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【経済】Amazonが攻勢、楽天ピンチ 三木谷社長「楽天を倒すため採算を度外視している」★2
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2017/11/14(火) 22:58:40.52ID:CAP_USER9
楽天、じわりアマゾンの影 経済圏拡大や広告に活路

2017/11/13 20:30

 楽天株の上値が重い。日経平均株価が年初から17%高と活況に沸くのに対し、楽天は5%高にとどまる。最大の原因は米アマゾン・ドット・コムとの競争激化だ。楽天市場など国内の電子商取引(EC)の成長鈍化の懸念がぬぐえず、投資家の買い控えにつながっている。

 13日に発表した2017年7〜9月期連結決算(国際会計基準)は純利益が前年同期比86%増の323億円だった。クレジットカードなど金融事業の伸びに加え、出資先の米ライドシェア(相乗り)大手の業績拡大による株式評価益228億円を計上した。

 もっとも、主力の国内EC事業は苦戦する。7〜9月期の営業利益は193億円と7%減。取扱高は8559億円と14%増えたが、買い物時に得られる「楽天スーパーポイント」の費用や、個人間の売買を仲介するフリマアプリの宣伝などで先行投資が膨らんだ。

 ポイント拡大やフリマアプリも、アマゾン対抗策の一環だ。三木谷浩史会長兼社長が「楽天を倒すため採算を度外視している」と話すほど、アマゾンは攻勢を強める。モルガン・スタンレーMUFG証券の津坂徹郎氏は「楽天は投資がかさみ、利益成長が鈍化する懸念がある」と指摘する。

 楽天の強みはECや金融、格安スマートフォン事業などを幅広く楽天ポイントでひも付け、利用者を囲い込む「楽天経済圏」だ。ECは営業減益だが、三木谷社長は「その分クレジットカードなどの利用者が増えた。ECの収益は飛躍的には伸びないが、金融などで伸ばせば良い」と話す。


続きはソースで

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23412270T11C17A1DTC000/
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO2342807013112017DTC001-5.jpg?w=680&;h=467&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&crop=faces%2Cedges&ixlib=js-1.1.1&s=e06db894b3e720faf1af0be7577876de

★1:2017/11/14(火) 21:42:06.51

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510663326/
0303名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:34.01ID:J00jeZMD0
>>234
ヤフーの還元率がいいと言って人は情報が古いんだと思うよw
どっちもクレカ持ってるし楽天はダイヤモンドずっと維持してて、ヤフーもプレミアム会員だけど今はほとんど同じだよ。
確かに一時期ヤフーのほうが良かったが、楽天も5の付く日のポイントアップを始めたし楽天セールも増えて同じような感じだ。
むしろ使い勝手に難のあるTポイントよりも、Edyに交換できる楽天のほうがポイントの有効利用になる、ポイントをネットで使うとポイント付きにくいからね。
気を付けないといけないのは同じ店なのに楽天とヤフーで値段がかなり違うことがあるから、一応両方チェックしたほうがいいよ。
0304名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:34.90ID:PFBiTxIj0
>>286
流通総額とかいう意味のわからない指数で誤魔化すためだぞ
0305名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:36.82ID:jXei2cpV0
>>295
あれは一種の罠だよな
「使い切らないとムダになる」という強迫観念で
ついつい余計な買い物してしまう
0306名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:48.77ID:j6NOVJXb0
>>1
使い方を理解できる人は楽天が得
考えるのをやめた人はお得感が無くなったAmazonでいいんじゃね
0307名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:53.33ID:ZztOKoJq0
>>292

どんな価格変動システム入れたらこんな高額になるんだよってのがある

>>299
なる
禿バン持ち用も5の付く日もポイント還元の上限が決まってる
0309名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:32:59.35ID:tYu8R8Xx0
>>251
アマゾンは倉庫貸し卸で物量が違うよ
本家を輸入代行使って買うくらい利用してる

そういう場合、価格は問題じゃないのさ
楽天はそもそもない
0313名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:11.82ID:dWaYZW3I0
こいつも俺の人生妨害に直接関ってたらその時は覚悟しとけよ。

