【大分】「村八分」で弁護士会が是正勧告も  自治会長「集落内で男性が住民とさまざまなトラブルを起こしていた。」★3

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1孤高の旅人 ★2017/11/11(土) 14:08:47.65ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00010006-nishinpc-soci
 大分県弁護士会は、同県北部の山間部の集落で母親の介護のためUターンした男性(68)が自治区への加入を認められず、行政広報誌の配布や行事の連絡も拒絶されるなど「村八分」のような扱いをされているとして、集落自治区に是正を勧告した。同会は「農村に残る明らかな村八分。男性に法的落ち度はなく人権侵害に当たる」としている。

 勧告書などによると、男性は2009年6月に兵庫県から出身地の集落(男性を含め14世帯)に戻った。介護していた母親は11年12月に死去。男性は営農を始めたが、農地や水路整備のために国から交付される補助金の分配に疑問を抱いて市役所に問い合わせるなどし、集落内で13年3月ごろからトラブルになった。

 自治区は同年4月に会合を開き、当時男性の住民票が兵庫県のままだったため「住民票がない」との理由で加入を認めず、広報誌の配布と行事連絡をしないことを決めた。男性は14年12月に住民票を兵庫県から移したが、自治区側は「全員の賛同が得られない」として加入を拒み続けている。

 男性は13年9月に弁護士会に人権救済を申し立て。弁護士会が文書で照会するなどしたが、自治区側が姿勢を変えなかったため1日付で是正勧告したという。

 男性の加入を認めなかった自治区の当時の区長(65)は「弁護士会には現地調査をお願いしたが来てくれなかった。集落内で男性が住民とさまざまなトラブルを起こしていたという事情も知ってもらいたかった。彼にも集落の和というものを分かってほしい」と説明。勧告には「法律に抵触するのなら男性の加入を認めないといけないが、他の住民が自治区を離れる可能性もある」と心配する。

 弁護士会は勧告を公表した理由について「近年、農村部への移住が増えており、同様のケースが起きないよう啓発の意味も込めた」としている。

 男性は「名誉を傷つけられ、孤独だった。陰湿ないじめが人権侵害と公に認められうれしい」と話し、自治区側は異議申し立てはしない方針で、今月中旬にも対応を協議するという。

 稲垣浩・国学院大准教授(地方自治論)の話 出身地とはいえ都市生活に慣れた移住者と、昔ながらのおきてが残る農山村住民との感覚のギャップに起因している。自治体は移住するまでは面倒見が良いが、それからは知らぬ顔というパターンも多い。Uターン者のトラブルも全国で多くなっている。行政は両者の溝を埋めるようなアフターケアこそ重要だ。

=2017/11/09付 西日本新聞朝刊=

関連スレ
【大分県弁護士会】「村八分やめなさい」人権侵害の是正勧告★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510031314/

★1)11月10日(金)9:30:01.07
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510296031/

952名無しさん@1周年2017/11/15(水) 09:45:32.74ID:97SqUKkf0
現在の認識や考え方で普通のことを指摘すると文句言ったとトラブルにしてんだろ笑 村社会のアホなとこ

953名無しさん@1周年2017/11/15(水) 09:46:13.07ID:mHOxqJQh0
村八分だと言うけど、、キム・ヨナがアイスショーに呼ばれないとか ソチでのモーゼーとかの話があるだろ…事実だとしたらだが、
村八分と言ってもあの程度なんだよ、法律でどうする事もできないだろ、アイスショーに呼ぶ義務は無い、馴れ合う義務も無い、
挨拶する 相談に乗る 困ってるから助けける…法律で強制できないだろ、
でも 助けてもらえるはずだ考えている人には 嫌われている 意地悪されている 村八分だと、

ところで 彼は自治会費を払ってたのかな? 自治会から入会を拒否されたと聞くが、
13戸の小さな集落でも 自治会の予算は農会費を入れたら100万を超えるはずだよ、一戸10万超え、、都会とは大違いだからなぁ、
使途は各項目を見たら 不満だけど納得するしかないんだけど 総額が何故こんなに?に成るのか 国費も自治会費も不思議なところやからなぁ、
成り行きから考えたら 黙って払ってたとは思えないんだけど、払ってないと 広報も回覧板も農会の案内も来ないわな、

