【JR北海道】札沼線、バス転換検討へ
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http://yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171114-OYTNT50101.html
沿線４町長 「現状維持厳しい」
ＪＲ北海道が廃止の方針を示した札沼線北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長が１３日、新十津川町で会合し、「札沼線の現状維持は極めて厳しい」との認識で一致した。今後、路線存続の方針を維持しつつ、バスへの転換を含めた交通体系のあり方を検討することを決めた。
出席した新十津川、浦臼、月形、当別の町長は今後、ＪＲ北に同線沿線各町の主要駅間の収支について情報提供を求め、交通体系のあり方を考えることにした。
会合後、熊田義信・新十津川町長は「このままいくと何の解決、打開策も見えない」と、バス転換を含めて検討する理由を述べた。斉藤純雄・浦臼町長は「バスも含めて『一歩前進』の検討もしようということになった」と語った。 鉄屑は騒ぐだろうけど、採算を考えればやむを得ないな
ここを鉄道で残すのは無理だろ 小学生の時JR時刻表見て思ったわ
「この路線、要らなくね？」って 地図に鉄道路線がのっている安心感
程度のものしかないものはいやっぱり厳しいな 廃止スケジュール
2019年3月 夕張線
2019年11月 札沼線末端
かな？今から話しまとめて1年、廃止届だしてから1年だから 最初から地下鉄新線を直通で作っておけば
札幌に近い一駅づつ客も増えたろうに
市が全面的に住宅地整備しておけば
夕張もそうだけど
戦略がまったくない
新しい地下鉄は作るのに
今ある鉄道を利用した住宅整備には興味がない
南部に展開する意味がわからない 北海道笑い話
JR北海道が公民館を借りて「バス転換」に理解を求める住民説明会を開いた。
自治体職員や町長、地元住民が入りきらないほど集まり
「公共交通機関の責務を果たせや！」
「JRは企業努力してないべあ。客を◯◯線に集めるキャンペーンとかしたのか？」
「JRは弛んでる。徹底した経費削減とか幾らでも出来るべあ」
ずっと土下座状態だったJR北海道の社員が何気なく質問してみた。
「この中で（家族含めて）定期券を持ってる人は居ますか？」
しかし誰も返答せずに、説明会は終わった。
公民館の前に所狭しとならぶRV車にのって
参加者は家路についた。 産業もなく人口も減り続ける以上当然の帰結だ
行政単位の集約・コンパクトシティ化が待ったなし
直ちにバス運行の検討＆運行開始するくらいのスピード感がないと話しにならない >>12
2017年に1970年代のタラレバ言ってなんになる？ >>12
一般的にいって宅地開発は、法律面がクリアされるなら
農地や既存集落がある土地よりも
取得しやすい原野や山林にするだろ。山削ってでも 乗りもしない住民が反対、知事が文句言い始める、説明会でJR批判
これで数年無駄にする 乗りもしない住民と自治体関係者と鉄ヲタが文句を言う 末端区間はレール磨きの1往復だけだからな
函館本線と並走に近い区間で、そちらの方が線形も良いから札幌までの所要時間も少なくて済む 札沼線の「沼」が時間的にも空間的にも遠ざかっていくな >>11
立派な道路があるではないか！ (｀・ω・´)
実は田舎は全部、立派な赤字道路なんだけどね。
税金というどんぶり勘定で見えないだけｗ >>13
とある鉄道会社勤務の知り合いも同じ話してたわ。
そもそも借金確定の線路押し付けて切り捨てた国に忠義立てるする必要もないしね。 すでに末端は１日１往復が朝に運転されるだけ
廃止はしてないけど営業もしてないような状態
誰も乗らないんだから仕方がないわな >>17
札幌の琴似って所のタワーマンション群
http://livedoor.blogimg.jp/miseburo/imgs/c/1/c1f6091c.JPG
札幌も都心回帰で中央区、西区、北区、白石区、豊平区に
タワーマンションとかどんどん建設されてるのに
札幌駅から一時間以上余裕でかかる当別町に住む奴がどれだけいるんだよ
机上の空論やん 木古内～江差がバス転換したら乗客数が3倍にはねあがったの見ると、高校生やジジババにはバス転換のほうがありがたいわな >>12
札幌市営の地下鉄と今回の話が何で関連すんだ？ >>17
札沼線は函館本線と石狩川を挟んで徒歩圏内に有るからまず無理だし、平坦な石狩平野だから大抵は車を使って札幌に出る。 >>24
無償で供与している道路に赤字黒字を考える意味あるの？ JR北海道を苦しめる無料の高速道路網
「高規格道路（高速道路の基準で作った一般道）」
http://i.imgur.com/IDz8fmO.png >>33
鉄道の線路も無償で自治体が管理しないとバス会社と勝てる戦いにならないって話さ。 1995年にキハ53で新十津川まで乗ったな。滝川まで歩いた レール外して簡易舗装で全線シェルター、駅間走るセグウェイをレンタルしろよ こうすりゃ安くて儲けられる 並行してる国道も車が少なくていつでも快適に走れる
というところでお察し
代替バスはJRと運賃通算にしてもらうとか札幌始発滝川終点の代替区間以外特急運行バスにするとかの
条件闘争に早く切り替えるのが得策 >>39
道路の収入はないんだから、必然的に赤字じゃん。 アメリカ以外の先進国では、道路とか鉄道とかのインフラは
税金で維持するのが基本。 誰も乗ってないなら四の五の言わずに運行休止すればいい
だれも文句言わない筈だから、そのままひっそりと路線メンテ停止・駅無人化を進める
その後折を見て廃線手続き >>28
荒んだ風景だなぁ。冬は緑がないせいかな？こんな季節が半年も続けば、人心も荒む罠。 バス会社との駆け引きでこれまで不可能だった
しかし、昨年JR北海道が自滅し、手を引く形で末端部分を1日1往復まで削減したことから、やっと折り合いがついた 仕方ないね
バス走らせてもらえるだけありがたく思おうな これは仕方がない
切り捨てるべき路線を維持すると
残すべき路線まで道連れにされてしまう 札沼線て学園都市線でしょ。
結構混んでるのに廃止するのか。勿体無いな。 いままで廃線に合意したら損みたいなゴネ得を認めてきたので
これからは早いうちにバス転換を受け入れた地域はバス転換し、
渋った地域はバス転換すらせずに完全に廃止するようにしたほうが良いかもな >>12
東豊線は会計上26億の黒字だが市の補助金57億なしでは大赤字という
日本ハムが移転するとその赤字は拡大するというしどうしたものかね 浦臼～新十津川で並走している路線バスも、1日5本程度
そもそもの移動需要が希薄 >>34
無くてもJRは使われんと思うけどな
無料のところなんて、そんな混まない 国が進めた都市計画が単純に失敗して歪がそのままインフラに現れてるだけ
大体本州の県１２，３個分の土地があるのに人は札幌とその周辺に半分以上がいる
そんなもんいつまでも続くわけなかろうに 福井県大野市生まれのエセ関西人森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変態オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 とバッ
ファロー マ ン 服 部 直 史 は
不細工な 藤 井 恒 次 のお尻をホモアナルファックし てエイズに感染 ！！
服部直史と 森 伸 介 の ち ん ぽをむさぼりしゃぶ る 喧 嘩 マ ン
藤 井 恒 次 ！！森伸介の女装ヘアヌードがネットに散乱だで、
さよなら恋人もりーー 96年に喧嘩マン藤井とテリーマン森が喧嘩の殺し合いしてる
で え
森伸介のマイコのように白く塗った縄で縛られたフルチンヌードをばらまいたでーー
ハードゲイの格好をするのは森伸介だで！殺人未遂やってるでえ 車で正面衝突狙っ
た の は 森 伸 介 だ で！！
藤井恒次「あーーーん、お兄ちゃん 💛 イヤー――ん、イクだでーー感じるだで」
と ド ラ え も ん の よ う な 喘 ぎ 声 。
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2
回 いぼだらけのちんぽを見せびらかし男に抱きつく森伸介！！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な藤井恒次！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。服部、藤井、森は3Pやスカトロプレイに溺れる麻薬中毒者たち3人。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回 肛門に男に浣腸してもらうのが好きでマゾである！
