【米中】習氏、トランプ氏に中国史を教える一幕 「中国人は竜の子孫」 ★4
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http://www.afpbb.com/articles/-/3149934?cx_module=latest_top
2017年11月9日 20:16 発信地:北京/中国
【11月9日 AFP】中国の習近平(Xi Jinping)国家主席は8日、同国を訪問中のドナルド・トランプ(Donald Trump)米大統領を北京の故宮(Forbidden City、紫禁城)に案内した際、トランプ氏に中国史を講釈する一幕があった。
3日間の日程で訪中中のトランプ氏は、同国で丁重なもてなしを受けている。最初に見学したのが故宮で、ここでトランプ氏は習氏とお茶を共にし、中国語で歌う孫娘の動画を習氏に披露した。
歴史が議題に上る予定はなかったものの、国営の中国中央テレビ(CCTV)によると、トランプ氏が中国は5000年の歴史を持つと聞いたと口にすると、習氏はさらに踏み込んだ話を始めたという。
習氏は石敷きの広大な庭を歩きながらトランプ氏に、「わが国には有史以来3000年の歴史があります」と通訳を介して語り掛けると、トランプ氏は「一説には、さらに古いのがエジプトの8000年とされていると思いますが」と返答した。
中国は自国の歴史遺産に高い誇りを持っていることで知られ、児童らは早い段階で、中国が世界四大文明の一つと学ぶ。
習氏は「エジプトの方が少しだけ古い」と認めたものの、「しかし唯一連綿と続く文明が中国だ」と指摘。さらに「われわれ中国人は黒い髪と黄色い肌を今に受け継ぐ元祖の民族です」と言って笑い、「竜的伝人(竜の子孫)を自称するくらいだから」と付け足した。
トランプ氏は「それは素晴らしい」と応じた。(c)AFP
★1のたった時間
2017/11/10(金) 03:15:48.46
前スレ
【米中】習氏、トランプ氏に中国史を教える一幕 「中国人は竜の子孫」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510274250/
1:また私は見た。海(野党)から1匹の獣(民主党)が上って来た。
これには10本の角と7つの頭とがあった。
その角には10の冠があり、その頭には神(日本)を冒涜する名があった。
2:私の見たその獣(民主党)は、豹に似ており足は熊の足のようで口は獅子の口のようであった。
竜(中国共産党)はこの獣(民主党)に自分の力と位と大きな権威とを与えた。
3:その頭のうち1つ(小沢)は打ち殺された(政治生命が終った)と思われたがその致命的な傷も直ってしまった。
そこで全地は驚いてその獣(民主党)に従った。
4:そして竜(中国共産党)を崇めた。獣(民主党)に権威を与えたのが竜(中国共産党)だからである。
また彼らは獣(民主党)をも拝んで「だれがこれと戦うことができよう」と言った。
5:この獣(民主党)は傲慢を口にし、穢れたことを言う口を与えられ42ヶ月間活動する権威を与えられた。
6:そこで彼はその口を開いて神(日本)に対し暴言を放ち始めた。
すなわち神(日本)の御名とその幕屋、つまり天に住む者たち(日本人)を罵った。 中国人はほんとは、漢族が4千年支配した国と胸を張って言いたい、でも
現実には、漢族、蒙古族、満州族と次々統治が入れ代わってる
そこで思いついたインチキが中華民族という造語、もう全部まとめて中華民族だそうだ 熊の子孫であるところの朝鮮人と良い勝負
あと、中国の歴史は70年ほどなので、捏造しないように。 中国史は面白い
日本史も面白い
朝鮮史はホラーより怖い暗黒の呪い >>402
米海軍には竜殺しの英雄を艦名の間接的な由来にしている艦がいたりするんだわ 土人!