954名無しさん@1周年2017/11/15(水) 09:51:25.59
>>947
とりあえず謝ったら?
人間としてのマナーでしょ

できないならおまえはキチガイなww

955名無しさん@1周年2017/11/15(水) 10:08:43.03ID:pbVoalCV0
>>952
>>現在の認識や考え方で普通のことを指摘すると

>>1
>>農地や水路整備のために国から交付される補助金の分配に疑問を抱いて市役所に問い合わせるなどし、集落内で13年3月ごろからトラブルになった。
とあるから爺の不満は市役所は知っていて是正いないことになる
だから爺の指摘は普通ではないと考えられる

956名無しさん@1周年2017/11/15(水) 10:16:36.54ID:cnvWABEk0
まあ、人権侵害だというようなひとは
法律違反があったら即、告訴するだろうね。自治体が区長に何も言わないのなら
法律には触れないってことだろう

957名無しさん@1周年2017/11/15(水) 10:20:04.04ID:XPId38wG0
>>953
>自治会の予算は農会費を入れたら100万を超えるはずだよ、一戸10万超え
農会費ってのは農業を営む以上必要なんだろうけど…
頭では理解してても都会しか知らない自分には支払い難い金額だわ
昔のヒット曲でサラリーマンは気楽な稼業ときたもんだって歌われてたけど金銭的な意味も含まれてたのかも
リーマンなら自分が勤務する会社に毎年10万ずつ出資し続けるようなもんだろ
でも株のように現金化もできないから出資というより寄付か
そらみんな一連托生だから個人主義では相容れないわ
うん、田舎には住めないw
農家じゃない人が新たに農家にはなれないから選択の余地もないけど

958名無しさん@1周年2017/11/15(水) 11:34:03.19
何をもって人権侵害と定義しないからおかしくなるんだわな
自治会の行事に参加出来ないのが人権侵害というならば
自治会の入会拒否権を否定した自治会員の人権侵害、もしくは自治会への不当介入になるわな
弁護士ってのは法律を根拠に活動しているわけだから
「国内の○○法に抵触する可能性があります」と言わないといけないはず

人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案(韓国・朝鮮人保護法)は成立していないからな

959名無しさん@1周年2017/11/15(水) 12:29:58.03ID:h4Ls0LI50
>>924
じゃあなんだよ

960名無しさん@1周年2017/11/15(水) 13:47:40.42ID:B4BA42GJ0
都会での付き合いは村八分どころか村十分だろ、
近所の祝い事や悔み事に お祝いや御見舞に行かないだろ、土産を配ったりしないだろ、、村八分と変わらないだろ、
更に村八分の残り二分も 火事を消しに行ったか? 葬式は手伝いに行ったか?、、二部も無しww
つまりや 街方と同じ付き合いだから何も法律違反では無いんや、
物理的に悪さをしてたら弁護士も指摘してたはずだから、、指摘して無いと言う事は 単に無視されてただけだぞ、
補助金の話も 違法なら男性が電話したあとで 役場から是正するように勧告されてたはずだよ、役場が無視していて 県や国に話が上がったら担当者が処罰されるから、、問題は無いはずだよ、

961名無しさん@1周年2017/11/15(水) 13:50:28.97ID:ermWpDeS0
本当に問題があるなら森友みたいに返還請求がくるよ

962名無しさん@1周年2017/11/15(水) 13:56:17.16
>>960
それを色々な人が書き込んでも納得いかない"じーさん"
決まり文句が「筋が違う」

でもさ、法に触れる実害があったならまだしも
法に抵触しない状況で弁護士会がここまで動くもんなのかと疑問だね
ふつーの人が相談したら、適当な弁護士宛がわれて相談料がっつり取られて終了
「法に抵触していないので、行政に相談してみてください」がオチ
相当な太いパイプ持ってるんだろうな
全共闘流石だわ

963名無しさん@1周年2017/11/15(水) 14:59:32.60ID:feWb1JC+0
爺さんが悔しいので人権侵害されたと弁護士会に救済を頼んだよ
弁護士会としては無視出来ないよね。
まあ、こんこことしたらよけいにこじれるだけだな。

964名無しさん@1周年2017/11/15(水) 15:15:41.05ID:ubAYE1be0
おーい、もうすぐ続報が出るぞー

965名無しさん@1周年2017/11/15(水) 15:26:04.09ID:OB6SV33p0
火消しが凄いなここ

966名無しさん@1周年2017/11/15(水) 16:27:55.89ID:XPId38wG0
>>964
動くのはどっち?自治会サイド?弁護士会?
>>844の記事の続き?