森伸介も自殺しそうだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ゲイちゃーーーん、ちんぽ切ったーん？！
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
いや、書き込まれたほうがダメージでかいよ、痛すぎるな！こいつら三人！服部と藤井と森はさらし者だよ！ 大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
裸の王様の三人に明日はあるのか？ >>34
道東道は利用こそ1万台に満たないが
日勝峠の代替路として役に立ったし作って良かった また低賃金バス運転士が増えるのか
路線バスってブラック職なんやで >>44
アムトラックだって利用者の少ない路線は廃止してるがな 札沼線っていっても、全線廃止するわけじゃないんだな
かたや札幌側は電化して、愛称もつけてるよね
この差は何なの？ バスって人手不足だぞ
検索してみ、年中募集してるからｗ >>5
バカが交通公社の時刻表ならもっとたくさん載ってたわ >>65
学園都市線は、あいの里などのニュータウン接続路線として機能している 廃線にするのはいいけど、代替バスを一般道路を走るBRT扱いにして、
時刻表掲載や運賃通算(値上げは可)などしてくれれば、
旅行に行く方としては助かる。 留萌本線の増毛方よりこっちの方が先に廃止にならないのが不思議やったわ
平行で函館本線走ってるしほんまに無駄 >>13
西友の偽装肉返金事件の時に集まったような連中だなｗ 学園都市線て名称恥ずかしいからやめてくれないかな
つくば研究学園都市と比べたら恥ずかしい 電車にもクマさんや歯科さんやキタキツネさんも載せられるように規制緩和すればいいと思う
札幌の学校に行って卒業すれば就職先も決まれば、鮭なんかも取らなくて済むし ここはもう1日2往復位だろ？
それに医療大学だってあいの里キャンパスに集約すれば
あいの里からでもバス転換可能だぞ >>75
北大、道教大、道医療大と３つも大学があるんだから学園都市線と名乗っていいｼﾞｬﾏｲｶ >>77
医療大は心理と附属病院以外は当別に集中させる計画
北海道では数少ない黒字経営の私大だから設備投資に金かけまくってる >>75
お前それ桃太郎線の沿線住民の前でも言えるの？ >>78
北大は沿線じゃないでしょ
札幌駅がそうだというならそうだが >>80
なんか虚勢張ってるみたいでイタい
身の丈に合った名称にすればいいのに 東日本学園を札幌中心部へ移動させることで、この路線は全て要らない。
この大学を、都市部へ移転させるべきだ。 説明しよう！
「学園都市線」とは、正式名称が「札沼線（さっしょうせん）」であるにも関わらず
沿線住民がその響きを毛嫌いし、勝手に「学園都市線」などと「通称」を定着させた路線である
しかし、実態は札幌駅を出るとすぐに北部の廃れた地帯に入り、どんどん田舎へと突入する路線
一体どこが学園都市なのか、他の札幌市民からは白い目で見られている
よく北海学園大学を有する札幌市営地下鉄「学園前」駅の周辺を通る路線と勘違いされがちだが
実態としては真逆のド田舎を老婆のようにひっそりと通行する路線である
他人の目を気にし、見え張りの傾向が強い北海道民は、このような傾向が強く
かつて札幌市は地下鉄「霊園前」駅も、地元住民からの度重なる圧力に屈し、「南平岸」駅へと改名を強いられたこともある
東京では「霊園」と名のつく地名や駅名を、汚らわしいなどと言った理由で変えることはなく
むしろ逆に神々しいという理由で、京王線「多磨駅」は、多磨霊園の開園後に住民の希望で「多磨霊園」駅に改名された
「札沼線」を勝手に「学園都市線」と通称する背景には、「通名」を使い、外国籍を有する住民が、沿線には多いからではないか
という見解もある。由緒ある日本人であれば、名前というものをコロコロ変えようとは思わないはずなのである >>85
日本の実在した（する）酷い駅名ベスト3！
1 野良犬
2 大悲観
3 親不知 >>87
1953年まで野良犬駅なんてのがあったみたいね
野良犬という大字にあった駅だから野良犬駅かｗ
前橋市清野町
1955年1月20日 清里村は前橋市へ編入する。その際、清里村の「清」と旧村名で清里村の大字だった
野良犬の「野」を合わせ前橋市清野町となる。
現在の地名の由来は前述のとおりだが、1955年以前の野良犬という地名は、狼が多く狼の字を分けて野良犬と称したという。 >>53
それで煽り運転や速度違反で殺すんですね、分かります！ >>43
広い意味でその地域の地元業者が潤う、地域の税収が増えるなら黒字路線はあり得る。
ただ現状は地元業者をなんとか生かす目的がほとんどだから真っ赤だな。 札幌に7年近く住んでたけど一度も乗らなかったな。
函館本線、千歳線、地下鉄はよく乗った。
しかも、あの辺りに行く場合は車の方が都合がいい。 >>85
どうせ見栄っ張りのあいの里住人の仕業だろな
子供を教育大付属に入れるためにあいの里に家建てるらしいけど
あの辺滅茶苦茶地盤悪いだろうに…
綺麗な街に見せてるけど、地震来たら地盤沈下＆液状化すんだろな 札沼線が殺傷線になって、それから札医線になって殺意線になるのか >>21
滝川に接続していたら、むしろ存在価値が無い路線。 ホントはね、いらないの。ただ無いと寂しいとか、昔の思い出が一つなくなるって程度。
いままでよく走ってくれたわ。ありがとうJRさん。
でも、廃止反対の署名はします。 教育大や付属小学校にでも通学しない限り生まれてから一度として乗る機会がない路線
あ、東日本学園大学もあんのか >>100
北海道はマジでバカと自己中しかいないから >>13
3万回乗った。
西友のレシートDQNはよ。 >>104
極左テロリストを引き取る企業など無い！ 二時間に一本石狩当別～滝川でバス運行、気仙沼線BRTと同様に通過連絡運輸設定(石狩当別～北海道医療大学大学間はどちらでも乗車可)にすると、たぶん利便性が上がる。 JRにバス輸送をさせるな！将来展望なんてもってないんだろ >>83
だったらお前が土地を探してこいよキチガイ ホントに引きこもりって廃線のニュースになると
喜々として書き込むよなあ 本来なら真っ赤っ赤ボロボロ会社になるはずだった
JR東日本をピカピカにするためにJR北海道という
歪みが生まれてしまった
当時の政府に鉄道への理解があったら国鉄の債務
なんて大してなかったはずなんだが 運賃値上げ反対したのも、政治家使って我田引鉄したのも、鉄道の運営に税金を投入する事を反対したのも全部国民じゃあないか？ だから、JR九州みたく東京でデベロッパーやるのを目標にすればイイ >>113
成功じゃあないか?
本州３社は計画通り借金の返済を滞りなく続けてるし、九州も上場できたし、こうやって沿線住民も殆ど使わない職員を食わせる為だけの路線を廃止出来るんだから。 >>107
まあ無いな
滝川からは特急で札幌に出た方が圧倒的に早い
運賃部分も、札幌まで幹線扱いで済むし あいの里公園から先は廃止でいいよ
当別町民は電車よりも車で札幌いくほうが速いの知ってるし >>113
国鉄末期は年間2兆円の赤字出してたのにw >>119
医療大学、数年前鉄道廃止の社会実験やってたな。バス通学のん。 >>120
あの借金の半分は首都圏五方面作戦の建設費だったけど、その投資によってJR東日本の黒字体質を生み出す原動力になったのだから
意味がない赤字では無かったのが皮肉だね。 >>72
全く同感
BRTだと路線図が時刻表に載るので分かりやすい バスもいらないだろもう
タクシーぐらいあれば十分だろう 北海道医療大学から先を小手先で廃止しても石狩川の橋梁の維持費で赤字になるんだからあいの里公園から先をすぐに廃止したほうがいいだろ >>24
ガソリンやら自動車やらガッポリ税金取られとるわ
それで道路も凸凹でどこにその金消えてんだってのよ >>79
医者や歯医者のバカ息子が最後に行く所だから儲かってんだなw
そこの薬学出身者がドラ息子はポルシェとかで来るとか笑い話にしてたのを思いだしたわ
学園内で大麻を育成なんのも有ったし >>28
自宅で売春している奴も居た。
本当に荒んでいる 深川－留萌
旭川－稚内
旭川－北見、紋別
帯広－釧路、根室
バスで良いだろ。 >>17
関西の私鉄はこれでもか。ってやるよな。（笑）
鉄道事業だけでは黒字にはならんだろうし。
んで、京阪マンションが札幌にあちこち建ってる。とか。（笑） >>28
高速化して１６０ｋｍで走れれば札幌まで30分切るぞ。
土地も安いし、東京よりも費用対効果も良さげ。 >>85
チョンが煩いな。