少子高齢化は、むしろ人手不足が産業の合理化を促す。
人手不足はチャンスだ。
少子高齢化は問題ではない。AI人工知能の進歩で、
今後は人間の労働がどんどん必要ではなくなっていく、
現在の少子化対策で産まれ育てた子どもが、成人
すると失業者となっていくということがすでに現実なのだ。
人手不足が問題なのではない、いつまでも旧来の方式に
こだわっている日本の産業界が問題なのである。
人手不足は、産業界のマインドを大きく変革させ
産業の機械化を押し進めるチャンスである。日本の
生産性は異常に低い。
コンピュータ、インターネット、ロボット、そしてAI、
諸外国と比較すると日本の産業界の合理化は
遅れに遅れている。だから、日本は経済成長しないのだ。
アメリカの経済学者シュンペーターもいっているように
人類の科学技術の進歩が資本主義経済に経済成長を
もたらす、このことだけが真実であり、これ以外には経済の
真実は無い。
>>421
清における満州人なんて10人に1人もいなかったから漢人に完全吸収されたよ >>421
一回でも統治したら、そこは全て中国の歴史が続いていると見なすのだそうだ。
モンゴルは及ばずカザフスタンなど中央アジアも中国の歴史w >>431
沿海州もいずれは取り戻すつもりなのかな? >>421
日本に影響を及ぼした中国はどの時代のどの民族なのかな?
遙か彼方に消えてしまったと思うけどね 中国人「封神演義が再アニメ化するらしいぞ」 中国の反応
ttp://tairikuno.com/2017/08/01/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%8C%E5%B0%81%E7%A5%9E%E6%BC%94%E7%BE%A9%E3%81%8C%E5%86%8D%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%81%8B%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%84%E3%81%9E%E3%80%8D%E3%80%80/ >>404
三国志の張魯さんの末裔はまだ台湾で教祖様やってるぞw
中華文明に猛毒撃ち込んだ孔子様の末裔は代々保護されていたから本物でもおかしくない
孔子様が就職面接に行ったところの面接官兼名政治家曰く
「あんなものは金持ちの自己満足 あれを国の根幹にしたら国が亡びる」
孔子様以前は800年とか持った国は孔子様以降は200年で寿命を迎えるようになったw
某ドリフ風に考えれば儒教が無ければ西暦1000年に核兵器ぐらい発明出来たかもしれないw
それを阻止した偉人ともいえる >>358
何気なく捏造してんなよ?w
支那もモンゴル帝国に踏み潰されてたね残念w >>432
女信人の言い分も聞いてみたいところ
李氏朝鮮の出自もあの辺らしいけど この婆さんも大したもんだw
https://mobile.twitter.com/Che_SYoung/status/928944251378876417
崔碩栄
@Che_SYoung
トランプ大統領とハグした慰安婦の履歴が話題
笑顔でハグしたお婆さんだが(画像@)
2004年 イラク派兵反対デモ参加(画像A)
2017年5月 米ミサイル反対デモに参加し「米国の野郎が…」と卑語で米国人批判(画像B)
反日のためなら、反米は抑えられるのか😅
埋め込み >>386
革命は失敗すれば犯罪者、成功すれば建国の父
カンボジアのポルポトは革命に失敗したから犯罪者
ベトナムのホーチミンは革命に成功したからベトナム統一の父になった。
やったことは大差ない >>386
ポルポトがああなったのも毛沢東の影響だし… 嘘ばっか言ってんな特亜!その説だと特亜民族皆爬虫類だ。お似合いだな冷血動物ぶりの行いなどワニやトカゲが親戚か。 >>445
