【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>711
カカトから足を下ろす、腹引っ込める、背筋伸ばす、上下抑えてスーッと歩く、胸を張る
社交ダンスの歩き方ググって真似すると良いと思う >>704
事故物件とかトイレ・風呂なしで三畳とかだろ?
さすがに >>692
この親がお手手繋いでみんなで一等賞な世代なんじゃないの？
世の中平等じゃないんだよ
厳しいなと思ったら努力したり工夫しなけりゃいけないの
自分より上がいるから世の中おかしいと感じるのはおかしいの >>720
茶葉買って来て入れろよw
50リットル200円とかだぞ ちょっと生活が苦しいだけで普通に暮らせてるのに貧困アピールするから叩かれるんだろ
何が理想の貧困だ。勘違いも甚だしい >>714
自給750円割ってる地域じゃね
頑張れば地方都市郊外で便利悪くなくても6万以内で一軒家いけるぞ 17万の大半が家賃で消えるもんな
家持ってればそれで十分に暮らせるレベル >>745 そうなんだ 金かけずにやるのが好きなもんでw >>738
夫婦そろって１７万って
むしろどうやったらそんな稼ぎになるんだよ
戦後かよｗ 食費や教育費などで月15万
ほんとは最低限30万は欲しいかな… >>721
今ここの書き込みに使ってるこのガラケーは一応ドコモ地図アプリ見れるよ
スマホみたいに自在に動かないし使い勝手悪いけど >>727
図書館のPCとか使い続けられるのかよ
あんな環境で出来るとかすげえな
勉強する為にガラケー使うって話だったのに
いつの間に遊ぶことと取り違えてるんだ？ >>726
いや、カッツカツだと思う
飢え死にしないけど、歯医者に行くのに躊躇するレベル >>748
貧困アピールしてるのが高額所得者の記者たちだからな。 そもそもおかしい
中3なら嫁さんはパート行けるでしょ
ある程度まで頑張らないと駄目な社会にしないと駄目だよ 東京で時給1000円のコンビニバイトや1200円の居酒屋バイトを夫婦でやれば、余裕で30万越えるはずだが
夫婦で17万しか稼いでないって、結局どっちかが働いてないってことだろ
そんなやつらが貧乏だろうが知ったこっちゃない >>241
合計のところの下に何か隠れてるからそれを足したらってことだろう 月収17万でもフルタイムだったら社会保険料が出るから、奥さんもパートで働けば世帯収入25万は楽勝だろう >>737
それよりはボトムアップの方が生産的だから
そっちで考えてるんだろ 学生の頃でも７万ぐらい稼いでた気がする
だいたい一箇所でそのぐらいのシフトが上限にされる
嫁さん働いたらだいぶ違うよ
絶対働きたく無い人だろうか >>647
30万も17万も専業主婦設定かな
家賃の設定も分からないし、無理ゲーと言うか、朝日だな >>669
スーモで東京都3万円以下の物件検索したら7163件あった
0,3万円ってのもあるなｗ
２ｋで2.1万ってのも >>713
小学校から私立でもないのに制服あった
当然中高も制服で過ごしたから
大学入って何着て行けばいいかわからんかった >>755 彼らってシュッとしてるっしょ まぁ元からかもしれんがね >>760
障害者の一家なんじゃね
それ以外ありえないだろ
普通この賃金で子供居たら食ってくために嫁も働くし 最近になって女や子供の貧困が話題になってきたな
男の貧困（ホームレス問題）は昔からあったのに今でもなぜかスルーだ
野郎の困窮じゃマスコミの餌にならんからかな？ >>753
20歳ぐらいなら手取り12万とか中小企業なら普通にあるから妻がパートで5万とするとありえなくはない 国民生活の実態を官僚が精査しないから
２００万から〜６００万ぐらいまで
いくら働いても豊かにならない働いた分
社会保障費負担と税金で持っていかれる
１００万で生活できた時代の累進負担が
今は低所得分類される世帯にも昔のまま適用される
現在の物価などから８００万以上ぐらいで余裕が出てくるのでないか
この数字が正しいのかどうかは置いといて概ね
「国民が豊かさを感じない」理由ぐらいにはなるだろうｗ >>758
１７万あれば大人二人でも少しは貯金に回せるぞ
東京でさえな >>741
検索してみ
風呂トイレありで7千件以上あるよ >>768
いやいや、民間が自発的に給与下げるだけだろ。来月からでもできるぞ。相対的貧困を無くすため給与下げますっても反対するはずないよな。 >>692
違う
国の年収の中央値からどのくらい
低い年収を受け取っているかで判断されてる
これは国連の方に定義があるんだと なんか仕事の資格勉強ちゃんとしようって気持ちになったわ >>776
20歳じゃ無いだろ
子供が中学生なんだから しかし、こんなインチキな記事に騙される奴が、
まだいるんだもんなー。
本当に17万で、資産ないなら子持ちはナマポ貰えるわけで。
家も車も売りたくないから、ナマポ受けられない。
だからお金ちょうだいってのが、たくさんいるんだよ。
こんなのほっておけばいいよ。 >>618
そもそもそんな能力があったら中卒は何時までも中卒のままじゃないだろうがｗ
それ以前にそんな奴は中卒にすらならないだろうが！
何かヤル気満々のニートみたいな極稀な存在だろうがｗ またこういう貧困家庭に限って食費と通信代が馬鹿でかい。
