【教育】歴史の教科書から『坂本龍馬』が消える？高知県に激震 ★4
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400～3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ >>681
だ～～～～～～～から
親鸞が見た聖徳太子は何？ >>664
世界史もバラバラにピックアップして丸暗記するからだろうな
例えば「西ローマ帝国滅亡」というのを年号西暦４８０年というのを丸暗記で覚えても、
それ単体ではほとんど意味がない
ところが「ローマ帝国というグローバルスタンダードが異民族に侵略され始め、
衰退とともに東西に分割され、最終的にはゲルマン民族の大量流入で消滅してしまう。
その後、ローマはバチカンが引き継ぎ、バチカンに任命された騎士たちが活発に活動する」
という流れで覚えていくと、点が線でつながっていき、
さらにはキリスト教という宗教の概略、性質も見えてきて、
その後の宗教改革や米国の「マニフェストディスティニー」に至るまでの思想的な流れまで見えてくる
さらには現代いろいろと話題になる「欧州連合」も背景が分かってくる >>665
実は３回ブームになっている。
① 最初は昭憲皇太后の夢枕にたった龍馬
② 坂崎紫瀾「汗血千里駒」 土佐の新聞小説
③ 昭和 戦後の 司馬遼太郎の小説 そーいやアーサー王とかロビンフッドとか歴史で扱われるのかな？ >>660
高杉晋作は第二次長州征伐の中心人物かつ幕府軍を退けたから歴史上重要人物だけど、坂本龍馬と吉田松陰は付録みたいなもんだろ 勝海舟の影響が大きかったとはいえ
藩などというガラパゴスからもう少し外の枠組みに着目した点は評価されていいと思うけどねぇ >>617
暗記が必要な教科なんて、唯の受験の為の勉強
質の良い社畜労働奴隷を大量生産するには、何も考える必要の無い暗記の優劣で競っていればよいけど
今の日本に必要なのは起業家タイプの人材
会社の創設者と歴史論争した事あるか？
物凄い独特の歴史の捉え方をするぞ
要は歴史を覚えるタイプの人間より、歴史を読み取り紐解く人間のタイプが起業家として多い >>1
サヨク歴史教師なんだろうな。日本の歴史を貶めたいんだろ。それが犯罪サヨクだからな。 >>686
そもそも遊牧民の土地だし
酷いもくそもない 龍馬は国語で司馬遼太郎か道徳の偉人のとこでいいんじゃね 受験科目から歴史は無くせばいいんちゃうか？
勝手に学者が解釈してろと。 明治維新の重要人物と言えば、堀田正睦だろう。
日米修好通商条約に調印の勅許がいるとか言い出したこの馬鹿のせいで、
日本中で尊王攘夷論が沸き起こった。
日米和親条約に勅許なんか無かったのに、そんなこと言い出すから、
「攘夷論を唱えれば、反幕府かつ親朝廷の立場に立てる。」
なんていう最悪の状況を招いた。
幕府は、「朝廷の令外官」である征夷大将軍を首座に掲げる組織だから、
普通なら、「反幕府＝反朝廷」の図式になってしまう。
堀田正睦のアホのせいで、反幕府かつ親朝廷の立場に立てる状況を作ってしまった。
この時代の連中で「攘夷論」を唱えてるのは、「反幕府かつ親朝廷」って意味であって、
攘夷なんかするつもりはカケラもない。 >>694
ばらばらにピックアップして丸暗記なんて勉強を実際にやってる人いるん？
真面目にやってる学生は殆どは流れと概念掴みながら要所要所で言葉と年号を覚えるって勉強してるでしょ。 >>705
していないと思う
少なくとも俺の時代の世界史は、かなり違っていた
まあ、ある程度教師の力量が試されるが、
それでも俺の教師は割りと良い方だったな
特に日本史は経済が好きな教師で、
その当時は理系の俺にはさっぱりだったが、
今振り返ると、かなり強力な影響を受けていると思う 歴史の授業が暗記中心で問題ってどゆこと？
暗記以外なんかあんの？ >>699
高杉がいなかったら維新は何年か遅れたのは間違いないと思う。 >>697
>>偉人の一人であることは間違いないが、明智光秀の血を引いていたり、フリーメイソンと繋がりがあったり、不審な点も多いんだよな。
>>そもそも脱藩浪士の身で何であれほど自由に動き回れたのか、資金面でも不可解な点が満載だし。
ヒデェだろ？ 「こいつ、よく生きてて恥ずかしくないな！ ｗｗｗ」 …ってくらいに ｗ >>558
あいつの襟巻き伊東マンショみてえだなとか頭がザビエルみたいとかそういう話題を盛り上げるために学ぶのが歴史ってもんだろ >>692