リザードマンやワニオトコの子孫かファンタジー 黄色い肌なんて見たことない。
中国人は黄色いのか? >>450
始皇帝の全国巡行のマイナス面はあまり語られていない
当たり前だが始皇帝も普通のおっさん
あれを見た民衆が「あんなただのおっさんでも天下取れるなら俺でもイケるんじゃね?」
と思ってしまった 中国人は中華人民共和国の人であって、中華民国や清や明や元とはまた別物だよねえ。
支配層も多民族だし。 竜って、西洋ではトカゲタイプで人間にとって殲滅対象だよね? けっこうトランプにはその場かぎりの嘘八百でも通じるんじゃないか? >>443
カリアゲを見てるとポルポトそのままだな
自分でナマズ養殖場やら靴工場やら指導して、カリアゲが専門知識もってるはずも無いのに
結局経済がめちゃくちゃになって餓死者が出て、最後は逃亡だろう 進化論から大きくズレてるので、やはり中国人は人間扱いしてはいけないんだな。
サルから進化したなら同じ人間だが、竜から進化したなら人間じゃないから。
朝鮮人も神話だと、クマから進化したのでチョウセンヒトモドキだし。 今のシナ人に3000年の歴史なんかあるかよ
シナ大陸は殺戮の歴史で相手をすべて皆殺しだから
過去に栄えた民族の血が残ってるか怪しいわ お前らがどんだけ中国ディスっても、滑稽だからやめとけ >>458 するっと、誤魔化してるよね。
中国の歴代王朝は、漢民族以外の異民族支配も、続々とそこに名を連ねてるというのにね。
しかしそこを微妙な表現で誤魔化して、長い歴史があると印象づけようとしてるわけだ。
トランプだって、実は有名大学出てて、そして教養も当然あるのだが・・・。引っかかると思ったのかな。 正直なところ、アメリカ人は歴史的なものには大して興味がないでしょ。
自国に歴史がないから他国の歴史にも興味ない。
ひょっとするとネイティブ・アメリカンの歴史は長いのかもしれないけど。 要するに、人種差別主義者じゃん。
コーカソイドは唯一白い肌と云々なんてトランプが発言したらどうよw
さすが、チベット人を虫けらのごとく虐殺して恬として恥じない国だけのことはあるな。
恥を知れ、なんて言うだけ無駄かw
このスレを開いた中国人留学生や研修生のコメントが欲しいところ。 >>420
新約聖書で面白いのは、あそこくらいだよね トランプもさあ、言ってやれば良かったのに
「わが国の歴史は241年だ。インディオの時代は含めないから。
だが、わが国の歴史はとても誇らしい。あなた方以上に。」 >>57 現在進行形でアメリカに蹂躙されてんだろ。 社会主義ってそういう神話めいた国の成り立ちとか禁止する考え方なんだけどな
ほとんどの中国人はそれすら分かってない キングギドラは東洋の龍と西洋の竜の融合の造形だな
西洋人はゴジラ好きなんだよな >>62
縄文や弥生は含めないのか。
縄文と弥生は土器は違うが血筋もそっくり入れ替わったのか?
縄文時代の集落を見ると、ものすごく大きい建物がぽつんとあるんじゃなくて、
そこそこに大きい家と並みの家とが広場を挟んで向かい合っている。
倉庫が一番大きい。倉庫はみんなのもの。支配と被支配が際立っていない。
今の日本人の原型だと思うのは俺ひとりか。
統一はされていないんだが、そういう集落が結局日本人のもとなんだろ? >>476
まあ中国は厳密には社会主義ってわけじゃないからな・ トランプも、しかしタフだよね。本人的に金儲けの好機だから、意外に頑張れるのかも知れないがメラニア夫人が可哀相だ
中国行ったあたりで、きっとヘトヘトだったんじゃないかな? >>470
VSシリーズは見てないからわからんけど
昭和のキングギドラは一貫して敵だった覚え
ゴジラの最大の敵という位置づけでめちゃ強い 熊の子孫と龍の子孫では竜が勝つんだろうな?