お前等の一族はみな合法的に潰してやるからな、金がいくらあったとしても。

本当に中国人と朝鮮人にはうんざりですが、さっさと移民させてもらわないとね。

さっさと友人をたくさん作り直してフットサルやテニスでもやりたいからね。
0314名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:21.89ID:srk0uZa50
楽天は糞だから
0315名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:37.54ID:U95pS1i40
そもそも楽天のサイトがどれもこれもダサくてな。
致命的だろあれ。
0316名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:43.81ID:0bb2fYrb0
>>296
ポイントをトラベルに使い回せるのでかいんだよな
期間限定ポイントでホテルとったりしてるわ
0317名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:45.42ID:xvUvwTxa0
>>280
楽天はそれでコンビニ受取ができればいいんだけどね
小さい物まで配達してもらうのが申し訳ないんだわ
0318名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:33:47.23ID:bynL0Hpj0
楽天は広告だらけのギラギラしたページが苦手だわ
購買意欲が失せる
0320名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:34:09.80ID:vR4dkqZe0
・「ページが見にくい!」       
アレか、デッカイ文字とアホみたいなオーバーなガキの写真多様で、
下までスクロールしないと注文ページが出てこないまずそうな食品売ってるサイト
もうそんなページほとんど淘汰されてますが?5年ぐらい前の話?w

・「ゴチャゴチャしてて情報過多で見づらい!女はああいうのがいいのか?!」
沢山の情報を一つのページの中に書かれる事によって性能や形状を把握するのですが
あの程度の情報量が「ゴチャゴチャして見づらい!」って
単に普段バカにしてる女よりも、情報把握能力が低いのでは・・・?

・「検索ワードやカテゴリ選択して検索すんの面倒くさい!」
必要な情報入れず出てくる検索結果に満足ですか?それで欲しいものが全て見つかってるの?それはないでしょう
ボキャブラリー貧困でPC操作に慣れてないおじいちゃんですか?(笑)

・「楽天が最安値は少ない!」
amazonも書籍を除く場合、2000円以上買わないと送料無料にならないはずですし、プライムも数百円とはいえ毎月かかってるんですが
それに毎月数千〜数万円様々な買い物するなら、買い回りのポイントくれる楽天が結局一番安くなるはずだが・・
毎月毎回2000円以上買うのに 本当にamazonが最安値??

・「ヨドバシ最高!」
う、うん・・・欲しいものがあればね・・・
贈答品や女性へのプレゼント探せる?まああげる人いないならいっかww

通販サイトはどこも進化しているが「amazon使う俺は状況で楽天使う奴は馬鹿!」って
情報が古い上に情報強者のつもりでいるamazon信者のジジイが多くて失望した(涙
5ちゃんにはこんなのが残ってしまったのか・・・
0322名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:34:40.36ID:e5VYdGEk0
楽天って名前辞めた方がいいよ
安っぽいし出品者から手数料を大量にピンハネしてるイメージしか無い

品揃えもYahooに劣ってるし良いとこ無いじゃん
アリババに吸収されるのがオチだね
0323名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:34:58.46ID:3+q9kQMk0
>>280
ポイントでの買い物にポイントは付かなかったり
失効したりすることを考えると
半分の12%引きぐらいの価値だよ
0324名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:06.51ID:RkDhAf/T0
社員はみんな英語が得意なはずですから、きっと大丈夫!
0326名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:09.86ID:EkNVnW+F0
楽天はもっとスマートに出来ないのかな
サイトも見づらいし広告多くて同じ商品でもなぜか印象が変わってしまう
0328名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:15.36ID:2SbdyM2S0
スーパーセールの目玉商品で購入できたと思ったら「店舗在庫と一緒で売れちゃったからキャンセルなw」とかやってんじゃんw
客寄せのセール品ぐらいちゃんと在庫確保してやれよ。
0330名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:24.02ID:jwUrOXBF0
好かれる要素ゼロなのに、メディアに出たがる社長
まるでワタミのよう
0332名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:41.27ID:qUJODQQU0
yahooがポイント最強だがまだ店の数が少ないせいか楽天の方が安く買える事が多いな
amazonはもう開く事すらない
0334名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:35:59.60ID:JgAdRwda0
楽天は年々スーパーセールの内容がショボくなっていく
多分予算削ってるんだろう
オワコンなんだよ
0335名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:01.24ID:0bb2fYrb0
>>317
サークルKサンクスを楽天が買えばよかったのにな
ファミママジで死ね
0336名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:02.50ID:NEHWAPUw0
例えばお酒でも
「新潟の3種のみくらべ」