ちゃんと歴史の本で読んだことでそれは誤魔化しようのない事実だよ
史実から目を反らしちゃダメだよ
もし日本の満州国統治がなかったらそこの近代化は１００年遅れてただろう >>705
受験では役に立たない教え方になるからな 興味持ちやすい部分を削ってどうするんだろうな
むしろそういった所を入り口に引き込むべきなのに つーか教科書には龍馬ってなんて記載されてんの？
明治維新の前に活躍したおっさんとか
ふわっとした事しか書いてないやろ
テストに出すにも困る活躍の薄さ >>694
同じような趣向でアメリカも面白い。
アメリカは若い国だが、
ピルグリムファーザーズの船上での誓いを読むと
それがアメリカの世界の警察官たる役割を果たそうとしたこと
あるいは、グローバリゼーションにつながってくるのが面白い。
そして、日本との対比で言えば、
開放系の倫理の国。日本は閉鎖系の倫理の国。
説明するには「余白が狭すぎる」。 >>719
近代化が正義とは限らないがな
チベットだって近代化されている 聖徳太子が、敦煌の壁画に描かれてたのには、笑ったw 学校教育科目の歴史の目的は、自国国民の洗脳
自国国民に、自国政策の正当性を刷り込む
万国共通
他国と比較して自虐があるので日本はまし >>720
ばらばらに丸暗記なんて勉強法じゃ、国公立の記述問題で書けねえぞ。 >>717
千々石ミゲル、中浦ジュリアン、原マルチノも忘れないで！
…俺もお前らも、暗記教育の弊害ｗ イギリスは清教徒革命を経験していて、先進的な社会構造をもっていたんじゃないかな。
で、フランス革命がおこる。ナポレオンが暴れて欧州めちゃくちゃ。
戦後復興、新大陸投資でロスチャイルド活躍。イギリス覇権。
この流れがそのまま第二次世界大戦のときに再現されてるんじゃないかな。
ヒトラーが暴れて欧州めちゃくちゃ。
マーシャルプラン、日本など新興国投資で大儲け。アメリカ覇権。
明治維新は世界史の流れで言うと。このナポレオン方式に味をしめた
ロスチャイルドの事業戦略の世界展開のなかで起こっているということ。 暗記だけではなく、一つの流れとして歴史を教えるというならまだしも、
暗記項目だけ減らしますとか・・アホなのか。 まぁ新しい動きに乗ってちょこちょこ動き回ってはいたけど暗殺されちゃったわけで
今だとライブドア取られちゃった掘られモンぐらいの感じ？
そこまでも行ってないか >>704
土佐出身の武器商人
自分が商売しやすい様に日本を変えるために奔走したが、所詮武器商人なため暗殺された
あまりにこいつを殺したい奴が多すぎて黒幕については未だに議論されてる 歴史から抹殺するわけじゃなくて
教科として教える優先順位の問題
坂本龍馬を教科書に入れて説明しなくても
幕末維新の歴史を説明するのに支障がないってだけ >>10
ロシアとか中国とか批判しとるクソウヨが言うと笑えるな 世界史的目線でいうと、よく戊辰戦争を酷い戦争とか言う人いるけど
ほんと、軽い戦争だよなぁって思う
ヨーロッパとかの革命が凄すぎて
アメリカ独立戦争とかもそうだし
あと宗教が絡むと、相手を悪魔とみなすから、殺し方まで残虐で
基本、サタンは末裔まで皆殺しだから悲惨 >>725
近代化が良かったと思えないところがその土地の人たちの悲しい部分だよね
かわいそ 歴史家に削っても良いと思われてる人物
謙信 信玄 坂本龍馬 吉田松陰 >>728
国公立の進学率は全体の何％じゃいってこった >>705
こういう教え方をしている教師が多ければ
歴史はただの暗記クイズという声が大きくなることはないだろうな プロテスタンティズムと浄土真宗に似たものを感じたた人はいる？ 歴史も年数が経って長くなると受験科目としては膨大になり過ぎるしな
この緻密さであと1000年もしたら歴史を選ぶ受験生がいなくなるだろうし
ポンスターズを見ているとアメリカの歴史物マニアなんて歴史が浅すぎてネタに困ってるのか
南北戦争関連だとただの兵士の日記まで買い手がついたりするからな なんか有名どころだけ外して暗記量減らしました。キリッ！
マイナーな人物はそのまま残して暗記の大変さは変わらずってオチだろうなあ。 俺の考えが伝わってよかったよ
伊藤博文の大日本帝国憲法と
坂本龍馬の日本国憲法の違い
理解できる人がいたという訳だ(´・ω・｀) 文科省は本当にバカだな。
画一化教育する必要なんかない。
バカ・・・バカ用の教科書
並・・・並用の教科書
賢い奴・・・賢い教科書
教科書なんか何社もだしてるんだから、