まぁどちらも人類の範疇には入らないのは間違いないけどなw 今のあいつらの言いそうな事だよ
「全部俺のもの」
これがあいつらの全て シナチクはイナゴの子孫
チョンはチョウセンメクラチビゴミムシの子孫 「中国人は竜の子孫」
「オーケーオーケー、アヘンでおかしくなっていたんだな同情するよ
ついでにアメリカ人は開拓者の子孫だ、アンダスタン?」 >>484
流星人間ゾーン「えっ?あいつにゴジラが苦戦した?マジで?」 中国の建物は縄文の高床式が少し進化。漢字は象形文字が少し進化。今は世界の生産奴隷。なのに国民踏み付け世界の奴隷し威張る独裁共産党。
ヨーロッパや中東は建造物も壁画もすごいレベル高い。東南アジアもレベル高い建造物ある。中国は威張るくせに縄文 >>487
ミュータントや獣人の子孫が隣国って言うのは怖いなぁ >>358
清はアヘン戦争でイギリスにやられて割譲した、日本にも負けて割譲、中華民国が
取って代わり、最後は清は宮殿だけになってた
列強国に支配されたんだよ。 中国皇帝の暗君連中で打順組んだ
1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝 >>492
ということは
アメリカが開拓者の子孫というのも、世迷い言か >>27
女真ってじょしんって読むんだな。
社会の教師がじょるちん言うてたからじょるちんかと思ってたわ。
ウィキで見るとジュルチンって民族名の当て字でもあるようだから
ジュルチンって読めばいいのに。
なんか当て字の読み方の適当さ加減が嫌い !
日本人は 神の子孫
中国人は 竜の子孫
アメリカ人は 移民の子孫
オーストラリア人は 流刑者の子孫
朝鮮人は うんこの子孫
. 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。306+7 >>497
北宋の徽宗皇帝は良い人だしなあw
芸術家としてはガチだし
阿斗ちゃんと同じく側近次第な人 >>493
シリーズが進んで子供に媚びるようになってから強さ設定ががが
キングギドラのルーツは八岐大蛇とあるね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・305+6567 %
日本人は 神の子孫 (自称の神話)
中国人は 竜の子孫 (自称の神話)
アメリカ人は 移民の子孫 (世界が認める)
オーストラリア人は 流刑者の子孫 (世界が認める)
朝鮮人は うんこの子孫 (世界が認める)
. >>504
ゾーンの作中では「負け癖が付いた」と言われてるw
総進撃で集団リンチされて心が折れた可能性w >>124
武術や兵法が洗練されていない時代なら、あながち無理とも言い切れない。 歴史的も民族も文化もぐちゃぐちゃなのに、ある意味中東よりひどい。
共産党の一党独裁を権威づけるのに過去の帝国や異民族支配の興亡を隠して
あたかも連綿と続いた科のような錯覚と誤解をばらまくこの体質。
中国という呼び名もやめたほうがいい。やっぱり今は中共かシナだ。 >>507
集団で岩投げつけられた奴だったかな?
ミニラが登場するようになってからは・・・ >>508
項羽「剣では一人としか戦えない…と思っていた時期が俺にもありました」 ゴジラシリーズは吹き出しが出るようになってから子供向けになったな
84ゴジラでシリアスに戻ったけど >>124
呂布から1000余年後に同じ民族に支配されてしまうんだな >>508
あと、良質な剣と普通の剣に差が大きいのもある
普通の剣が、木刀より少しマシレベルだたりとか >>1
中国共産党を嘆く台湾人が作った歌をキンペイ横取りw
「龍的傳人」(竜の伝人)
1978年12月16日に台湾の作曲家候徳健が作曲
歌手は李建複
後は王力宏などの歌手がカバー
意味(抜粋):
当時、台湾にいる中華民国との国交があったアメリカは、
実際に中国大陸を統治している中華人民共和国と国交を結んで中華民国と断交した。
悲しみ恨み溢れてた台湾人民を励またいという気持ちで、
候さんはこの曲を作って、当時の人気歌手の李建復に歌わせた。
そして、あっという間に当時の人気曲に。
中国政権の正統性が現実の環境に負けた当時の蒋介石政権と、
中国人の正統性を奪われた中華民国(台湾)人民のため
この曲のテーマ「龍的傳人」が生まれました。 >>515 もっと以前の時代となるだろうけど、
鉄器と青銅器の武器が入り乱れてた頃は、その差が付いて凄かったのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています