【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A >>710
お前はクルマも運転しないのか？
ナビに使ったり、目的地の情報を検索したり
ラインで相手と連絡とったり(電話だと捕まる)
ゲームや動画以外にも使い道は沢山あるんだよ >>774
障害者ならなんの支援もない、なんて記事にならない >>1
そうだな。朝日新聞の社員の収入の半分を税金として没収して、貧困層に配ろうぜ >>776
純粋に１２万って中卒？
ならもっと稼げる職あっただろうドカタとか土方とか 大体が金の使い方がおかしいんだよな。収入にあわない家賃払ってたりとか >>663
・コミュニケーションが取れない
(会話のネタが金のかかることである)
・情報格差の底辺に落ちる
・その状況が理解され辛い
主な点はこれかな
「どっか食べに行こ」とか「遊びに行こ」
って会話を全てキャンセルしなきゃならない １００万円クイズハンターに出場する主婦のような野暮ったさ >>791
いっぺんドコモの店舗覗いてこい
ああやって相手してもらわないと使えないのが悲しいかなふつうの日本人だよ オリンピックなんてやらないで公営住宅ガンガン建てればいいんだよ
アホ下痢 住む場所や受けてきた教育によって月１７万の価値が違う
これから教育投資が必要な労働者や準備してる子供がいるなら、１７万だと生活保護手前だろ >>790
中卒は中卒のままだろ
30近くなってなかなか高校通わないしさ
しかし底辺中卒って不登校や犯罪者みたいなのばっかりだから
改善するってなら少しでも早く親から引きはがすしかねえな >>753
秋田青森岩手、鹿児島熊本あたりだと
正社員で月13万手取り9万だからね
パートなんて時給700円になったのは
2年前の話 現代日本の教育環境や１人当たりの資源浪費を考えたら
低所得で家族持つのは頭がおかしい
住み分けが必要だ、低所得者層用の団地を作って区域外に出すな >>781
なるほど東京にはあるようだけど
逗子は検索しても安い物件ないな
うちが特殊なだけか
隣の横須賀は安いのある >>810
>>810
金がないなら仕方ないだろ。何甘えてんの >>731
そもそもそれは子供のせいではないだろ
親に問題があるのは分かってんだよ
あとはDVの関係から戸籍を移せないとかな
下手すりゃ神奈川のアレみたいに殺されるからな 資本主義競争の結果だろ？
子供を楯にして共産主義にしたいのかい？ >>703
えっ？？ 旅行行かないとバカにされるモンなん？？
いみわかんないよ >>818
そもそももともとは底辺は底辺で集まって暮らしていたんだよな
今は地域差なくなってごっちゃになって
底辺が金持ちの多い環境に突っ込んでいく始末
子持ちこそ自分のレベル知って無理しないほうがいいのになあ >>802
八王子なら神奈川千葉の方が高いかし
地理的に山梨だからそりゃそうだろう >>798 うち18万くらい マンションローン8年で払い終わらせた 親子3人で月17円生活・・
かなり危機的な状況だけど
それが当たり前に思えるほどに
日本人は、貧しくなったの？ 札幌で16万くらいで正社員募集とかも見るな。
総支給18万だったら以外と普通じゃないのか？
＠札幌市 予定外の出費ってのを全く想定してないやつなら１７万でも高いんだろうね 東京都港区、青山一丁目徒歩３分、築７年、２ＬＤＫ６０平米で家賃８万円ってやばいですか？ >>747
収入がいくらあろうが全部パチンコでとかしていたら貧困だろうよ
違法ギャンブルをテレビで宣伝して誰でも気軽にやれる社会を構築して
親だけが悪いは通用しない 546 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/09(木) 21:28:18.87 ID:zHaWTEKJ0 [3/3]
地方は共働きできるほど求人ねえよ