色んな教科書があっていいんだよ。 薩摩と長州が手を結んだ事が倒幕に至った大きな要因の一つなのにその仲介役を担った坂本龍馬は暗記云々に関係なく歴史の流れのなかでもそれなりに重要だと思うんだがね >>738
近代化言い出したら
プランテーションの黒人奴隷も近代化だからな >>740
そう思ってるのはぱよちんくらいなもんだろ
それかぱよちんと同じ精神性をもつ人くらいｗｗｗ >>745
知名度と実績が必ずしも一致するとは限らないからな >>747
学習指導要領見たことない？
ざっくりでしかない >>597
薩長同盟は当時海援隊で両藩ともに出入りがあり交流のあった竜馬が長州を朝敵とみなし潰す腹づもりだった西郷を最後の最後に泣き落とした
大政奉還はただでさえ土佐藩郷士の息子、さらには脱藩の身だった竜馬が昔のよしみがある上士・後藤象二郎を船中八策などで感化、藩主・山内容堂を説得させ藩論を大政奉還に持っていき、のちに将軍・徳川慶喜に提出させた土佐、めでたしめでたしししまい 何も学校教育にお受験の内容だけ入れる必要ないだろ？
歴史は歴史なんだよ。消すだ？試験から省けばいいだけだ >>747
つか、賢い奴は教科書なんて全部の記述を丸暗記的に覚えてられてて、
読み物としては分厚い参考書、あと歴史資料集を使う。 >>749
奴隷根性は早く捨てるもんじゃないかな
ペットとあまり変わらんように思えるが >>732
ほんとこれ
>>728
まあな
公立高校だと、ある程度独学の部分は避けられないなｗ >>538
＞生物覗く
生物も用語の暗記になっているから用語を半分ぐらいに整理
しようってニュースがあったね。
>>556
行列は今やらないんだっけ？ >>744
戦後の流れを逐一教える教育なんて、戦後70年経った今でさえ、どこもやってねえぞ。
つまり覚えること自体、まったく増えていない。
ゆとり教育を経て、寧ろ減り続けてる。 日本人ならどんな阿呆でも坂本龍馬の名前くらいは知っているはずだけど
これからはその龍馬すら知らないド阿呆が社会に出荷されてしまうのか… >>747
訂正
またバカ文科省かと思ったら教員だった。
しかし血税泥棒の公務員連中も当然居るだろうから同じようなもんか。
血税で下らねえことやってるんじゃねえよ。 >>743
狂信的に自分の生業に埋没すること。それが救済に繋がるってことか？
歴史って理性じゃなくて、キチガイじゃないと動かせない。それを全員でやったらグワー！っと動く、ってイメージだけど。…これで説明になってるかな? >>686
元々、長城以北の東北部である満州は清朝のふるさとであるにもかかわらず
清朝は彼の地を封印していた。
そこにいた匪賊と呼ばれる満人、満州馬賊は、清王朝のルーツでもあり
恥ずかしい過去であり、親戚であり、夜郎女真族やエベンンキ族も含む
まさに土人ともいうべきものだったからである。
その支那ぢんが地図の空白地にしていた不毛の地に
日本は遠慮して傀儡政権を打ち立てたのである。 >>758
どう話が繋がるのかサッパリわからないが 「坂本龍馬」ではなく
司馬遼太郎が肥大化させてしまった「坂本竜馬」で
勝手に幕末維新史を知ったかぶりされも困るんだよ >>760
生物のあれは、ちょっとやりすぎなところがあると思う
というか、科学３教科は無理がありすぎるｗ
せめて理科一般＋２くらいにしておかないと >>761
興味をもってそのキーワードをもって深く勉強されても困るって感じなんだろ
兎に角薄めたいし消したいんだよ為政者の都合の悪いことは 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/23(木) 11:52:11.49 ID:f2V0u0j10
～あなたの知らない本当のイギリス～
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？
①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが
完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで
拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。
父祖の屈辱を忘れてはいけません。」という反日野外授業をするためです。
自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
②反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。