俺は学園都市線。と言われてもピンと来ないが。
やっぱりさつぬま線かな。（笑）
道産子 まぁ、鉄路は失う事になるけど1日1往復の錆落とし列車よりは
地元住民の利用は現実的にはなるよな
新十津川駅の9時半過ぎの始発が終電とかありえんもの >>138
琴似は都市計画間違えてるし。
そもそも駅前の南北メインが片側一車線って。（笑）
今日も通って来たが、混んで仕方ない。 >>138
それなら、新発寒や手稲を選びそう。（笑） >>135
琴似は屑多いよね。
区役所もずっと並んでるもんな。（笑） >>49
あまいな。
バスなんか何時でもなくなるよ。 ここは日高本線や富良野～新得に比べても鉄道として存在する意味が見当たらない。
どうして今まで残っていたのか全然分からない。 >>131
縦横無尽ではない。（笑）
実際、札幌－旭川への道は限られる。 >>131
意外と山とか自然で遮られる。
道路地図よく見てみろ。
道産子 >>131
2番目以外は単に直線というだけで広くもないし冬はいかにも走りにくそう >>147
バス事業者が乗り気じゃなかったからじゃないか？ >>146
札沼線廃線の後は既に横を通ってる法定速度６０キロがほとんどの国道をバスがカバーできるから利便性は高まるんだよなぁ >>12
東豊線は雪でも遅延や運休にならないのが最大のメリットなのに
JR学園都市線と直通したら一気に価値半減だよ >>81
地図をよく嫁
桑園駅・八軒駅も北大最寄駅なんだよ
第1農場や恵迪寮は学園都市線の方が近い 無くなる前に乗りに行こうかな
こないだ浦河に仕事で言った時に洪水後に廃線になって放置された線路を見て乗っときゃ良かったなとなったわ
別に鉄道ファンでも無いけど
でも素の運賃たけーのよね
青春18とかだと特急乗れないし… >>158
その浦河のはまだ廃線になって無い
でも。。。。。 今世紀後半には温暖化で東北と北海道が日本の中心になるかもしれないけど、
JR北海道はそこまでもちそうにないな 20年間新琴似に住んでたけど札沼線は一度も乗らなかった >>159
復旧する金無いから廃線って決定じゃなかったんだ 線路は鉄道会社がメンテするけど、道路なら自治体の負担
バスでは運びきれないほどの人がいるのでなければ、バスにシフトする方がいいだろう あの川島令三が廃止やむなしと著書で書いたくらいの路線だからな。仕方ないよ >>3
沼津宇都宮がさらに伸びるのか…寝過ごしたら危ないな JR北海道は新幹線を運営する能力がないから、JR東日本に無償譲渡して運営から手を引き、非電化区間の札沼線と留萌線、日高本線、夕張線は有無も言わさず廃止してから、今後のことを考えよう。その前に国労崩れの労組のクズメンバーを全員解雇することかな。 新十津川なんかバスでいいよ
滝川と合併すれば
一応JRのある街で要られる >>5
時刻表の索引地図を見ただけじゃ新十津川と滝川が近いというのは容易にわからないだろｗ 路線図見たけど
なんで新十津川と滝川って接続してないの？
こんな盲腸みたいな路線誰が乗るの？ >>172
別に滝川住民のバイパス路線ではないでござる
案山子 繋がってるとそれはそれで逆方向の需要が生まれたりするものだよ
盲腸線は切り捨てられやすい 一日一往復なんでしょ
そんな区間、バスだって絶対に絶対にいらないでしょうに >>28
北海道医療大学までは、電化されてるし、本数もそれなりに有る。
そこから先は、日帰りが難しい位の本数しかない。 >>131
北海道の道と言ったら、数km先に壁みたいな林が見えて、
そこを通り抜けるとまた数km先に壁みたいな林が見えるイメージ 無くなるなら乗ってこようかな
>>157
桑園はまだしも八軒は厳しいだろw
一番近くて農場だし、寮生にしたって地下鉄を使うんじゃないの 今まで維持してくれたことにむしろ感謝すべきだよ
民営化時に月形か浦臼辺りでぶった切られていてもおかしくなかった >>146
あの深名線ですらJR直営→道北バス委託になっていまだに生き残ってる
それでも鉄道時代に比べたら1/10の赤字だっていうからすごいｗ >>167
儲かる路線しかいらないなら、潰して3セクにして儲かる路線だけ北海道が運行すればいいんじゃないの？ 北海道は道路だけは何処も無駄に綺麗だからバスで十分だろうなぁ
路線バス兼観光バスくらいでも >>75
上野東京ラインとかいうDQNネームよりはるかにマシ 新十津川と滝川をつなげばまだしも利用価値があっただろうに
繋がなかったのは政治的なものを感じるな 一日一往復の区間はレアさで却って人乗るようになったのだが。
元々札幌側ですら２時間に１本以下だったこの路線、やり方次第で人乗るだろ 東豊線延伸して百合が原公園か篠路辺りで乗り換えできりゃ良いのにな。まーあの辺りは発展しよう無いから無駄かな？あいの里から福住へ移動する人は少ないか。 >>188
そこまで札幌近郊は少なく無いよ？30年とか40年くらい前でも30分に1本はあったはす。
もっとも札幌近郊は東篠路→篠路→新琴似→桑園→(札幌)と駅は今ほど無かったから都市近郊の通勤列車とは毛色が違った。 >>180
環状通エルムトンネル西口まで徒歩15分だし一応は最寄駅なんじゃね>八軒
実際には八軒より18条の方がメインだろうけど 朝と夜のあいの里⇄札幌は結構混んでるんだけどなぁ。 >>38
「いつでも快適に走れる」 ？
国道275号を実際に走ったことが無い奴の言うセリフだな
交通量は多くないが、大型車の割合が多いのが国道275号の特徴
速い大型車なら問題ないが、遅い大型車もまぎれているから
そういうノロマ大型車が前を走っていると、そいつを先頭に法定速度以下の車列ができやすいのも国道275号の特徴でな
いつでも快適というのは言い過ぎ >>113
民営化は正解、分割したのが失敗
分割するにしても三島を独立させず北＋東とそれ以外の東西二つでよかった
これなら労組も革マルか否かで綺麗に分けられるんじゃないの >>195
いや実際に走ったことあるよ
地元じゃないからあんたが地元民ならそっちが正しいとは思う
ただその大型車案件は全道共通だと思うけどなあ、どんな山奥でも発生するし
ちんたら大型車がいるから快適じゃない、なんて言ってたら内地じゃ発狂すると思うｗ ただ道内はセンターラインが黄色じゃない事が多いし直線も多いなら追い越せば良いんじゃない？
冬は危ないけど、冬はセンターラインの色どうすんの？冬は一律追い越し禁止？ >>199
追い越しタイミングを図らないといけないから車列はできやすいでしょ、それはわかる ２年前に札幌から特急で滝川に行き、バスで新十津川に行った。札沼線いらないかもね。 車列ってどれくらいなんだ？
そんなレベルでも関東圏の道路事情からしたら全然だと思うがなぁ。
ただ冬は確かに機動力が落ちるわなあ。
とはいえ札沼線は貨物も走らないし儲かるところか損がそこまで酷くないとこまで引き下げれば良いよ。
その他の赤字だけど貨物(主に食料)が必要な所は、もはや安全保障の問題なのだから、F35と同じ優先度で線路を守るべき。
食料供給の役割も大きいからなぁ北海道は。 日本全国の家庭に北海道内の鉄道乗り放題年間パスを配れば… >>202
北海道で運転したこと無い奴が脳内妄想でグダグダ抜かすなよ
知りもしないくせして上から知ったか目線でえらそうに >>199
>>202
一般道での追い越しをイージーに考えすぎ
普通免許持ってるかすら疑問 そんなに北海道の道路は混雑して追い越しにテクニックがいる道路なのか。
んじゃ電車廃線にしちゃダメだろうし、そもそもなんでこんな営業係数なんだ？ つい最近電化したばっかりなのにもう廃止かよ
北海道はこういう無駄遣いが多すぎ 口だけ番長の猿がまともな反論もできずグダグダ皮肉を抜かしてる横で
札沼北線は今日も空気を運ぶ準備に入っている >>208
電化区間は存続
そこは除雪費用が重荷なだけで収支は悪くないみたい 1日1往復でなんの意味があるんや？
もう存在してる意味ないやろ？
困る人いるんか？
廃止させたれよ 町長どもも最初はゴネてたがこのままじゃただ廃線して終了だってようやく理解したんだな
夕張の青年市長が積極的廃線策打ち出したのが効いてるんだと思う
ああいうことやられたらただ反対叫んでるのがひたすらゴネてるだけにしか見えないからな
次は日高線のゴネ町長どもがどうするかだな >>212
廃線の代わりにバス路線で手を打ったしな >>14
バスすら存続できないレベルだよ。
そんな負け戦に誰がスピード感を持って喜び勇んで出陣するバカがいるかよって話。 >>13
説明会にきた社員さんたちは鉄道で会場入りしたんでしょか？
乗ってとお願いする立場の人が車できたってことはないよな？ 関東の人は東武のことを考えればいいいよ
昔は浅草から日光まで一貫した路線として扱ってたけど
今は南栗橋までの都市近郊鉄道とそれ以北のローカル鉄道に分けてるでしょ
西武だったら飯能までは都市近郊鉄道、それ以西はローカル線扱い
人口が多いから赤字ローカル線でもなんとか廃止せずに済んでるけど
これが北海道並みの人口だったら私鉄は廃止してるはず 札幌-大沼間を廃止したら本州からは函館止まりに鳴るじゃないかｗ >>218
車社会だからなぁあっちは
電車なんかより道路のがいいだろうしな 昇太
「山田さん、>>163の座布団全部持ってって！！」 >>221
群馬の沼田までとか長大路線だったんだ。 ここの話ではないけど、三江線の高架区間、結局儲かったのは土木建設にたずさわった会社だけだったんだな。 ＪＲ社員だって、職場が札幌市内でなければ電車で通勤しないでしょ。
乗務員だって仕事以外で電車に乗ったことがないとか。
東京でもそういう人いるからね。 >>207
ボクチンはまず免許を取るところからスタートしようか
コミュ障最大の難関は教官と2人きりで乗車だぞ、頑張れよ >>197
大型車先頭に車列はどこでもあるけど、それでも60kmくらいは出てるから全く苦ではない。
もっと多いのは軽トラだけど。あの人たちはひたすら我が道を行くだから大変。
追い越しなんて東京や大阪なんかの都市一部を除いてどこでも普通に行われてる。
ただ、冬の東北や北海道で地元民以外が追い越しかけるのは結構勇気いるな。 >>227
まあ、たしかに追い越しが難しいなんて言ってるヤツは車運転しちゃダメだよな。 >>228
そうそう、そうなんだよね
別に大型車先頭の車列でも制限で流れてれば問題ないよ
今は首都圏住まいだけど
＞追い越しなんて東京や大阪なんかの都市一部を除いてどこでも普通に行われてる
これはないな、何故ならセンターラインが黄色の道路が多いからね
追い抜きならあるけどね >>229
こういう過信が対向車線にはみ出して衝突、なんて事故を起こしちゃうんだろうな >>230
埼玉や栃木群馬あたりじゃ
旧来の道は狭くてウネウネしてるから追い越し禁止
バイパスなんかは片側2車線とか3車線ある
から、片側一車線で追い越し可能って道は案外少ないね。 亀さん、何はともあれその札沼線とやらに乗ってみようじゃないか。 >>232
新四号とかバイパスの域を超えてるもんなあ
でもそこでやるのは追い越しじゃなくて追い抜きだもんね
てか札沼線の話はどこへ行ったｗ あ、対向車線を使わなくても片側2車線とか3車線でも追い越しはできる
ただそういう道路は交通量が多いのと車線間の流れる速度が違ったりするから
結局車線変更してそのままその車線を進むという追い抜きがほとんどになっちゃう、という意味ね
とどーでもいい言い訳を書いてあさっての方向に話が進むのを防いでみるｗ
札沼線の転換バスは旧線路に並行させるんじゃなくて函館本線へのフィーダー路線を充実させたほうがいい
ということを書きに来たのにどうしてこうなったｗ 今の函館線を岩見沢以降の小駅を全廃して新幹線化
札沼線は医療大学以北を宅地化
乗客が増えれば電化複線化
こうすれば幹在双方で活かせる 自治体に首を振らせるための1日1便だからなあ
バスの免許維持路線より厳しい どこもかしこも平等に発展させようなんて、土台無理な話なんだよ。
地の利があって人が集まってくるのだから、過疎だって受け入れなければならない。
弱小地域の自治体運営など行き詰まるのが必然で、厳しい中生きてくか、大都市の庇護を受けて生き延びるしかないだろ。 ずーっと昔に廃線になった雨竜とか北竜もちゃんと町は残ってるし、新十津川や月形なんて鉄道がまともに機能してなくてもそこそこでかい町だし、廃止になってもなんの影響もないのは明らかだしなぁ。 >>225
工事中の地元の旅館や食堂も特需だったはず。
大規模な土木工事はたいていそう。 >>72
新十津川への旅行者なんているのか？
今だって鉄オタぐらいしかいないのに？ バスは時間にルーズなのがネックだな
道路状況のせいもあるけど明らかに運転手怠けてんだろってパターンもあるし >>146
そりゃ利用者が殆どいない路線はなくなって当たり前。全国どこでも同じだよ。 >>248
地方のバスは結構時間通りに運行されてるよ。
道空いてるから。
東京のバスは滅茶苦茶だけど。 >>240
そうやって夢物語と皮算用だけで北海道全体に無駄な鉄路を広げて行ったんだんだよなあ >>255
あいの里は札幌市市街地の範囲だから住宅は比較的増えたけれど、太美以北もそうなればいいけどねぇ
まあ、不可能だろうけどな >>248
徳島バスの悪口はそこまでだ。
渦の道から帰るとき鳴門駅で乗り換えるつもりが20分近く遅れてきやがって
間に合わないからそのまま終点まで乗る羽目に 年々猛スピードで過疎ってるのに除雪に保線に金かかるから一刻も早く廃線にしろや、 輸送密度200人以下のところはそうだろうなあ
という印象しか受けない
逆によくJRが今まで維持してきたと思うわ >>23
要は、過去石狩川渡河がいかに困難だったかだよな
＞札沼線はずっと対岸 >>72
ＢＲＴなら滝川発着にできるwそれはちょっとおも白いかも >>195
275号線はほとんどの区間で片側1車線だしなあ >>217
現在のダイヤでは集合時間に間に合わないし宿泊必須・・だから車で行ったと思うよ。 >>263
たまにじいさんとかが線路を車で走ったりするんだから大丈夫だ 朝来た1両編成のディーゼルがそのまま帰るだけの1往復
現時点でまったく役に立ってないんだからバス転換も当然
あとはどのぐらい長くバスを走らせてもらえるかの交渉だろうな 北海道はスピードを出す車とゆっくり走る車が混在しているから運転しにくい。
首都圏は交通量が多くてスピードを出したくても出せないので、全体的に平均化した速度で
流れている感じだな。
道路も狭いから空いていても飛ばすと危ないし。 新十津川～浦臼
列車 1日1本 中央バス1日5本
浦臼～奈井江
バス1日5本
月形～岩見沢
バス1日9本
需要があるか全くわかんないけど、代替バスは当別～浦臼間だけあればいいのかな？ 観光客のほとんど的には札幌小樽函館間と空港線残ってりゃどうでも良さげだな >>255
札幌は中心部の開発に回帰して石狩でも過疎化してきてるのにあいの里なんて雪が多くて無理だろ >>63JR北海道も苦しいのならバス運転手と同じ給料にしろよな。 お友達ひは要らない獣医学部を高い金で作るのに、
お年寄りに必要な足には一銭もくれてやらない安倍晋三 今日の「所さんのそこんトコロ」に
豊ヶ岡駅が出てきたけど、マイクロバス１台分の乗客もいないじゃん。
ジャンボタクシーくらいで十分。 旧鹿島鉄道の転換バスが廃止後、半年で一部が途中停留所止まりに短縮された。
関東でさえ、その有り様なんだから北海道なんて数年で転換バスも廃止だろね。 >>113
民営化は成功だろ。
赤の労働組合を北海道に押し込めて、このままいけば会社ごとつぶすことができる。
会社をいったんつぶしてから、労組残党がいなくなった会社を再生していけばいい 冬に乗ったけど、地吹雪凄いんだな
朝なのに前がほとんど見えなくて、新十津川から滝川まで歩こうと計画してたが
ビビッてやめた >>283
労組の規模で言えば東日本の方がデカいわけだが 壮絶な知恵遅れだらけのスレだな
この線を廃止にしようがしまいがJR北の 絶対額収支 には全然影響ない
逆に、今の10倍に客が増えてもだ
収支係数順位で騙されてる知恵遅れども
絶対額収支で10倍赤字の 岩見沢－旭川 廃止したほうが早いんだが >>288
生まれつき血が汚いってどういう気持ち？ 夏に只見線を普通運転で往復した
高いけど、キッパーがいない分ゆっくり堪能できた
札幌から新十津川まで往復してみようかな 検討なんて悠長なこといってないで、
明日配線にしちまえよ。
ほとんどの人が困らないし、一週間後にはバスがはしってるよ。 >>271
当別から滝川間がいいんじゃないかな
ほとんど、当別～月形間の利用だろうけど いつのまにか１日１往復になってたのか
清水港線以来の大記録じゃないかｗ
まあ新十津川から滝川駅まで１．５キロなんだから意味がねえべ >>263
> >>262
> あ～、運転免許持ってないでしょ
非常事態に対処できない人間は無駄に正論 >>295
今や新十津川発の列車は日本一早い終電なんだよな。
大阪の路面電車にも滅茶苦茶早い終電あったけどもう無くなった >>287
幹線を削ろうとするのにローカル線を残しとくわけにいかないだろ。今はそういう幹線を削るための地均し期間なんだから黙って見とけ。 旅客鉄道は止める、と言えば何があっても1年後には止められるんだろう。 またアホな鉄キチガイが集結するのか
気持ち悪いしウザイ
電車に轢かれて死ねばいいのにね 石狩当別や北海道医療大学とかバスで十分の輸送量なんだよな
電化して維持するほどじゃない 沿線ではもう既にバスが走っていて、