同じセットなのに
価格に開きが大きいのは何故か
ネットだとそのへんがまったく分からない。

安いと安心なのか
なにか問題でもあるのか
等級が分からないし

お酒に限らず
カバンなんかも大きさや風合いなど
表示不足は多い
0337名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:03.30ID:CPhs4zqM0
ポイントで買ってもポイント付かなかったか?
俺あたりここ数年楽天で現金使った覚えないがポイントはちょいちょい溜まるぞ
0338名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:10.04ID:B+Y5d+iL0
>>1
Amazon最近腐ってるから楽天のほうが有利だと思ってる
多少高くても楽天とかヨドバシとかLOHACOとかで買う。
0339名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:14.11ID:mfeGWSyf0
>>240
旧スマップの中居さんも
既存するであろう自動クレジットカート番号生成なんとかで
被害にあったさそうな
引き落とし口座をなんとかしないと被害に遭うかもww
0340名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:16.52ID:RkmJLVQo0
4、楽天の良いところは無職のニートでもカードが作れること。
5、アマゾンはマーケットプレイスの価格設定が滅茶苦茶だから要注意
6、購入時は価格比較は必須
0341名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:20.57ID:4XrzWCyU0
まずあの見辛い糞サイトをなんとかしろよ
詐欺サイトでもあんなごちゃごちゃしてないぞ
0344名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:37.20ID:ujyunM5j0
そりゃ、アマにしたら楽は完全なコピービジネスだからゲキオコも分かるわ〜
0345名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:40.56ID:ZztOKoJq0
>>327
ジジババは尼くらいか使えないだろ
コツ掴めば余裕なのにここでも見辛いとか言ってるのわんさかいるし
0346名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:36:58.22ID:elZoXo/K0
自意識過剰もはなはだしいわな
採算度外視してもアマゾンの足下にもおよばん分際で
0347名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:00.31ID:Y1dWHrns0
>>1
いやいや、社長がおまえだからだよ。
尼はrakuten?何それおいしいのだろw
0348名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:29.95ID:y6vFezxc0
楽天って名前がダサすぎる
0349名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:31.00ID:mZeRvaba0
>>202
スゲー楽天っぽいゴチャゴチャ下文章。
こういう層がターゲットなわけね。
0350名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:31.65ID:QJBOtat60
>>1
やたら下にスクロールさせるサイトどうにかして
使ってて疲れる
0351名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:35.19ID:2IUaWU030
Amazon=ヨドバシ> yahoo>楽天市場
0352名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:40.92ID:GVtxuFGf0
楽天で海苔を一袋買うのに延々と子供がおにぎりを頬張る画像を見せられてなんか萎えた
見づらいて長いこと言われてるのに楽天ずっとなんも変わらんなあ
0353名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:41.09ID:Gj+/PUu/0
楽天の還元率がどーのこーのと言っているが、
消費者の99%は価格が安いところから買う。
そもそもだから小売業は成立しているのだ。
0354名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:46.67ID:dRBn9wUu0
円天なら知ってるけど
0355名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:54.13ID:93dO25yb0
これ、よく言われることだけど、アマゾンの特徴は何といっても規模の大きさと量の豊富さ
幅広い層のニーズに答えられるところ
対して楽天はHPが見易いし、使いやすさから探している物を検索しやすくネットの扱いに
慣れていない人や得意でない人でも気軽に利用できるところ

