはやり直しが効かない上に保護もされない
そらホームレスの殆どがおっさんばかりな訳だ >>637
調べたら届出がされてればいいみたいだな
朝刊配達は無理だけど、夕刊なら出来るみたいだな
ただ、部活動って強制入部だろ？
任意(強制)ってやつ 相対的貧困って結局一番の富豪以外全員貧困ってことだろ？ >>661
でも、スマホないヤツは馬鹿にされるしな 正社員になれなかった56歳男性 東洋経済
東芝社員と家族の悲劇 住宅ローン審査に落ち、子は塾をやめる マネーポストweb
月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす 朝日新聞
氷河期でもなければ不景気・政治状況まったく関係ねーし
こういう頭おかしい無能なパヨクのバカを今の世の中と一緒くたにすんなよゴミ屑 戦時中は食い物が無いから雑草を食ってて
今でも雑草の味を覚えているから「あれは酸っぱい」とか
うちのおばあちゃんが言ってるぞ >>683 歩く姿勢も気にしてね 効果がまるで違うから お金がないから閉店時間間際のスーパーに行って値引きされた最高級和牛肉を買う努力をしている
とかドヤ顔するから
いやいや定価でもそれより安い豚肉や鶏肉買いなよって感じの突っ込みを入れられてるんじゃん
何で叩きって言葉で終わらせるなよ 単純な貧乏なんて救う必要は全く無い。
死に物狂いで稼げよ。他人を押しのけてでも出世しろ。
こいつら、社会主義国家にでも行けば良いのに。 >>685そう？
俺の周りもっとはえーよ
女で3時間前半とかいっぱい居るよ
オッパイ小さい女ばっかだけど
乳は小さい方が速いな >>633
これは、片親働く気ないからでないだろうけど、
普通は子供いたら出るから。
相対的貧困は、家はあるけど売りたくない、
だからナマポは貰えないっていうようなのが多いんだよ。
ご勝手にー、だわ。w >>663
旅行にも行けない、嗜好品も買えない、大学にも行けない
であれば、ただそれだけでバカにされて生きなければならない
そりゃ苦しいでしょ
まぁ他人を貶めないと安心できない日本で貧乏人に生まれた不幸を呪うしかないのだが >>572
ブランド物を持って、最新スマホ・携帯ゲームし放題
酒・タバコ・パチンコ・風俗もやりたい放題
3週間に一度美容院に通いカラーリング＆ネイルショップで爪を整え
週に1回の映画の後、フレンチかイタリアンディナーか、回転寿司40皿
月に1度のネズミ国ｏｒＵＳＪ
年に2回の沖縄家族旅行
そんなつつましい最低限の生活の事 >>693
金がないなら仕方ない。そーいう見栄を張るから貧乏から抜け出せないんだよなぁ >>669
23区内でも1DK3万のアパートとか普通にあるぞ。 >>669
都市部で1DKで3万のとこ見たことあるよ
築30年は経ってる鉄筋コンクリートのマンションでトイレが和式
洗面所がないからキッチンで顔を洗うしかないみたいな物件で3万 >>670
スマホがなくてもガラケーでも、ほとんど困らんわ。
スマホはゲームや動画やＬＩＮＥをやってる奴が使うんだよ。 >>697
マジで？超猫背やねんけど
シャキッとした方が良さそうやな >>701 あれなんだろな チッパイばっかでほぼレーズン まぁ良いんだけど >>431
しかも冠婚葬祭にも来ていけて
ホームクリーニングも大抵は可で
流行とも関係なく3年毎日着倒せる
そんな服他にあるまいて >>675
ガラケーだとインターネット見れないじゃん
パケホなら7000円だからそれならPC買っちまった方が
長期的に見て安上がりだわ 日本が衰退し始めているから仕方ない
そして、進む高齢化 >>697
だね
胸張って肘降っての方がカロリーは使う 貧乏だからコンビニとかめったに行かないなぁ
スーパーなら110円で２Lのお茶がコンビニだと130円で500mlとかだよ
水筒買って持ち歩けば一ヶ月で元が取れる・・・ >>627
それな。毎年利確分の計算だるい。
うまくやれば見た目年収は貧乏に出来る。
損益通算も利用しましょう。
最低必要分だけ現金使うよん >>623
脱税でもしてない限り住民税だけでも結構な額になるからそうとばかりは >>49
育児とか介護してると働けないんだよ、母親は特に6時間働けりゃいい方だ 親子二人で17万なら貧困じゃなくね？
贅沢しすぎだろ >>715
図書館に行けばタダで見られるだろ。高いパケ代使う暇あるなら勉強しろ。 >>712
抱く女と一緒に走る女は比例しないんだよねw 後どの建物にどんな店が入店してるのかの確認もできないし >>1
母親働け
親父仕事変えろ
コンビニバイトでもしてんのかよ
終了 >>703
それ、他の人のせいじゃないじゃん。
共働きしてたら、そこまでならないし、
本当の貧困ならナマポ出てるしね。 乙武みたいな目立つ奴だけ過剰に保護すれば
弱者保護は完了してると思ってるのが政府 あとは突き放し知らん顔 支援してもらって感謝どころか文句たらたらなところがヤベーくらい卑しいなw
もうちょい同情引くような真似できんのか >>681
大変だけど財形は利率1.5％だし
がん保険と社内団体保険は会社から補助が出るからお得かなって思って入ってるわ >>1
朝日新聞の配達員は給料安くて貧しい生活が多数なんだが？
特に最近は あんたらがわけもわからんゲスな反日記事を捏造しまくるから部数激減で更に生活苦しいんだぞ！
こんな取材せずに 配達員を助けてやらないのか？ それとも何か？ 底辺から搾取して記者は厚待遇が当然と思ってるのかい？ >>714
大都市近郊のベッドタウンに住んでるけど
家賃は8万9万から2万3万のところまでピンキリだわ >>723
いや、こいつらの給与を中央値以下に落とせば間違いなく相対的貧困は減る >>711
カカトから足を下ろす、腹引っ込める、背筋伸ばす、上下抑えてスーッと歩く、胸を張る
社交ダンスの歩き方ググって真似すると良いと思う >>704
事故物件とかトイレ・風呂なしで三畳とかだろ?