そっちの方が便利
函館本線の駅に乗り入れるから >>109
この前ニュースでやってたけど
札幌-小樽間でも赤字なんだって。
それ見てもうJR北海道は近い将来なくなるんだなと本気で思ったわ。 >>28
誰もがその糞お高いマンションを買えるわけじゃないからな まだ廃線になってないのか。10何年か前、一日乗り放題の切符があったときに
ここと日高線、カメラもって海苔鉄したことあるよ。無くなるならもっかい訪れたいな。 >>217
逆だろう存続してほしい方こそ
列車で、廃止したい方は車だろ >>287
意味不明な書き込みだな頭入ってるの
僕ちゃんは中卒ですか >>308
お散歩きっぷはまだあるけど冬季と空港では販売しなくなったから使いにくい。 >>311
あ、本当だｗ
この前ちょっとJR北のHP見たらのってなかったから廃止されたかと思ってた。
今年度分は11/5までだった。 >>85
国立マンセー厨のおまえらにとって、学園前を擁する東豊線よりよっぽど学園都市なんじゃねえの？ >>301
浦臼駅の下り最終が一番早いってことか。 >>306
手稲くらいまではと思ったが東西線延伸したしなぁ。
札沼線も新琴似(南北線)や栄町(東豊線)が延伸するならライバル区間が増える。 こいつは人が氏んでもおかしくないぜ
札沼能力高いぜ >>317
テレビでは札幌-小樽間となってたんだ。
自分もいくらなんでも手稲までは黒字だと思うわ。
札幌-手稲間も赤字なら今すぐJR北は無くした方がいいと思うもんw >>306
空港から小樽行便乗るじゃん？
札幌到着するじゃん？
札幌出たあと一つの車両に10人くらいしか乗ってないんだもん、夏休みシーズンでも雪まつりのときでも 輸送密度低いと、鉄道の存在意義が。
道路は田舎でさえ砂利道が珍しくなったから、所要時間かからないし。 全線廃止、札幌駅も閉鎖でよかろう。
浮いたお金は新幹線建設に全力投入 >>139
あいの里教育大と、北海道医療大学に駅有るからな。 >>322
整備新幹線計画は
国費で整備された東海道山陽新幹線
東北上越新幹線と同じ仕組みで
建設費の七割が国から、三割が地元自治体が負担して
新幹線完成後は平行在来線をjrから分離するってシステムで
jr各社は直接建設費は負担しないよ 札幌まで新幹線通ってもなあ
よほどの乗り換え嫌いのお大尽じゃなければ東京からは飛行機じゃなかろうか 新幹線だって廃止するだろうな。北海道を全て廃止するなら海底トンネル世界一の青函トンネルも
もう使われなくなるだろうな。 >>319
札幌～小樽間赤字というソースも、
JR北海道発表のkitacaエリアが赤字というのを言い換えただけな気がする
札樽間だけのデータは非公表だからな 土日祝日に園児が太鼓とダンスで歓送してくれるのがかわいい
一度乗っといで >>304
医療大は駅舎と校舎が直結しているのが魅力なのに >>330
直線でそんなもんかね
実際は川渡るけど橋が遠回りで4km以上になる きのうテレビのバラエティ番組で一日に一人も利用客がいないという駅として
この沿線の駅を紹介していたが、なるほどこの廃止に向けたキャンペーン番組
だったのか。 >>331>>332
歩くと4km程度だろうね
みんな近い近いと宣っているけど歩くにしては少々遠い
厚別～新札幌とか八軒～琴似みたいな距離だと思っていたよ >>335
いや９割以上東京だろ。東京ぬきじゃ全く商売にならんわ。 比較的便数の多い新千歳～仙台が新幹線に移るのは案外大きいよ
札幌は歴史的に仙台との縁があるし（旧帝大、白松がモナカ、白石） >>322
札幌－新札幌間だけでよいだろ
>>323
それ、本当に大学なのか？
そんな聞いたこともない大学へ通学する学生って... >>339
あいの里教育大学なんてないよ
あいの里にある北海道教育大学札幌校が近くにある駅ということで、あいの里教育大学駅という駅がある 札沼線と学園都市線の二つの名前をもっているのかな？この路線 北海道は人も金も減って寂れてきてるのは間違いない
あちこちに廃線跡があるが
全てが廃線跡ばかりになるのも時間の問題 >>339
北医は歯学部や薬学部としてはそこまで悪くない >>335
東京つか東京圏だわな
東京神奈川千葉で大多数
せいぜい埼玉県民がどう出るか程度
他はハナクソ >>342
・片町線と学研都市線
・東北線東京黒磯間と宇都宮線
・奥羽線福島新庄間と山形線
みたいなものだよ
正式名称は札沼線だが実際にはみんな学園都市線と呼んでいる 泥臭い沼が入る正式名称と学園都市線という愛称では後者を使いたいよな >>346
学園都市線という愛称名が札幌からどこまでかを説明しないと
全線ではないでしょ 北海道はひろすぎるんだよな…その辺をハンデとして国は考えないと…
細かく分散化した時点で間違っていたと思うけど、もう元には戻せないので国がなんとかしろ。
新十津川から滝川駅を歩いたな…まあ、あの路線ならバスでもいいかな。
宗谷本線とか釧路本線は残してほしい。 >>350
なんと、新十津川には園児がいるから、学園なのか...
>>341
教育大学なのか
よそ者には伝わらないな おまいらバカだな
そんなところ住まなきゃいいだけだろw >>349
根室 石北 富良野は廃線確実だからな。実際に根室は新得あたりの台風被害とか復旧不可能だし。 札幌まで新幹線来たら札幌近郊以外の函館本線室蘭線は廃線かね
第三セクターなんて無理ゲーっぽいし >>353
滝川－釧路間の普通列車に去年に乗るつもりだったんだけど悔やまれる とりあえず新十津川に降りたらすぐ横の園児に手を振ってやれよ。
自分が降りたときは、全ての乗客が電車に夢中で完全無視状態で怖くなったww
園児に手を振ると「ありがとう～」の声が聞こえるぞ。
一度だけだけど良い思いでになったな…もう一度行けるかどうか。 >>356
俺は滝川から歩いて新十津川から乗ったけど、犬駅長と遊んだり、ほとんどの乗客が笑顔で手を振ってたよ
雰囲気変わるもんなんだね >>354
貨物列車が無くなると東京の物価を押し上げる要因になるぞ 30年前はもちろん10年前乗ったときも園児とか犬駅長とかいなかった
最近のことか >356
男性がニヤニヤしながら児童に手を振る事例発生って地域情報が
流れてくる時代だから特に公務員は神経質になってる
もし無実でも警察に引っ張られたらクビにはならないけど出世に響くから 道民だが、石狩月形から先を廃止にして、美唄に直通させちゃえば？
それなら使い勝手がいいかもしれない。 >>358
なくなればむやみやたら廃止する苦しみが思いしるだろうな。
東京で北海道のじゃがいもが一袋1000円とか蟹が2万円とかが現実になるんだし。 >>361
石狩川渡るような大工事やってどんだけ客が増えるんだよ
てかまちがいなく新線区間も赤字必至だろ >>362
鉄道の維持費ってバカにならないからね。
今のコストをまともに運賃に反映したらじゃがいももクソ高いと思うよ。
貨物は船便にまわして青函トンネルは新幹線専用にするのがいい。 台風・高波にやられた東鹿越～新得や鵡川～様似も現在の代行バスが
そのままバス転換になるの避けられないのに悪足掻きしてるよな。
根室本線は狩勝峠通ってた旧ルートの方を通るので代行バスに乗ると皮肉にも
姨捨駅や肥薩線と並び称されたかつての日本三大車窓を拝める事が出来る >>362
そんな高騰しないよ
それに財源は他のJRから金引っ張ってく >>362
そんな高騰しないよ
それに財源は他のJRから金引っ張ってくんだから
結局野菜値上がり分以上を東日本の利用者や
他の全く関係ない人間が負担するはめになるだろ >>363
去年の台風騒動の時にはジャガイモの卸値でキロ単価が年平均で125円が190円になった程度だから
たいしたことは無いな。
ポテトチップスの入荷だけは止まったけど。他のスナック菓子に流れただけでたいしたこと無かったしね。 鉄道で継続するから止まったわけで、廃線となったら船なりトラックなりに切り替えるだけでしょ 大学病院から先、バスにして、石狩沼田まで全通させたほうが気持ちいいだろ バスですらスッカラカンの赤字になって
電話で町契約タクシーが来るようなぐらいになってる所が多いのに
電車残せというのは無茶でしょ そうなんだよなあ、バスでも過剰だと思う。
維持費考えたら客にタダでレンタカー貸した方がやすいんじゃねーのか？ってなレベル。 豊ヶ丘駅が R275から1000ｍ 下徳富 南下徳富 が800M 於札内が950M 国道から離れてる
あとは ほぼ国道と並走だから問題なし しかも、駅より国道のほうが栄えてるんですけどｗｗｗｗ しかも 葬式の時のバス アレでいい アレを1時間に1本は出せ 日高本線も苫小牧から全線廃線で良い 代わりに 特急バス 急行バス 区間バスを充実した方がいい なんで人が増えないんだ？