両方必要としている人がいるってことよ
どっちかがどっちかを倒しても売り上げが急激に伸びるわけでもなく
結局は検索とかが苦手な人は楽天のような使いやすい系の方に流れて住み分けができると思う
0356名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:37:56.11ID:ES8+dJKb0
見づらいごちゃごちゃ
サッカーで散財する前にやることあるだろ
0357名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:06.20ID:CdXL0gCO0
インチキセールをやめろ。
話はそれからだ。
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:38:08.08ID:hVSoa3wJ0
見にくさと送料かな
ダントツamazon
楽天はポイント使う時だけだなぁ
0359名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:09.33ID:NEHWAPUw0
楽天スーパーセールなんて
みかんとかガキがコメくってる写真の
雑穀米買わされて終わりだろ

みかんは速攻でカビるし
雑穀米なんか半年も食べなかった

いい加減にしろよ
0360名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:10.46ID:jJs+LkZQ0
三木谷って蟹みたいな顔したの、まだ生きてたのか。
0361名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:25.45ID:MkWPm40p0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

秋の夜長の気分転換にどうぞ

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4)2187
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
0362名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:32.59ID:DgMt15Uw0
マケプレで買うのにも結構な賭けなのに楽天みたいな怪しいとこでよくものが買えるな
詐欺られたらどうするの
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:38:45.64ID:IrtFnD770
楽天は見たページを片っ端から宣伝してくるメールも迷惑レベル
amazonは楽天なんか相手にならない
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:38:51.69ID:GXcFi0zJO
アマゾン頑張れ!
0366名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:38:55.30ID:0FzqPOfg0
Amazon日本に税金払ってないってほんとなの?
それなら使わないんだけど
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:38:58.14ID:GXN0Q9Pw0
>>338
どう見ても楽天の方が腐乱してる
転売屋一つ見ても大分価格が高い

おそらく情弱が多いから調子乗ってんだろうな
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:07.36ID:RkmJLVQo0
何を比べても、結局楽天の方が高い。
かと言って、アマゾンを鵜呑みに信用も出来ない
何せ以前買ったオリンパスのボイスレコーダーが15,000円が現在60,000円に
アマゾンの値付け、滅茶苦茶な物がある。
0370名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:08.35ID:2SbdyM2S0
>>351
そんな感じだなw
楽天と競合するのはyahooショッピングだろ、ポイントで足元にも及ばないけどw
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:09.99ID:vs1s7zwz0
楽天の名を語った迷惑メール、あれどうにかしろよ
会社のおばちゃん引っ掛かりそうになってたわ
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:12.10ID:RDuN3UIO0
検索すると意図しない商品が引っ掛かりまくりで探しづらい
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:13.37ID:FzhqePhS0
>>1
Amazonも楽天も中国人か韓国人のショップが増えてきたように感じる。
そんなの許してるとすぐに信用なくすよ。
すでに限られた物しか買わなくなったし。
日本人からしか買うつもりはない。
0375名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:31.42ID:hzBmnhgd0
スクロールが極端に多いのは、店側が「ランディングページ」の
構成を悪い方向で勘違いしてるからだろうな。
店主が、客を洗脳する方法と信じ込んでるっぽい。
だらだらと効能とかお客様の声を載せれば客は騙せる、
それこそ深夜のTVショッピング方式で売れると思ってる。

たぶん、楽天側の店相手のサポートも推奨してるんだろう。
長スクロールのショップは、客をバカにしきってる店と思ってる。
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:32.18ID:aqIIoHVv0
楽天の検索が糞すぎる
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:45.58ID:CdXL0gCO0
買い物するたびにメルマガのチェックはずす手間を無くせ。
三木谷、おまえはまずそこからだ。
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:39:46.09ID:lm296GAK0
>>352
ワロタw
自分もいつも見てる
子供の顔より料理紹介しろよだよな
0379名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:54.90ID:ES8+dJKb0
>>355
見やすい???え??
世の中のウェブサイトで、20年前に素人がつくって放置されたままの日記ページまで含めて
楽天のHP見づらさは下位10%にはいるだろう
0380名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:39:58.72ID:CPhs4zqM0
>>366
アメリカ法人が日本に税金払う必要がない
って理由だっけか
本国アメリカではたっぷり払ってんだろうよ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:05.17ID:VTvbClWb0
楽天は検索精度が悪いのとレビューが一切参考にならない
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:17.97ID:kqSKKeKh0
アマゾン一択だよ。サービスいいもん。