967名無しさん@1周年2017/11/15(水) 16:38:07.79ID:ermWpDeS0
>>963
弁護士は金次第だからね

968名無しさん@1周年2017/11/15(水) 16:41:29.56ID:h1kO/w9/0
>>844
証拠隠滅が完了したとも考えることもできるが

969名無しさん@1周年2017/11/15(水) 16:59:43.82
弁護士"会"だからな?
会としての発表をするということは、余程の事じゃないとやらないでしょ
複数人が被害に遭っている案件や、韓国・朝鮮人などの特殊人種など
"会"として所属する弁護士にも合理的に説明できなければならない
今回の件はどうか?
・国内のどの法律にも抵触しない
・自治会は民主主義制度に則り行動
・行政も問題ないという感じでの動きをしている
・相談者は個人(住民票を移動しないで行政サービスを受けていた犯罪者)


異質すぎる案件

970名無しさん@1周年2017/11/15(水) 18:22:01.64ID:XPId38wG0
>>965
かつをの件とは訳が違うからね
かつをは怪我させられるわ(傷害)物買わされるわ(強要)更に壊されるわ(器物損壊)犯罪のオンパレードだった
でも周囲が全力で隠微したから犯罪行為が無いものとされてた
でも今回のケースは違うようだよ

971名無しさん@1周年2017/11/15(水) 19:25:17.86ID:feWb1JC+0
爺さんは納得いかないのなら裁判するしかないじゃん
裁判するような問題でもないんだろうね
法律違反があるなら役所が動くだろうよ。仲裁に入ると思うわ。

972名無しさん@1周年2017/11/15(水) 19:40:13.43ID:ermWpDeS0
役所が仲裁なんかに入るかよw

973名無しさん@1周年2017/11/15(水) 20:03:21.76ID:v4G+K2wv0
>>2
村のルールに背く事はすべてトラブル

974名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:04:28.99ID:F/0pvF7a0
ルール守んないでトラブれば、ジンケンガー だもんな

バカサヨはどこにいても、迷惑な存在だよ

975名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:08:40.61ID:h1kO/w9/0
>>973>>974
ルールってどんなルール?

976名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:11:03.66ID:ZPe5FcMm0
でも村って聞くとなんだかワクワクしちゃう
どこも一つくらいは八つ墓村的エピソードがあるんちゃうのん?

977名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:16:04.70ID:kzfMIQi30
付き合う必要ないだろw

めんどいだけなのな

978名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:21:08.00ID:mvksQXw60
集落で暮らすと何かと共同作業があるんだよね
何も関わらないで生活できる都会とは違う
人とと関わるのが嫌な人は田舎生活は向いてないと思うわ

979名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:44:09.31ID:neMQVTVI0
>>969

テレ村尾アナの超かんたん山鳩クッキング!?
https://youtu.be/J3gKBBYxXyo?t=2m34s

980名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:46:14.82ID:1BfkJVXa0
さまざまなトラブル=公金着服の不正を糾弾されたからだろ

981名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:49:42.64ID:neMQVTVI0
こうきん
【公金】
政府または公共団体の所有に属する金銭。おおやけの金。


こく ひ [1] 【国費】
国庫から支出する費用。

982名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:50:26.58ID:neMQVTVI0
【国庫】
財産権の主体としての国家。国家に属する貨幣を保管する所。

983名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:53:51.38ID:ubAYE1be0
>>966
続報って言うより詳細かな
>>972
普通に入ってるよwでもお互い譲らないんだわ
w

あとな、登場人物はみんな日本人だからw
ソース?関係者だから全部知ってんだよ!
お前ら名探偵コナンなみに推理してるけど微妙に間違ってるぞwもっと頑張れ(@_@)

984名無しさん@1周年2017/11/15(水) 22:56:10.83ID:ermWpDeS0
>>983
自治会の入会条件は全快一致であってるか?