ゴールドラッシュでも発生させたら良いのかな。 マイクロバスでも勿体ない
ハイエースあたりでええやろ >>380
雪降る所に好んで行く変態は少ない
北海道や日本海側で人口増えてる県てあるの？ 留萌本線も要らないな R233で深川⇔留萌の特急バス
普通は 深川から国道233→道道281で北一巴そば→北に向かってR233に戻る→秩父別→北に行って北秩父別→雨竜川の手前で左折 →道道282に入って石狩沼田→道道1007号を北→真布→867＆549で恵比島駅前→峠下駅 その先でR233→道なりに留萌駅 対して客も乗らないのに、保線費ばかりかかる 大方の北海道の鉄道は廃止した方がいい
そのカネで 道路をよく整備したほうが利口 >>366
未だに三大車窓に根室本線が入ってること自体が違和感ありまくり
どんなにすごかろうが列車から見ること出来ないんだから排除すべき
それはそれとして、その車窓を観光名所にでもするほうがいいんじゃないのかね 日高本線だと、国道235から離れているのは。
勇払（苫小牧駅から14600M 沼ノ端駅から道路で5400M)）
汐見（国道から2700M)
日高東別（国道から2200ｍ）
蓬栄（国道から3200M)
本桐（国道から2600M)
萩伏（国道から1600M)
絵笛（国道から2200M)
西様似（国道から400M)
あとは、ほぼそばを国道が並走してる
そのうち 蓬栄 本桐 荻伏 絵笛 は、ローカル道を回れば回れる。 最初の３つは難しい と言うより 未だに 日高線は鵡川からさき やってないなら、 もうバス転換で良いね 工事しても無駄
それで、 レールとバラスト引っ剥がしたら、結構良い路盤があると思うぞ、 変な林道なんかよりいい道路になる可能性は大きい 問題は 鉄橋だよな。 鉄道を道路転換する場合 あと単線のトンネル。 鉄道の鉄橋は、 まあ、一度壊して、道路橋にするしか無いな。 でも、鉄道の特に峠越えの単線トンネルなら、
道路 交互通行で活用できないかね？？
両方の入り口に 道路信号をデカデカとつける。対向車がトンネルを抜け出した！ というのを ちょっとAIで。
そうしたら、北海道の 常紋トンネルも 車道トンネルかもしれないな モヤモヤ トンネル中にいっぱいいるかもしれないけどな！ >>346 ← こんだけ頭の悪い説明しかできないやつｗｗｗｗｗｗｗ >>349
バカ乙
年間500億円の補填で、猿が社長でも成り立つで
みんなが「まー、それなら確かに」で分割成立したんだが バカてそもそも勘違いしてることが多過ぎなんだが
北は創業以来ずーーと赤字ではないんだが。
新車もバンバン投入してたし、本業以外へもバンバン投資して上場狙ってたほどの好調ぶりだ
安定基金がどんどん減ってても関係なかったわけだ
バカて創業時から四苦八苦でいつパンクしても不思議ではないと信じてんかｗｗｗ
バカの無知ぶり笑えるｗｗｗ
例の事故ラッシュまではふつうに回ってた。その事故ラッシュで国交省から
安全への大規模投資せよ命令で一気に大金出たから苦しくなっただけのこと
そに予想外の大出血がなけりゃ別にふつうに回せてた 同業プロであったJR東の社長が
「北の経営責任の問題ではない、約束の安定基金が、過去累計4100億円も減損が
すべての根本的問題」て指摘シてるのに
クルクルパーのおまえらが、北海道は広いからとか、雪がふるからとか、
全然関係ねーからｗｗｗ
分割後に急に広くなったのか？ｗ 分割後に急に雪国になたんか？
分割後に急に年間通して雪になったんか？ ｗｗｗバカておもし杉ｗｗｗ >>349
ロシアに国が売って、その金で財政再建は？ 都会ではBLTちゅうバス繋げた交通システムがナウいのですよ。 >>401
別にレールは必要ないと言う事ですね。
わかります。 >>75
地元民も誰も言わない
東武アーバンパークラインに比べたら 島田は赤字だから廃線にしようとしてるのではない
（てか、廃線路線は既発表分以外はなく、単独では維持できない路線は廃線はしないと名言してる）
現在の過疎線は本数自体が走ってないから、そのままでも赤字の“絶対額”なんてしれてる
赤字黒字ではなく、必要とされてないから「いらないですよね？」と言ってるだけ
廃線反対のデモ起きたか？ｗ
自治体の長はJRの言い分に賛同して「だね、廃線いいですよ」と言えば
次の選挙でどう思われるか分からないからポーズで廃線断固反対、
自治体負担も筋違いと反論してるだけ
バカて営業係数値で騙されてる
まさに島田の思うツボｗｗｗ 島田はバカの扱いに慣れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国は、安全投資命令した代わりに北に4000億円の資金投下もした
むしろ北は焼け太りなんだがｗ
さらに言えば安定基金は判断次第でいつでも取り崩せて自由に使える
8000億円の現預金があるという超金満財務の会社つことだ、北はｗ
なのにバカてｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線部門も開業前に初年度30億円の営業黒字になるとわかったので
それじゃ逆にまずいから
慌てて青函のポンプ交換工事を繰り上げて初年度は80億円投下し
差し引きで新幹線部門は50億円の赤字となるようしただけ
なのにバカは「新幹線も赤字ザマーーーーｗｗｗ」てｗｗｗｗｗ
経営が苦しいという理由で新幹線の特急料金単価を他JRより高く認可させたのに
初年度から30億円の黒字じゃまずいだろがｗｗｗ 100円稼ぐのにうんたらなんたらいう
島田の係数マジックに洗脳されてるバカどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
係数の意味を知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR九州が客数も売上も変わらないのに係数が激変してる路線が激増したのは
なぜか読めｗｗｗｗ A－B－Cの線路で
係数がA－Bは黒字で、B－Cが赤字でB-Cを廃線にしたら、
A-Bの係数も悪くなり、赤に転落するかもなんだぞ
バカはこのあたり前のことが理解できないｗｗｗｗｗｗｗ
バカて、超黒字線の山手線だけにすれば、山手線がさらに黒字になると本気で思い込んでるだろｗｗｗ
バカてすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>407
そんな、誰と戦ってるのか、よくわからないような奴は触っちゃ駄目 バブル崩壊で基金手取りがどんどん減ってっても
①九州のように駅ビルを核にやっていけるまでは
②上場するまでは
③新幹線ができるまでは
で、なんとか必死に回してたとこに、例の事故ラッシュで国の命令で巨額の出費で
国の支援なけりゃ パンクするてなっただけ
例の事故ラッシュがなけりゃ、国が安全投資命令しなけりゃ
今も①～③で変わりなく回してた
国の支援でパンクどころか焼け太りだが島ちゃんは、良い機会だと
情弱道民を騙して上場前にチャンスと、“必要とされてない路線”は廃止
廃線はしないけど、地元にも負担させようと企んだだけ
島ちゃんの浅知恵に蝦夷民が負けるかｗｗｗ
そもそも一連の事故ラッシュて、トンネル事故以外は全部JR貨物のせいだと
後の事故調委員会で判明してるのに
それが大きく報道されてないから、北が犯人のままと思われたままｗ 3行以上を長文言い、読めないバカなんて相手にしてないからｗ
だからこその “バカ避けの長文” なｗ
読めない悔しさは分かるけど、そんな知能に産んだ親恨めよｗｗｗ
5ｃｈで、「JR北て、いつ破綻してもおかしくないよな」て書いても同じバカが
「だよね」だけど
リアル世界の職場で同僚とかに言ったら
影で「あの人、あんなに頭弱かったけ？」なるぞｗｗｗ
でも、おまえらバカて、どう見ても職歴なさそだから関係ないよなｗｗｗｗｗ
その頭でどっかあるん？？？ｗ >>349
宗谷とか釧路こそ要らなくないか？
飛行機で行けば良いんだし。 知恵遅れが、北は明日破綻してもおかしくないと賢人のふりも
で、いつ破綻すの？ｗｗｗ
逆にどうしたら破綻できるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ破綻するか分からない会社が新幹線新型車両発注するんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このまま延伸して開業して、上場しても
おまえら知恵遅れは自殺しないなんだよなーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便利でいいな匿名てｗｗｗｗｗｗ てか、バカて赤字だと破綻すると本気で思ってるんだもなｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社て、赤字では破綻はしないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なくてもふつう知ってないか？？？ｗｗｗ
義務教育で教えとけよｗｗｗ 下痢男ｗｗｗｗｗ さっさと住民の利便性向上のために医療大以北のバス転換しろよ
関係者のメンツのために不便を放置すんな だいたい知恵遅れて、家から出ないから
JRも飛行機も乗らないだろｗ
飛んでないのに、「いつも安いLCCで帰省するし」だのとの超間抜けお笑いｗ
しかも成田でなく、羽田てｗｗｗ
飛んでないのにほんまに乗ったなら貸し切りかよｗｗｗ 広報 「新幹線を赤字50億円て報道させたら知恵遅れどもが、ザマーて本気にしてますｗ」
島田 「経営が苦しい演技作戦成功だなｗ」
広報 「でも、真に受けてるのは知恵遅れ引きだけですが・・」
島田 「確かに社会的影響力は限りなくゼロだなｗｗｗ」 運行費用だけで赤字のとこは維持は無理だろうな。
保全費用埋まらないから。
列車を走らせる事が出来る状態に保つのって金掛かる。
今回廃止するとこって、運転士の給与分の収入も無いようなとこだろ。
バスで駅間の部分の需要を掘り起こしても黒字になるかどうかわからない。 ＞いい加減、札沼線について語れよ
札沼線 ← なんて読むの？
由来は？ 札は分かるけど沼は何？
で、札沼線てすでに日に1往復で、これを0にしてもどんだけ効果が？
とか、鉄オタ以外、道民以外でも役立つ素朴な疑問を
先に書けない時点でおまえら社会と接点なさそ
だから職歴すらなさそて、毎回指摘されるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞運行費用だけで赤字のとこは維持は無理だろうな
運行費用の定義は？ｗ
北は道央圏含めて全線赤字と最初に発表し、バカを騙そうとしたが
はるみに「その証拠明細、過去の年度分の明細も」と要求され
言い訳モゴモゴで撤回してるんだがｗｗｗｗｗｗｗ 朝から湧いてんなぁ。
これだからアスペの鉄ヲタは。。。 >>421
ああ、バカ以前に頭の病気の方なのかな、お大事に 島田は
2031年3月ではなく、2029年11月の開業でも間に合うように工事を進めたい
と記者会見したのに
知恵遅れはドヤ顔で「北は明日破綻してもおかしくないザマー」てｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5ｃｈ利用できる知能はあるんだなｗ（スレタイとレス2行までしか読めない知能だけどｗ） 北が上場翌日に、
北を貶してたおまえらを一斉逮捕で即日公開処刑だといいなｗ >>1
北海道は雪が多いから、何か特別な法律が必要だね。雪が多く降ると
線路が傷むからな。そこらへんで金がすごくかかる。何か特別な法律で支援しないと
やっていけないだろうな。 バカて機構が新駅位置も未定なのに
「もう間に合わなくなる、現駅案、東側案どちらに決まってもいいように」と
駅工事に夏にもう着手してることを知らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
着手翌月にどちらでもない地下駅案急浮上てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも既案どちらも工事費や工期で揉めてたのに
地下駅案は工事費も工期も難度も一番かかるという爆笑コントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>428 ← 出た、典型的勘違いバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りならいいが
たぶん本気の知恵遅れ てのが北スレの毎回の特徴ｗ >>420
どっちかと言うとトンネルと鉄橋の多さでしょう。
そこが重い。 >>179
すぐそばに院内保育が必要な規模の病院があるのに１日１往復の時点でね… バカて本気で北海道が豪雪地帯て信じてるからなｗｗｗ
北に来たことすらないのまるわかりｗｗｗｗｗ
初めて北に大地に立った人の最多感想が
「えっ、雪ないじゃ～ん、もっとすごいかと思った～～～」なんだがｗ >>403
嘘乙
札幌市民ではむしろ札沼線と呼ぶやつのほうが稀 新十津川、浦臼、月形、当別
車でいいな
R275で札幌すぐ 今年になって当別へ仕事で行くことが多くなった。
意外と新しい住宅も建っているので調べてみた。
毎年、どんどん人口が減っていた。
他の町も同じだろうね。実際、駅前なんて誰もいないから。 >>337
移るとか馬鹿か。高くて遅い新幹線なんか誰が使うか。
仙台空港はそれなりに便利で利用も
伸びてるのに。 >>439
札幌～仙台なら4時間の壁切れるし
はやぶさのスーパーモバトクも設定されるからむしろ飛行機より利用客増えるだろう
仙台空港線は単線区間での待ち合わせ次第では30分近くかかることもあるし、
北海道快速エアポートも37分かかるから
新幹線で3時間台なら飛行機使うメリットがない >>440
勝手に目的地を札幌駅に限定すんな。
仙台からくる人間は8割以上観光か
私用だろう。 団長の番組観てたら廃止でも文句は言えないと思った。 >>441
新千歳仙台便はビジネスマン多いよ
ビジネスマンだったら札幌駅大通駅が目的地になるのがほとんど
観光といっても札幌小樽に立ち寄ってから道内各地に向かうパターンも多い
札幌民は「札幌は観光する場所じゃない」と卑下しているけど道内基準で見ても函館や小樽や富良野と並ぶ観光都市で、
旭川帯広釧路北見よりは断然魅力的だ
新千歳から観光目的で苫小牧・室蘭方面に行くやつなんてほぼ皆無だし、
道東に行くのも対札幌と比べたら圧倒的に少ないよ >>17
北海道の経済界は九州と違って民業圧迫とか言って騒ぎ出すから無理。 >>203
だれががその原資だすの？
当然、残したい沿線自治体だよね。 >>433
そんな病院あるの知らなかったw
でもさ、患者や職員は近郊から来るんでしょ。
札幌から通うわけじゃないでしょ。
だったら鉄道じゃなく近隣町内回るマイクロバス運行で十分じゃん。
札幌市内だって駅から離れている病院はそうしているところ多い。 >>246
まともな収入が得られる仕事がなければ生活保護受給者が集まるだけ。 一日一往復の区間はバス転換さえ不要。さくっと
廃止でいいのでわ。 上の方に新琴似とかローカルな地名が出ててﾜﾛﾀ
昔はDQNの巣窟だったな >>450
無責任な批判が出るから、ワンクッションおいているだけ >>320
それなのにあの運行本数だから。
東なら確実に運行本数絞る。 >>454
ほしみや手稲でどんどん折り返せばよいと思うよ >>324
東海道新幹線あれを国費とは一般的は言わないのでは？
国鉄は事業採算で世界銀行から金借りたのも国鉄。国が借りた訳ではない。
整備新幹線は国の予算でやってるから国費が投入されているといえる。 小樽札幌間は高速バスが毎時8本走っているから、
確かにJRには不利ではあるな >>450
あの江差線ですら廃線代替バスは江差駅に乗り入れしなかったからな
江差ターミナルは江差駅の代替と呼ぶには遠すぎるし >>13
北海道や鉄道スレでいつもくれ返されるバカ議論と同じだな >>349
沿線住民すら殆ど使わない路線維持のために、利用が逼迫している路線に手が着けられなかった事の反省だよ。
今、道内でも千歳でも起きているよね。あれが全国規模で起こっていた。
沿線住民が殆ど使わない路線なんて残る方がおかしい。 >>325
新幹線ならペットと一緒に乗れるからな。
飛行機は預けないとならない。 >>349
資源輸送の為に線路が延びていったから。 >>362
ジャガイモはアイダホでおけー
蟹なんて鉄道貨物で運んでたっけ？ >>464
冷凍設備なかった頃は、現地で加工だな。
寂れた工場や跡地が至るところに。 水産物はロットが小さいから10トントラックが主流かな。
芋はカルビーも湖池屋も国産芋がウリだから北海道産をまとめ買いしてる。
カルビーはJR、フェリーの他専用の貨物船も使ってるね。 新十津川から石狩当別に来たんだけど今物凄い吹雪
それでも鉄道って走り続ける事が出来るんだよね 道央以外は都市間距離が離れてるんだし、鉄道は廃止しかないんだろうなー
高速も峠の迂回路としててならいいけど
士別剣淵から名寄つなぐのもいらんわな
旭川から北はJR貨物とか運送業者は一本で稚内まで行けたら便利な場合もあるけど >>468
すでにJR貨物は北は旭川まで
名寄にオフレールステーションがあって、トラックで旭川までコンテナを運んでるが >>370
しかもいちゃもん付けのような理由で輸入規制したけどさすがにまずかったらしくアイダホポテトの輸入規制はなくなった。 >>469
名寄にオフレールステーションってのがあるのか
北へは陸路ってのは聞いていたけどそこまで知らなかったよ
ありがとう >>344
東日本学園大の頃は歯医者のボンボンが通う大学だったけどなあ 朝6時台に出て、新十津川で折り返して12時台に札幌帰還か
チョイ乗りにはちょうどいいローカル線だよな
只見線だと朝出て夕方の帰りになるが そのうちあいの里公園～北海道医療大学も廃止になる気がする
吹雪で遅延する原因のほとんどがあいの里公園～石狩当別だからなぁ >>399
そうでも言わないと北海道の田舎に帰ってきたので周りから冷たい目で見られて寂しいからでしょ。 バスを出してくれるのなら、流石の地元ジジババも反対しないよな？？ >>354
海周りは残るよ
室蘭苫小牧あたりから新幹線に乗る人が長万部に行くから
山周りは廃止だろう
札幌ー福岡の貨物列車は必要だし 新十津川、浦臼、月形、当別は既にそれぞれ滝川、美唄、岩見沢、札幌行きのバスが走っている
北海道医療大学から先はバス転換すら必要無い >>28
琴似って、こんだけ高層マンション建ちまくってるのに、駅の利用客数って１日たったの20000人程度しかいないのかよ・・・
どんだけ車社会なんだｗ >>466
昔、アイダホ生まれのアイダホポテト～ってＣＭやってなかったけ？ >>479
琴似なら地下鉄の駅が近いからJRは使わない 新十津川は滝川いって
ライラック、カムイに乗ったほうがはやい
浦臼月形は奈井江岩見沢に向かうより
バスのほうが札幌はやいだろう 留萌は留萌ICできたら廃止だろう
代替は沼田から深川駅までの
特急カムイ、ライラック連絡バスで間に合う >>385
保線費用と道路を整備するカネの出所が一緒だと思ってるのか
バカすぎる >>483
留萌線代替は国道で充分。
高規格道路を代替にすると他の廃線に禍根が残すことになる。 >>485
留萌－深川間の高規格道路は既に90%完成していてあと1区間残すだけ >486
グーグルアースでみたら
残り区間も路盤がほぼ出来てるんだな >>485
下道走るのなんて、もの好きかIC間の住民くらい交通量減ったねー
夜間は怖いくらいだよ >>489
医学部以外の医療系学部が揃ってる大学。
看護福祉学部以外は…って評価が多いみたいだけど。 >>494
金滴酒造か
大して美味しくないんだよな 去年廃止された増毛駅にも酒蔵あった気がする。
留萌本線の増毛～留萌が生きてた頃に六角精児がNHKの番組で訪れてた >>496
国希だね
増毛は小さい街だけど留萌より観光した気分になれるよ >>467
逆だろう鉄道の方が今日では
トラブルが多い >>467
駅が目的地のオタはそれでいいけど、あんたその吹雪の中何キロも離れ地元た住民の家まで歩けるのか？ >>411
マジキチって中身の無い冗長な文章を好むよなw JR北海道を苦しめる無料の高速道路網
「高規格道路（高速道路の基準で作った一般道）」
http://i.imgur.com/IDz8fmO.png >>134
その当時はまあいろいろ問題ありで「ハレンチ学園」なんて言われてて、
イメージ脱却のために、学名変えた訳だねw
さすがに最近はあんまり聞かなくなったけど不祥事 >>502
そんな道路できる遙か前から、とっくにどの路線も大赤字だよ
もろに後出しジャンケンw >>502
ざまあみろ
鉄道は雪に強いーとか喚き散らしてたアホが息してないわw そのまま死んじまえ >>373
利用者がバス一家だったというのは本当だったのか 札沼線か。札幌～学園大もいらないな。
どうせ赤字なんだし。
全部一度に廃止したら？
ついでに小樽～札幌も不要。
バスがたくさんあるし琴似～札幌は地下鉄もあるから。
あ、もひとつ、札幌～岩見沢も廃止でいいよ。バスあるから。 >>502
そんなこと言ったらドイツなんて無料高速道路が日本なんか比較ならんくらい
充実してるが鉄道網も日本より格段にすごいんだけどな、それでも共存できてる。
やり方がまずいんだろう、自民党の。 >>138
丁×の真似とかどんだけ懲罰大好きなんだよ >>511
ドイツでは沿線住民すら殆ど使わない鉄道が残っているのか？ >>511
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベルリン
ドイツは首都のベルリンでされ人口350万。
一局集中ではない。 >>513
白痴かてめえは。。。。。。
使われなくならないような方策があるって話だろうが。 >>514
おまえも頓珍漢なこと晒すな糞バカ。
首都の人口と全土に広がるの鉄道網の運営は何の関係もない。
儲からないド田舎新幹線じゃんじゃん建設して在来線自治体に
押し付けてることが、大問題なわけだが。
こんなこと一番やってはいけないことだろ。 >>517
整備新幹線は地元からの要望による事も知らんのか？
都合の悪い事は知らんぷりか？
くそ鉄ヲタが！ まあ、あるうちに一回乗っておいで
一日散歩切符なら2,260円で往復できるよ 北海道の若い奴らって、あっさり故郷捨てて東京に来るよな >>518
自治体作ってくれって言ったらなんでも作るのかボケカス。作るかどうか
決めるのは政府、国家だろアホンダラ。 >>521
北海道ではいくら働いてもその日暮らしの生活しかできないから仕方ない 札幌出張で札沼線の読み方わからない時にサツヌマ線の乗り場どこですか？って聞いてもスルーされた
JRの駅員はクソだったよ 時刻表にわが町の路線が載っている安心感と言うけど
今や普通の人が時刻表って買っているのか？
昔は会社の総務に行けば必ず１冊はあったけど、
駅すぱあとどころかスマホで簡単に検索できる時代。
むしろgooglemapから路線が消えるほうがたまらんだろうな。 北海道は札幌近郊を除いて
特急停車駅以外は廃止してコストカットしろよ >>530
線路がある限り維持費がかかる。老朽化した鉄橋やトンネルの更新問題もある。
単独維持困難路線は廃線でいい。 >>72
BRTにするほどの需要なんかあるものか。
暫くはこんな僻地、路線バスで十分。
そして十数年後には路線バスの概念なんかなくなり、
通学＆老人用に無人運転Uberみたいなサービスが幅をきかせている筈。 >>523
昭和な時代ならまだしも、新幹線通ったら在来線が悲惨な事になるなんて承知してなきゃアホだろよ
そもそももっと早くに札幌までひっぱとくべきだったが、時すでに遅し
千歳は拡大して格安航空のが新幹線より安い
そしてこれから人口減るのにどーすんのかと 沿線４町長 「現状維持厳しい」
戦前の大本営の頃から比べたら日本人も随分と進歩したな バス「やぁあ！なにコレ！おまたのところから硬くて変なものが…」 >>534
海鮮関係はトラックか航空便だからそもそも関係無いかな 札沼線の廃線をまんま譲ってもらえないかな。
俺がトロッコランドでも経営するからさ。 北海道はアメリカに割譲すればいい
さすがにロシアは危険すぎるが 通称"学園都市線"、昔近所に住んでたけどついに廃線が議論される時代になっちゃったか・・・ >>166
三セク含めて在来線ならつながってるしな >>543
道路になら沢山つぎ込んでるよ
鉄道は自己責任 >>362
じゃがいもに関しては第３ほくれん丸を作るだけ 本数が少なすぎてもう利用客も使いようがないだろｗ
一日3往復維持できなかったらもう無理。つか無理してでも
3往復走らせてその状態で廃止の是非を検討するべき。 >>546
道路か鉄道かどちらかを選べと言われたら道路だよね ヤクザが維持できないほど人口が減り続けているのだから
金のかかる交通機関は淘汰されてもしかたがない
これは北海道の問題だけじゃない
現在の大都市部以外はいずれすべてそうなる運命
これが民主主義国における国民の総意 >>550
道路がなきゃ駅まで行けないもんな、鉄オタは駅から出ないから道路いらんけど（笑） >>547
内地の人はホクレンの力を知らないからな。
その辺の農協と同じと思ってそう。 北海道の場合、何はともあれ除雪費がとんでもなくかかる。
道路なら自治体がやってくれる
線路は鉄道会社が自分でやる
ということで、国道275号上に線路を移設してしまえは全て解決。 >>362
いまの玉ねぎ列車も以前より輸送力落ちてるし
無くなっても船とかあるからさ >>554
知ってるから、道内貨物なんて大半が農産物なんだからホクレンがやればと思うよ。 タマネギ列車も廃止検討されてたからな
税金補填が無くなったら終了 >>428
結局税金に頼ることを
第一に考える時点で終わってるぞ >>541
道民だけどほんとそれでいいと思うわ。
本州にパスポートなしで入れるのと
日本のテレビさえ見られればそれでいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