外食止めてmvnoにしろって言いたい 彼らが言うには「トータルでは勝ってる」らしいから貧困じゃないよね 大体貧乏っていうのは頭が悪いからスマホ代が月に1万とかかかってたりする >>784
相対的だから年収10億が99人、年収１億が一人としたら、この年収１億が相対的貧困に認定されるな。
実にいい加減 >>775
ホームレス問題はそんな簡単じゃない
保護しても逃げちゃうんだよ 2人暮らしで、17万でも苦しいのに
三人暮らしじゃな 4人家族持ち家でも30は掛かる
17でどうやって生活してんだ？ 17万は厳しいねー
19万は欲しいな
この2万の差はでかいと思うよ
まぁ家賃にもよるけど 収入だけでなく福利厚生もデカイからなぁ 大手だと昼食200円で食えたりね 昔は家族分の自転車がないから、借りて家族で出かけた思い出あるわ >>788
駅から遠いとか、そーゆーのは多いけどねｗ
八王子とかめっさ安いよ >>1
相対的貧困だと言い出したらキリがないわ。
年収1000万でも、朝日にかかれば貧困になりかねん。
こういうのは絶対的貧困で議論すべきだよ。
ある一定の絶対的貧困ラインを設定して、話を進めるべきなんだよ。 >>710
お前はクルマも運転しないのか？
ナビに使ったり、目的地の情報を検索したり
ラインで相手と連絡とったり(電話だと捕まる)
ゲームや動画以外にも使い道は沢山あるんだよ >>774
障害者ならなんの支援もない、なんて記事にならない >>1
そうだな。朝日新聞の社員の収入の半分を税金として没収して、貧困層に配ろうぜ >>776
純粋に１２万って中卒？
ならもっと稼げる職あっただろうドカタとか土方とか 大体が金の使い方がおかしいんだよな。収入にあわない家賃払ってたりとか >>663
・コミュニケーションが取れない
(会話のネタが金のかかることである)
・情報格差の底辺に落ちる
・その状況が理解され辛い
主な点はこれかな
「どっか食べに行こ」とか「遊びに行こ」
って会話を全てキャンセルしなきゃならない １００万円クイズハンターに出場する主婦のような野暮ったさ >>791
いっぺんドコモの店舗覗いてこい
ああやって相手してもらわないと使えないのが悲しいかなふつうの日本人だよ オリンピックなんてやらないで公営住宅ガンガン建てればいいんだよ
アホ下痢 住む場所や受けてきた教育によって月１７万の価値が違う
これから教育投資が必要な労働者や準備してる子供がいるなら、１７万だと生活保護手前だろ >>790
中卒は中卒のままだろ
30近くなってなかなか高校通わないしさ
しかし底辺中卒って不登校や犯罪者みたいなのばっかりだから
改善するってなら少しでも早く親から引きはがすしかねえな >>753
秋田青森岩手、鹿児島熊本あたりだと
正社員で月13万手取り9万だからね
パートなんて時給700円になったのは
2年前の話 現代日本の教育環境や１人当たりの資源浪費を考えたら
低所得で家族持つのは頭がおかしい
住み分けが必要だ、低所得者層用の団地を作って区域外に出すな >>781
なるほど東京にはあるようだけど
逗子は検索しても安い物件ないな
うちが特殊なだけか
隣の横須賀は安いのある >>810
>>810
金がないなら仕方ないだろ。何甘えてんの >>731
そもそもそれは子供のせいではないだろ
親に問題があるのは分かってんだよ
あとはDVの関係から戸籍を移せないとかな
下手すりゃ神奈川のアレみたいに殺されるからな 資本主義競争の結果だろ？
子供を楯にして共産主義にしたいのかい？ >>703
えっ？？ 旅行行かないとバカにされるモンなん？？
いみわかんないよ >>818
そもそももともとは底辺は底辺で集まって暮らしていたんだよな
今は地域差なくなってごっちゃになって
底辺が金持ちの多い環境に突っ込んでいく始末
子持ちこそ自分のレベル知って無理しないほうがいいのになあ >>802
八王子なら神奈川千葉の方が高いかし
地理的に山梨だからそりゃそうだろう >>798 うち18万くらい マンションローン8年で払い終わらせた 親子3人で月17円生活・・
かなり危機的な状況だけど
それが当たり前に思えるほどに
日本人は、貧しくなったの？ 札幌で16万くらいで正社員募集とかも見るな。
総支給18万だったら以外と普通じゃないのか？
＠札幌市 予定外の出費ってのを全く想定してないやつなら１７万でも高いんだろうね 東京都港区、青山一丁目徒歩３分、築７年、２ＬＤＫ６０平米で家賃８万円ってやばいですか？ >>747
収入がいくらあろうが全部パチンコでとかしていたら貧困だろうよ
違法ギャンブルをテレビで宣伝して誰でも気軽にやれる社会を構築して
親だけが悪いは通用しない 546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/09(木) 21:28:18.87 ID:zHaWTEKJ0 [3/3]
地方は共働きできるほど求人ねえよ
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 21:32:10.32 ID:GID25PwX0 [3/4]
>>546
ちなみにどこの地方
地方を聞いたら消えてしまったんですが、どこの地方なんでしょうか？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