985名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:12:40.55ID:63Ma8/c60
関西から帰って来て親類ともめ事起こし
自治会長にクレーム電話ねぇ
キチガイですわ

986名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:26:20.65ID:pbVoalCV0
>>983
本当に関係者ならネタバレしていけよ

弁護士の主張だと
「そもそも男性は補助金の分配について疑問を呈したわけではないという。あくまでも補助金がどうなっているのか調べるために問い合わせをしていたところ」

だが元自治会長の主張だと
「この補助金は営農者のグループで受け取る。彼が耕作を開始したので、補助金を受け取れるよう名義変更を彼の親戚に当たる代表にお願いするよう助言した。
しかし、2人はけんか別れしてしまった」
とかなり違うがどっちが正しいんだ?

987名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:33:47.87ID:ermWpDeS0
どうやら関係者ではないっぽいな

988名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:45:34.53ID:h1kO/w9/0
>>986
・男性は補助金を受け取れないのが疑問だから問い合わせた

・5人組の名義変更が済んでいない(男性は知ってたのか知らなかったのかは不明)ので書き換えるよう言われる
・その責任者は男性の親せきだった→名義変更をお願いしたが拒否された

こういう
流れのように思えるけれど
記事にははしょられている部分も多いんじゃないだろうか?


>>987
答える義務ってあるんだ?
あまり詳細書けないのかも?よく分からないけど

989名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:45:54.58ID:RlXkI6Wf0
>>986
時系列、、補助金がもらえないので村で説明を聞いたけど 信じられないので役場に電話した、
あらためて区長に話をしたら 親戚が代表だから相談しろ、と言われた、
此処からは俺の想像だが……
グループで作業しているから 作業に付いて行けないと駄目だろ、村人暦数年の都会人にはソレだけのスキルは無い
……と親戚に指摘されたんだと思うよ、

990名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:46:41.62ID:h1kO/w9/0
>>989
想像で書いても意味ないと思うのよね

991名無しさん@1周年2017/11/15(水) 23:48:59.55ID:ubAYE1be0
>>984
日曜の話し合いは非公開だったらしいから入会条件とかは知らねえよw
ただ13戸全員が反対派とかじゃねえからww
言っちゃえばU(68)と区長&親戚の喧嘩だからねw

992名無しさん@1周年2017/11/16(木) 00:03:03.09ID:6BYedjgT0
>>991
お互いハグさせて、ツイッターに公開しる!
寛容のお手本にw

993名無しさん@1周年2017/11/16(木) 00:12:03.06ID:D6Y+Na170
>>988
>>989
補助金の話は過去の話だから今更食い違うのがおかしいのと
弁護士の話は爺から聞き取りした話のはずなんだよね

だから爺の主張する問い合わせただけなら
補助金とは無関係の元自治会長と絡むわけはないんだよね

だから爺は弁護士に都合のいい話しかしていないと考えるんだよね

994名無しさん@1周年2017/11/16(木) 00:19:05.91ID:6sO4J2P30
>>991
それで自治会に入れそうなの?
流れ的には自治会には入れない方向な気がする

995名無しさん@1周年2017/11/16(木) 00:26:49.91ID:1oZvw7vZ0
事情は別にして一方の話しか聞かずに裁定出してる弁護士会はヤバいと思う。

996名無しさん@1周年2017/11/16(木) 00:32:53.94ID:tTqPfIOE0
>>991
13戸全てが農家なの?
それとも農家を廃業してリーマンないしは自営でお店をやってる世帯もあるのかな
全員が反対派じゃないと書いてあったから何となく気になって

997名無しさん@1周年2017/11/16(木) 02:21:15.99ID:lMwjmAQe0
結局問題はよそから来たものが出たら目をやることなんだよ
それは田舎に都会から越してくる場合も、都会に田舎から越してくる場合も変わらない

だから自治会なんて廃止すべきなんだよ
仲の悪くなる原因にしかならない

998名無しさん@1周年2017/11/16(木) 05:46:20.57ID:lMwjmAQe0
今回はよそ者がのけ者になったと言い出したが
よそ者がのけ者になるとはかぎらないからな

999名無しさん@1周年2017/11/16(木) 05:51:02.63ID:lMwjmAQe0
同じ顔が子供のころから並んでたり
農業の共同作業の関係で上下関係がはっきりしていた昔(50年位前)の状況を前提にしていたシステムは
うまく働かない
昔だって働いてるわけでもないだろうが、まとめることができた、今は無理
今回弁護士を使うという珍しい状況がうまれたけど、そうじゃなくてもギスギスしているところはいくらでもあるだろう
負担にしかならない

1000名無しさん@1周年2017/11/16(木) 07:25:52.64ID:hDQR7Sx30
1000

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