さすがに >>692
この親がお手手繋いでみんなで一等賞な世代なんじゃないの？
世の中平等じゃないんだよ
厳しいなと思ったら努力したり工夫しなけりゃいけないの
自分より上がいるから世の中おかしいと感じるのはおかしいの >>720
茶葉買って来て入れろよw
50リットル200円とかだぞ ちょっと生活が苦しいだけで普通に暮らせてるのに貧困アピールするから叩かれるんだろ
何が理想の貧困だ。勘違いも甚だしい >>714
自給750円割ってる地域じゃね
頑張れば地方都市郊外で便利悪くなくても6万以内で一軒家いけるぞ 17万の大半が家賃で消えるもんな
家持ってればそれで十分に暮らせるレベル >>745 そうなんだ 金かけずにやるのが好きなもんでw >>738
夫婦そろって１７万って
むしろどうやったらそんな稼ぎになるんだよ
戦後かよｗ 食費や教育費などで月15万
ほんとは最低限30万は欲しいかな… >>721
今ここの書き込みに使ってるこのガラケーは一応ドコモ地図アプリ見れるよ
スマホみたいに自在に動かないし使い勝手悪いけど >>727
図書館のPCとか使い続けられるのかよ
あんな環境で出来るとかすげえな
勉強する為にガラケー使うって話だったのに
いつの間に遊ぶことと取り違えてるんだ？ >>726
いや、カッツカツだと思う
飢え死にしないけど、歯医者に行くのに躊躇するレベル >>748
貧困アピールしてるのが高額所得者の記者たちだからな。 そもそもおかしい
中3なら嫁さんはパート行けるでしょ
ある程度まで頑張らないと駄目な社会にしないと駄目だよ 東京で時給1000円のコンビニバイトや1200円の居酒屋バイトを夫婦でやれば、余裕で30万越えるはずだが
夫婦で17万しか稼いでないって、結局どっちかが働いてないってことだろ
そんなやつらが貧乏だろうが知ったこっちゃない >>241
合計のところの下に何か隠れてるからそれを足したらってことだろう 月収17万でもフルタイムだったら社会保険料が出るから、奥さんもパートで働けば世帯収入25万は楽勝だろう >>737
それよりはボトムアップの方が生産的だから
そっちで考えてるんだろ 学生の頃でも７万ぐらい稼いでた気がする
だいたい一箇所でそのぐらいのシフトが上限にされる
嫁さん働いたらだいぶ違うよ
絶対働きたく無い人だろうか >>647
30万も17万も専業主婦設定かな
家賃の設定も分からないし、無理ゲーと言うか、朝日だな >>669
スーモで東京都3万円以下の物件検索したら7163件あった
0,3万円ってのもあるなｗ
２ｋで2.1万ってのも >>713
小学校から私立でもないのに制服あった
当然中高も制服で過ごしたから
大学入って何着て行けばいいかわからんかった >>755 彼らってシュッとしてるっしょ まぁ元からかもしれんがね >>760
障害者の一家なんじゃね
それ以外ありえないだろ
普通この賃金で子供居たら食ってくために嫁も働くし 最近になって女や子供の貧困が話題になってきたな
男の貧困（ホームレス問題）は昔からあったのに今でもなぜかスルーだ
野郎の困窮じゃマスコミの餌にならんからかな？ >>753
20歳ぐらいなら手取り12万とか中小企業なら普通にあるから妻がパートで5万とするとありえなくはない 国民生活の実態を官僚が精査しないから
２００万から〜６００万ぐらいまで
いくら働いても豊かにならない働いた分
社会保障費負担と税金で持っていかれる
１００万で生活できた時代の累進負担が
今は低所得分類される世帯にも昔のまま適用される
現在の物価などから８００万以上ぐらいで余裕が出てくるのでないか
この数字が正しいのかどうかは置いといて概ね
「国民が豊かさを感じない」理由ぐらいにはなるだろうｗ >>758
１７万あれば大人二人でも少しは貯金に回せるぞ
東京でさえな >>741
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