579 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/09(木) 21:32:10.32 ID:GID25PwX0 [3/4]
>>546
ちなみにどこの地方
地方を聞いたら消えてしまったんですが、どこの地方なんでしょうか？？ >>821
つまり
「あいつ付き合い悪いよね」
って事で友達が作れずに終わるわけ >>823
都合よく、そーいう特殊な事例を持ち出すなよ 地方都市あたりがいいよ
個人的には大阪か名古屋あたりがおすすめ（大都市の割に家賃もリーズナブル）
札幌は家賃は格安だが、仕事がない＆給料安い
東京は魅力的だし便利だが家賃高過ぎ >>838
仕方ないじゃん。
金もないのに見栄を張るほうがおかしいだろ。 >>825
お前友達を誘ってそいつにずっと断られたら
「嫌われてるんか？」って思わないのか？ >>797
でもここまで低所得なら絶対何らかの補助はあるよ
学費の補助とかさ
インフルエンザの接種が無料とかさ
低所得には色々と特典があるから
この一家はしがない自営なんじゃないのかな
お客さんの来ないカフェとかさ
だから夫婦でこれだけしか稼げない 中学生の子供がいるような年齢の両親が揃ってる家庭で
月収１７万って事は無いわな。 >>817
田舎を捨てて東京名古屋大阪に移住したら良いだろ
結局田舎もんなんだよ >>703
大学行ってなくても本人がしっかり仕事出来るなら別にバカにしない
バカにされないためだけにFラン大学に行く方がバカだろ
旅行に行ったり嗜好品欲しいなら働け だから地方工場とか新聞屋やれって
手取りは17万円くらいだが社宅寮あって社会保障しっかりしてるから実質30万円なんだぞ
下手な中小よりよほど待遇いい >>819
不動産サイト見たけど、そもそも
逗子市は近隣より賃貸物件が少ないｗ 額面月収17万で 手取り13万だろ
車、家（マンション代）あるなら
独身でもきついわ >>829
月に18万でマンションのローンを8年終わらせられるのか、すげぇな
もしかして親に援助してもらってないよな？ 好景気叫んでる馬鹿がいる裏で貧困節約本が売れる現実 １７万円しか収入無いなら、結婚すんなよドアホウが。 >>847
親の介護とかが有って動けないって話しは聞くけど。 >>808
土方なら日当12000円〜だから
10日働くだけで充分だな >>832
札幌はその分、家賃も安いというメリットがある
あと夏が涼しいとか、Ｇが出ないとか
冬は厳寒で大雪だから寒がりには地獄だが 稼げないなら実家に戻って年寄りと暮らせばいいのに
実家が無い人も多いだろうけど、自分らのワガママで苦労してる人もいるよね >>1
月17万は貧困だろ、貧困すぎるわ
記者んとこの初任給いくらだよ
比べてみろ >>816
クルマの運転も出来ないと
まともな職には付けないぞ
そんなことだから、派遣労働者で終わりなんだ >>808
片田舎で土方をしようにも公共事業無しではすぐに仕事が尽きる。
またレンホウみたいな奴が公共事業は税金の無駄と言いそうだし >>842
お金もないのに
無理にあわせようとすると不幸になるだけだよ
自分を大きく見せようという見栄は身を滅ぼすだけだよ
座間の白石みたくねｗ >>857
介護連中は年金も収入源にあるからなあ
国民年金すら満足にないってなるともう次の世代に託すか死ぬしかないんじゃね
怠慢の連鎖だしさ 友達から連絡なくなるとか誘われなくなるとか、それが怖くてスマホが必要って、単に見栄張ってるだけだな。
金もないのに金がある奴の真似しょうとするのが間違えてる >>854
今18万で生活してる 子供が小さい時は12-14万で貯めたお金でドカンと返済
年250くらい返してた >>846
地方はそれが常態化してる
17万もらえる所は非正規でも応募者が殺到
景気がいいのは都市部だけだね 額面が１７万じゃ一人でも苦しいね。