日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員は
ほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら
日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの
日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
③皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。
プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時なども
マスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。 >>753
でも、龍馬は重要だと思うけどなあ。
逆に江戸中期の人物とかいらん。ある意味時代が止まってんだから。 891名無しさん＠１周年2017/10/11(水) 03:56:37.01ID:r6H+HgXq0
日本だって
紀元節→建国記念の日
新嘗祭→勤労感謝の日
明治節→文化の日
とかサヨクの暴走で
色々改名させられてるからな
当時日本は占領下とはいえ酷い話だぜ >>762
何故知らないとアホになるのか？
確かに歴史上の重要人物知らないってならアホだろう
坂本龍馬なんて司馬遼太郎の小説がヒットして誰もが知ったに過ぎない
娯楽知識レベルの話に過ぎない >>743
「人間は神の前では一切無力」ってのと「他力本願」が似てるっちゃあ似てるかな。 >>765
お前以上のクズは中々いねえよ
俺が保証する 司馬遼太郎の坂本龍馬のイメージが強すぎだw
幕末維新の実態を把握するには、邪魔だと思うよ つーか日本史とか無駄すぎだから中学校でやらなくていいよ
興味ある奴だけが高校の選択でやればok 数十年前の学生が出来たことが
どうして今の学生には無理だと思うのだろう
ゆとりの波はまだ引けていないのかなー ■開戦の詔勅 現代語訳
神々のご加護を保有し万世一系の皇位を継ぐ大日本帝国天皇は
忠実で勇敢な汝ら臣民にはっきりと示す
私はここに米国、英国に対して宣戦を布告する
私の陸海軍将兵は全力を奮って交戦に従事し
私のすべての政府関係者はつとめに励んで職務に身をささげ
私の国民はおのおのその本分をつくし一億の心を一つにして
国家の総力を挙げ、この戦争の目的を達成するために
手ちがいのないようにせよ。
そもそも東アジアの安定を確保して
世界の平和に寄与することは
大いなる明治天皇とその偉大さを受け継がれた大正天皇が
構想されたことで偉大なはかりごととして
私が常に心かけていることである
そして各国との交流を篤くし万国の共栄の喜びをともにすることは
帝国の外交の要としているところである
今や不幸にして米英両国と争いを開始するに至った
まことにやむをえない事態となった
このような事態は決して私の本意ではない
中華民国政府は以前よりわが帝国の真意を理解せず
みだりに闘争を起こし、平和を乱し
ついに帝国に武器を手にとらせる事態にいたらしめ
もう4年以上経過している
幸いに国民政府は南京政府に新たに変わった
帝国はこの政府と善隣のよしみを結びともに提携するようになったが
重慶に残存する蒋介石の政権は米英の庇護を当てにし
兄弟である南京政府といまだに相互のせめぎあう姿勢を改めない
米英両国は残存する蒋介石政権を支援し東アジアの混乱を助長し
平和の美名に隠れて東洋を征服する非道な野望をたくましくしている
あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周辺において
軍備を増強しわが国に挑戦しさらに帝国の平和的通商に
あらゆる妨害を与えついには意図的に経済断行をして
帝国の生存に重大なる脅威を加えている
私は政府に事態を平和の裡（うち）に解決させようとし長い間、忍耐してきたが
米英は互いに少しも譲り合う精神がなくむやみに事態を解決を遅らせようとし
その間にもますます経済上、軍事上の脅威を増大し続け
それによって我が国を屈服させようとしている
このような事態がこのまま続けば東アジアの安定に関して我が帝国がはからってきた
積年の努力はことごとく水の泡となり帝国の存立もまさに危機に瀕することになる
ことここに至っては我が帝国は今や、自存と自衛のために決然と立ち上がり
一切の障害を破砕する以外にない