楽天は、せめて見難いサイトと無駄に多いメルマガを何とかしろ
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:21.12ID:ETpEkrYi0
pc 新品
で検索しても、中古ばっかり表示される使用
ゴミpcばっかりか楽天は! ヤマト救済のため、尼やめて、楽天ダイヤモンド会員とかになってしまったけど、もう尼に戻りたい・・・ 
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:29.77ID:IXfODHLg0
サンクス、サークルKがファミマに移行するのか楽天ポイントが付かなくなったのも楽天の凋落やね。
2ちゃん情報だと楽天ポイントはローソンで使える!って言ってたやつがいたが、使えんやんけ!あほ
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:32.55ID:5UmXv0oZ0
>>343
宮城の人かな?
どうしても野球チームの応援が絡むのでそうなる
俺は絶対にヤフーショッピングしか使わない
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:46.51ID:lm296GAK0
>>377
いやいや、楽天トラベルの地図の
「東海」外すほうが先だ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:50.67ID:BpBFvbHl0
>>5
ロースぺパソコンだから、ページ開くとき無茶苦茶重くなったりする
アレ楽天の推奨形式っぽいけど、ストレス増えて逆効果なだけ
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:40:58.67ID:qUJODQQU0
yahooが天下を取る気がするが迷惑メールが多過ぎる。
楽天より多いとは。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:41:11.37ID:cuGADivu0
無宗教だから尼・淀・楽天・ヤフショ・その他の安いところで買う派
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:41:13.09ID:AQaC33hm0
楽天もヤフーもポイント分高くなってるし消費もしにくいわ
アマゾンは2.5%還元でポイントも使いやすくて最高だわ
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:41:13.45ID:S9B9TTW+0
amazon 「aliつえええ、がんばろ」

楽天「amazonがつぶしにきてつれー」
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/14(火) 23:41:16.58ID:IdLnjXuz0
>>323
お前はまだ仕組みを理解してない。
ポイント使うとポイント付かないのはクレジットカードの利用特典分だけなのでそんなに悪化しない。
今年も50万ポイント越えそうだぜ

https://i.imgur.com/RQZY5Gn.png
0394名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:19.17ID:9wxpYv6A0
楽天叩いてる奴はセールで10万も使えない貧困者だろ
貧乏また貧乏性で送料無料まで到達出来ない、10店舗も買えない
しっかり買い物しれば楽天が10%くらい安いのに予算なく恩恵にあやかれない
人並みの収入あれば楽天の方が得してポイント利用もし易い
尼の売り上げの3倍楽天が多いのはそういうこと
0395名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:19.59ID:zKcjqLyK0
楽天はわざと重く醜いページにして時間泥棒しているとしか思えない
0396名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:22.58ID:ES8+dJKb0
>>380
日本にあるのは支社じゃなくて倉庫っすから^^って体
なおアメリカでもまともに払ってない模様
0398名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:48.35ID:Zw022b740
俺の楽天パンダに何すんねん
0399名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:41:51.66ID:DdJd9Z9j0
そうかなあ。
安いからAmazonを使ってるってわけでもないなあ。

楽天を使わないのは、楽天が嫌いだからってのが大きいんだよなあ。
情報流出のときや、KOBOの不具合のときの対応はひどかった。

あと、単純に商品ページがいちいち見にくい。
0400名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:00.14ID:0bb2fYrb0
>>380
どこに投資してるか知らんが赤字決算にしてあんまり払ってないんじゃなかったっけ
あと海外展開の納税は展開してるほとんどで突っ込まれてるはず
0401名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:02.46ID:nmZ8wipm0
>>1
ポイントに期間限定を付けるなバカ

高い物は楽天で買った方がポイント溜るから楽天だなー
送料がいちいち高いのと土日は営業休んでて発想が遅いのも楽天ネック
0402名無しさん@1周年
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2017/11/14(火) 23:42:02.73ID:TFSLcfIu0
価格ドットコムで安いの選んで楽天に飛ぶことあんまないよね
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