なんとかしないとなあ。 >>835
大体はそのぐらい
だが10年住んだら960万円、家賃に消える
それなら家賃を払うつもりでローン組んで1500万程度の最安物件を手に入れれば
30年後は家賃の分、贅沢ができる 乳飲み子の親子三人ならまだ分かるが、中学生の子供なら母親もパートに出られるだろ マイナンバーでポイントカード、ポイント給付で行こう！期間限定ポイントも使って消費しょうぜ！ 17でも暮らしていくことは出来るけど
ほんとそれだけなんじゃねーかな
生きるだけ的な >>852
不動産広告見てると恐ろしく安いね。
ワンルーム、1Kだと3.5万円ぐらいが相場じゃないか？
名古屋在住の時はワンルーム6万払ってたから驚いた。 ナマポババアは30万でも苦しいとか言ってなかったっけ？ このテのスレで必ず「こんなの貧乏じゃない」「贅沢だ」って出てくるけど、これで貧乏じゃないって、お前らどれだけ貧乏なんだよとマジでドン引きする
そりゃ生活保護受給者に嫉妬して憎悪の目を向けるわなと
いや、マジでどれだけ貧乏なんだよ、おかしいって なぜ、17万なのか謎なんだよね。
どういう意味なのか？
ナマポ意識しての額なら、間違ってるわな。
親子三人だったら、
東京で、家賃や教育にかかるのとか抜いて、
生活扶助だけで17万になる。
書いてる奴がナマポわからなくて、
17万で家賃も払うとか思ってるアホなんかな？w
昔も朝日だかが間違えてだか、わざとだか書いてたよね。 夫が20万稼いで手取り15で嫁が2万の非課税パートなら17万かな
田舎でならありえるかなと思ったり
うちはボッシーで月収26万が手取り22万(うち通勤に1.5万使う)から実質20万だけど毎月5万の貯金を頑張ってる
子供は時々破れた服着てるし自分の散髪はボーナス手取り35万位でる半年に一度
多分相対的な貧困だと思う >>24
家賃以外で月6万なら確実に暮らせる
4万だとギリギリ
5万なら酒かタバコは買えるレベル >>815
大検取って大学に入る事はできるだろう。 17万て非正規女子の給料じゃん
家賃がないとか特殊な設定下じゃないと無理 >>847
転勤で田舎にいるだけだけど
周りを見てると酷いよ >>864
ステップアップだろ。派遣でいいから働いてクルマの免許取ればいいだけ >>871
独身なら10万でギリやっていける
既婚なら17万じゃ厳しいわな 17万じゃ独り暮らしでもきつい
年金保険もろもろをさっ引いたら、手取り14万くらいだぞ
持ち家なきゃ詰みだ 地方に求人が無い言ってた人に、どこの地方か聞いたら30分以上たっても返答がありません。
仕事に行ったのでしょうか？ >>839
いや、相対的貧困に当てはまる割合からして
その特殊な例に当てはまる人って多い方では？
全体の10%程度が相対的な貧困なんだろ？
特殊な例に当てはまる人が全体の1%程度で
もれなく相対的な貧困に当てはまるとしたら
相対的な貧困の人の10%がそういう人だって言えるだろうが
(実際どうだかは調べてないからわからないが)
少数派の話なんだから「特殊な例」とか言って
切り捨てるのは違うだろうが 高給取りの朝日新聞社の社員様からしたら、日本人の殆どは貧困層でしょうよ。 >>846
ワシんとこはそうだったなあ、大卒初任給が18万弱の頃
家族6人、田舎のボロい持ち家だったが >>852
でも逗子は賃貸空き物件多いよ
高すぎてマンション買う方がやすいんだな
逗子の大家、強気すぎ >>874
どこの地方よ
最低時給が近年どんどん上がって最低でも730円
フルタイムにちょっと残業すれば、17万なんてどこでも行く >>883
作れば何でも売れたバブル世代には分からんよ >>883
手取り15万いかないぐらいの一人暮らしが多いんだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