皇祖皇宗の神霊をいただき、
私は汝ら国民の忠誠と武勇を信頼し祖先の偉業を押し広め
すみやかに禍根を取り除き東アジアに永遠の平和を確立し
それによって帝国の光栄の保全を期するものである 個別の知識よりも関心とリテラシーに
重きを置いた方がいいけどな
ここで語られるレベルはそこらの本を
読めば済む話 >>772
江戸時代でも、改革や文化は必要だろ
時代がとまっていると言っても、
経済的には飛躍的に発展した時期だからな
人口を見ても分かるとおり、
ありとあらゆる点で発展が起きた
そしてやりすぎて問題（大飢饉化）も起きた
現代のデフレ問題と※本位制の行き詰まり
そして黒船開国以降、日本は大きく動き出す 元々策士ってイメージだし
教科書から消えても人気は変わらないだろ
やっぱ司馬遼太郎は凄いって事だ >>772
もしかしたら、すごい重要だった可能性もあるが
裏方であり、しょせん可能性の話でしかない
殆どの人がフィクションに引っ張られているってのが現実 ●小野田寛朗さんはルバング島でラジオやビラを見ていたが投降しなかった
理由をこう語る
■小野田
「日本はアメリカに占領されて傀儡政権ができている」
「みんな平和だとか、復興したと」
「だけど、あくまでアメリカに負けた国」
「僕に関係ない国」
■インタビュアー
「その国は傀儡政権に操られている国で
本当の日本というのはまた盛り返してくる」
■小野田
「それが正当な日本」
858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 16:40:46.89 ID:Ok+KkPnS0
日本は今尚、実質占領状態にある
アメリカに不都合な政治家はみんな不審な死を遂げた
ゆえに日本は日本の利益となる行動をおこす事ができない
アメリカの脅威とならない程度の国力まで衰退し続ける
戦後史を知ろうとする日本人は少ない気がする
しかし戦後史を知るのは日本独立にとって大切な事だ
戦後史とはアメリカ占領政策との戦いの歴史であり
米ソのパワーバランスの合間での綱渡りだった
水面下で日米戦争は続いていたと言っても良い
冷戦が終わった事によって日本は綱渡りが出来なくなった
アメリカは日本の面従腹背の政治家や官僚を、スキャンダルと暗殺で葬り去った
戦後暫くの間アメリカのスパイとして活躍していた清和会に自民党を支配させた
日本は水面下の戦いに敗北し、名実ともにアメリカの植民地となった 今の総理は、長州だから、いろいろ変わってくるでしょう。
明治維新は、桂小五郎が一番功績大きい。 天正年間の九州切支丹社会
・原マルチノが長崎に乗り込んだ澳門行きの船舶に奴隷化された少女が鎖でつながれていたとかは教えないけどね
・アルメイダがキリスト教徒なはずなのになぜかイスラム傭兵を乗船させた船で日本に来ていたりとか良く解らない現象について教えないし
・鎖国令というが、鎖国の始まりは長崎市キリスト教コミューンが先に非切支丹日本人側にたいして排除するゾーンとして入市制限令的なものを構築しだしたのが起源
・長崎切支丹コミューンは、勝田左近とか在地に武装兵を組織して火縄銃隊を組織
・島原半島の竜造寺VS島津に長崎切支丹コミューンは武器商人として大砲を有馬氏に供給し、インドマラバール改宗砲兵を派遣したりしている
・切支丹殉教はやりが、長崎でも宮崎県高千穂でも非切支丹を切支丹勢力が殲滅したり焼打ちしている
・当時の長崎切支丹コミューンの財源は、澳門-長崎の生糸貿易、教会を城塞化し、フスタ軍艦なども長崎に防衛力として強化、改宗した有馬氏への繋ぎの城として茂木に築城、時津浦・長与浦に拡大
・当時の日本社会で切支丹が広まった理由は、当時日本は欧州が遠く疎く、ローマ教皇領や司教座などキリスト教教会組織も封建領主に過ぎないが、神の前の平等を日本と違う普遍性と錯誤したかもしれない
・ポルトガルとイスパニアが同君王国になったため、初期キリスト教勢力は、ポルトガル主軸の澳門経由ではなくフィリピン総督府からのルートにシフトしていく
・当時、日本の銀が中華との貿易も相まって南欧諸国では有望視されていた、国家組織が不十分な幕府制度の日本の徳川家康はオランダを代理店的に利用し、後発組のオランダも日本の銀を利用した >>782
そうだね。文化人は大事だった。
でも政治関係はいらん。
あと、江戸時代は人口横ばいだったような。 個人名は本当に要らない
日本史と世界史の繋がりなどに割いてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
