【社会】名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に
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名古屋城新天守、エレベーターなしへ 江戸期の姿忠実に
名古屋市は１６日、２０２２年末完成を目指す名古屋城の木造新天守にエレベーターを設置しない方針を有識者会議で示した。
「史実に忠実な復元」のため。
代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。
１９５９年に再建された鉄筋コンクリート製の現天守には、５階まで移動できるエレベーターが設置されている。
しかし、市は名古屋城の「本質的価値を高める」として、木造化には伝統的な材料や工法を採用する方針。
江戸期の姿を忠実に復元するとして、エレベーターを設けない方針を決めた。
代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
そのためのレールや椅子を階段に付ける。
安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
工事を担う竹中工務店の基本方針では、車いす利用者らも「不自由なく観覧できるようにするため」として、エレベーター設置案も掲げていた。
市内の障害者団体は７月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望。
障害者らの意見を聞く機会を設けることも求めている。
朝日新聞DIGITAL 2017年11月16日16時34分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ3F4GKCJOIPE005.html ベビーカー、車いす、松葉杖、は来そうもないのでＯＫ >>1
ありがとうたかし
全国民が望んでいた姿になるだおる >代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
？？？ 転居でなかなか行けなくなるので、最後にコンクリ名古屋城を観てきたわ 熊本城にはエレベーターがないが
大阪城にはエレベーターがある リフトも無しで人力でいいだろ
マッチョなイケメンがカゴを担げばいい 未着工の第三天守があれば小天守→大天守→第三天守→外っていうスムーズな
観光もできたんだけどね 1階にトイレもあった気がする
コンクリで作って階段が学校の階段みたいなの興醒めなんだよなー 木造の方が気分は良いだろうが観光客はそこまで増えないと思う ところで石垣の保護の話は解決したんか？
石垣は当時のままの文化財だから、天守閣を優先して邪険に扱うと文化庁が怒るぞ。 ってゆーか、リフトつけたら復元じゃないし
江戸期は、人が担いでたのかな リフトつけたらお年寄りにはいいだろうが
いまと同じほどではないにせよ
ガッカリ感が出るな
城好きとしては
史実に忠実なのが良かった >>1
天守だけじゃなくて櫓も塀も門も復元しろよ
日本の城って天守だけでおしまいって風潮があるからな >>15
家康の江戸城は、その三つ目の小天守というか櫓というか、
それまで含めたような城だったようですね。名古屋城の形は、
家康の江戸城にかなり近いようですね。 >>21
当時は担がないと登れない人は、わざわざ行かないと思う。 >>1
＞市内の障害者団体は７月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望。
＞ 障害者らの意見を聞く機会を設けることも求めている。
障害があることを何かの利権みたいに騒ぐ連中は本当にうざい 当たり前だろ。権利権利権利って、ど厚かましすぎんだよクソ障害者団体。 城内見学の話
あの急な階段で流れが止まると
ちょうど顔前にカワイイ女の子のデニム尻が来たりするよね 江戸時代にいざりが天守に上がることなんかないんですけど、時代考証屋に聞いてくさい。 江戸城の天守を復元しろと言ってる奴らは
一般人もそこまで入って行けることが前提なのかね？ 一方、エレベーターをつけた大阪城は
年間300万人弱観光客が来るスポットになった エレベータが駄目ならリフトもあかんやろ。
普通にエレベーター付けたらええんちゃうか。 あいつら、ほっといたら犬山城とかにも改築してエレベーターつけろとか言いかねん。 >>28
いやいやw
城内の人であってもって意味。 所詮再現なんだから、価値としては熱海城とたいしてかわらんよ
いっそ免震構造の最新型天守閣にして、いざというときの避難所にすればいいのに 正解だな。
珍しく名古屋市役所はいい判断したと思う。 名古屋城の天守閣など地元民しか興味ないだろｗ
安土城を復元しろや、滋賀県 史実に忠実なら、階段も急でスカート内丸見えじゃないといけませんよ バリアフリー法には抵触しないのか？
大規模公共施設だが エスカレーターは江戸期の姿に忠実ではないが
リフトは問題ありません
リフト業者さんと癒着しているからです（小声） 大阪城が日本人にはガッカリスポットだとしても
どんどん観光客は増え続けてる
逆に往時の姿を完全に近い状態で残してる姫路城は
世界遺産なのに観光客が減ってる
木造復元もお城マニアの自己満足で終わるんじゃね 忠実に再現と言っても全く同じ工法では耐震が満たせない
詐欺だよこれ
ていうか、新築の城に興味などないわ 大阪城は、どうせなら紀州御殿を復元して欲しい。
そもそも、大坂城の遺構ではなく、和歌山城の遺構ですが。 >>19
そうなんだよね。
着工の承認得るためにすごい大風呂敷広げた入場料収入で試算してるので、焦げ付くのが目に見えてます。
レゴランドに続けと >>48
やっぱりな。「リフト」があるのに
ドヤ顔でエレベーター無しって自慢するとか詐欺集団恥知らず 妥当な方向だとは思うんだが、
バリアフリーにしろって言い出す人が絶対出てくるからなあ
代用リフトといっても、あればいいレベルで満足するような連中じゃないし
その辺毅然とした対応が欲しい 大垣城天守・艮櫓
名古屋城大天守・小天守・本丸御殿・その他櫓や門
和歌山城大天守・小天守・その他櫓や門
大坂城二番櫓・三番櫓・坤櫓・伏見櫓・京橋口多聞櫓
岡山城天守閣・石山門
福山城天守・天守、御湯殿、涼櫓
広島城天守・天守、東走櫓、裏御門の一部、中御門、表御門、二の丸の平櫓、多聞櫓、太鼓櫓
水戸城御三階櫓
・・・・・・・・・勿体ないオバケが出るレベル(´；ω；`)ｳｩｩ ＞椅子付きのリフト
えーとようするにエレベーターみたいなものじゃないの わざわざ金かけて観光客を減らすようなことするのが役人
給料変わらないなら楽なほうがいいからね >>51
犬山城がガッカリ城だよね
古民家程度のショボさでマーライオンを見た時と一緒の感じｗｗｗ >>20
今のコンクリ天守を作る際にコンクリの基礎を打っているので、
それを使い回すか打ち直せばいいのでは?
木造で再再建なら上モノの重量は減るので、大きな問題にはならないと思うが >>49
大阪城はそもそもガッカリスポットじゃないから
あのでかさには圧倒させられるぞ。昨年度日本一の入場者数であるのは必然 >>25
天守閣は戦闘指揮所で有事に戦闘員が詰める場所だし、最上階は城主と元気な取り巻きしか詰めないから足の弱い奴は考慮しないでしょ。 >>57
Ｚ武 「おい、上まで車椅子担いで上がれや」 >>64
問題になってるのは木造天守が焼失した時の火災にさらされてることらしい 城は城郭と本丸がメインなんだから
見張り矢倉にエレベーター付いてても構わないだろ >>65
じゃあ完全復元じゃないだろｗ
金具とか、コンクリートと変わらない 【名古屋近辺の三大ガッカリ城】
岩崎城（愛知県日進市）
旭城（愛知県尾張旭市）
墨俣城（岐阜県大垣市） >>63
お前の目は節穴だ、城を見る目が全くないな >>33
外国人（特に中韓）はアレ見てどう思うのか知りたいところだw >>67
殿様が双眼鏡で城下の可愛い小娘を物色するための施設だと思ってた。 忠実に再現すると階段はかなり狭くて急になるので、観光客の昇り降りに支障が出るが >>62
復元でも木造で忠実な城ならみんな喜んで登っているよ 歴史的建造物以外でも全部リフトにすべきだろ？
古いビルや駅で階段狭くして、
無駄にデカくて、
1階から2階までノロノロ上がるだけで
1台数千万するエレベーターはいらないでしょう？
リフトはコンパクトだし、大規模工事いらないし、メンテも簡単だし、
階段を狭くしたり景観破壊にならない、
場合によっては上下エレベーターより早く気軽に移動できる。
リフトじゃなくて複数台をエスカレーターみたいに動かせば、
障害者以外も使えるユニバーサルデザインになり、
歩くな走るな盗撮うるさい普通のエスカレーターはカットできる。 ちなみに姫路城は平山城ということもあってそんなものついてないが、
得に問題になってない模様
まあ大天守の下までは行けるからね
というか健常者でさえ天守閣まで登るのは結構大変
現代文明のありがたさを感じさせられることだろう >>73
でも焼失した木造天守の方が今のコンクリ天守より耐震性はあったみたいだし
そもそも濃尾地震でびくともしなかったんで構造はしっかりしてる >>74
岐阜城もそうだけど、景色が素晴らしいから
まあ、okかな 江戸時代には殿様でもめったに入ることはなかったけど明治期には兵隊の
宿舎として使われたことがある。逃げれないからね。 天守閣だけじゃなくて全部復元して欲しいんだけど無理なの？ >>47
国宝第一号 って、一杯あるやんｗ
>>68
何これ？
伏見桃山城キャッスルランド（閉園ｗ）みたいなもん？ >>76
海外の旅行ガイドの評価では
大阪城天守閣は内部に色々展示があって楽しいそうだ
逆に重文の櫓などは中に何も無いからツマラナイそうな
この評価は英語圏と中国語圏でほぼ同じ評価 >>67
天守に登るって切腹するまでの時間稼ぎだもんなぁ 城に天守閣を設ける形式って戦国末期の数十年だけの流行に過ぎないんだってね
綿々と続いてきた神社や民家に比べて実はそれほど日本の伝統では無い 若者は城に興味ない。
年よりは行きたくても、バリアフリーじゃない。
いかにも役所のマーケティングだなｗｗｗ それでいいよ。いちいち少数派に配慮していたらきりがない。
税金の大半は多数派が払うんだ。 エレベーター付けるなら鉄筋コンクリート製でいいしな 藤堂高虎「あんなの飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ。」 ＞ 代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する
ワロタ 難しいねえ。
木造で当時の作りを再現しても当時になかった避雷針や
耐震的に作りにしないと地震で崩壊の恐れもある。
だから目に見える部分で補強するしかないし。。。
ただまあせっかく木造で再現するのなら見た目だけでも
当時の雰囲気を出す為に階段に沿うリフトは止め
二人か三人がかりで障害者の方を駕籠かきで運ぶと
いうのはどうだろうｗ > 椅子付きのリフトを設け
愛知小型エレベ〜タ〜♪
じい〜ちゃんばあ〜ちゃん ら〜くらく〜♪ >>1
江戸時代の再現をして欲しいのはその通りだけど、消防法とかクリアできんの？ >>104
空襲で焼失する時点では避雷針ぐらいついてたんでは？
再現なんだから問題ない 松山城を見学した時は天守閣ってほんと軍事施設なんだなと実感した
中はほんと武器庫で素っ気ない倉庫なんな
敷地や壁も石垣も全て敵から身を守り攻撃を仕掛けるのに有利な形を考えた実用設計でああなってる ここでフルアーマーの立憲君主党枝野が 明治以前の武家 権力者の自宅である城の復元など
マカリならん 庶民の長屋を名古屋の街並みに（ ＾ω＾）・・・しかし 民主党だったか? バリアフリーにしたら足が悪い敵にも攻め込まれるじゃないですかー >>108
伝統的な製法したら違法建築だから立ち入り出来ないんだけどね >江戸期の姿忠実に
良いね、松本城見たく、狭い急階段の登りで
前を行くオネーさんの、スカートの中身が丸見えどころか
目の前に パンツが 大阪城や名古屋城はこんなに注目されるのに、東京のすぐ隣にある千葉城はまるで話題にならないな ＞階段に沿って椅子付きのリフトを設け、
どこが江戸期に忠実なんだよ？
ならいっそエレベーター付けろ馬鹿 当時のをそのまま作っても耐震基準や壁の防火基準は割りと大丈夫な気がする
天守閣は国の予算で作られた軍事要塞だから頑丈で火にも強いだろ >>109
避雷針はそれほど目立たないしね。
もし落雷で燃えるてしまうと大変ですしね。 >>110
まぁ県庁や市役所に知事や市長が住んでる訳じゃないからな >>110
オレはよしあきくんのドヤ顔にイラっとしたな うん
これは正直名古屋に嫉妬
こんな大工事できる財政力がある地方自治体は日本に皆無 名古屋城の天守閣を木造にしたら観光客が452万人来て
その後366万人ペースが45年間続くとしてるけど
世界遺産の姫路城ですら大改修直後で286万人
去年が211万人で今年は170万人ペース
数字的にはありえない想定だけど
レゴランドと同じで夢見てる人に何言っても無駄なのかね ここでバリアフリーが行き届いていないと障害者団体が怒りのコメント >>125
ヽ / /￣|￣ヽ ヽ、＿ .┼ | |
―┬― | / | ／ ,-|--、ヽ し .|
＼ ヽﾉ ノ （＿＿ i_.」 ﾉ ノ
その点で駿府城なんて潔いもんだぞ
エレベーター必要ないし 名古屋城行った時エレベーター見てがっかりしたからこれは賛成 エレベーターを撤去したところで現存天守になれるわけでもないのにね
ただの平成？ひょっとしたら次の年号に建てられた新品のお城ｗ
ていうか、障碍者がリフト使うたびに通行止めにして渋滞とか、すごく不便だろうと > 代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、
障害者や高齢者も観覧できるようにする。
どこが忠実だよ？
これやったら意味ないじゃん。
江戸時代の城にバリアフリーとかないから。 >>126
事 用
軍 施
設
ぇ っ な
ぇ ！
ん
ぇ ! ！
や
ぇ
で
ぇ ぇ
え >>130
エレベーター以前に、あのダサいデザインとショボさにガッカリしたわ 時代劇見ててもプラスチックの雨樋とか見えると興醒めする
ウルトラマンなんかのコスチュームのファスナーもそう 過去の忠実な復元だと金鯱に金網被せるのかな
戦後の再建天守だと剥き出しになってるけど >>66
名古屋城天守と比較するとふた回りくらい小さい
そもそも今の大阪城天守は想像上のもの >>122
天守閣なんて江戸時代は惰性で維持してただけでほんと武器庫以外に意味無かったのよく分かるね
江戸城の天守閣が途中で再建されなくなったのも納得だったよ
明治で軍事力が皇軍に統一されて天守閣が打ち捨てられたのも必然
建築芸術としての歴史的意義なんてガチの軍用建築だった時代に気付くわけも無いし 障害者団体は自分達の利便性がよければ歴史的価値なんてどうでもいいと思っている
エレベータを作るとか、木造復元する意味無いだろうに >>85
>ちなみに姫路城は平山城ということもあってそんなものついてないが
姫路城は修復時に観光を考えて 階段の幅を広くして、上り用下り用と 一方通行が
できるよう各階に2つ階段を設置、最下階は 建物と石垣に穴をあけて、本来の出入り口を使わず
一気に城外に出られるようにした
俺はエレベータくらいは良いと思う、城の横に櫓風の エレベータタワーを建てて連絡通路で
城に入れば良い
駅の階段に着いている、リフトなんか止めろよ 現状のコンクリートの城でも
大阪城に次いで二位の入場者数だからな。
木造になったら一位になるのは間違いない。 なんとか障害者団体の圧力を振り切ってエレベーターなし木造天守の建築にこぎつけても
天井に煌々とぶら下がる非常灯と真っ赤な消火栓ボックス設置団体の圧力には抗えないんだろうなあ 階段上れない人はVRで見てもらえばいい
ついでに天守を攻め落とすゲームと天守を守るゲームも作っちゃえばいい 大阪見た後、名古屋城天守見ると
余りのデカさにビックリする >>152
現状は大阪城→姫路城→名古屋城の順番だよ
世界遺産で国宝の姫路城が大阪城に負けてるのになぜ一位になれると思うのか不思議
まぁ改修直後は一位になるかもしれんが >>25
「お城の天守閣なんざ飾りにきまっとろーにｗ
会議やらは別の低い広い建物でやるんだがやー
お城が攻められても逃げ場の無い天守閣なんざ逃げないで、
別の脱出用トンネル掘った地面に近い場所に行くわさ」
って子供な僕に教えてくれた人がいたなあ
よく考えてみりゃそりゃそっか
でも本能寺や大阪城が落ちる際は上の階に逃げたんだっけ？？アレどうだったっけな >>152
大天守プラス小天守プラス御殿だからね
そら観光客は増えるわ これはいいね！
ぜひ大坂城などの全国各地に乱立するインチキ天守を作り直して欲しい
あとそもそも天守閣など存在しなかった城の適当なものを作るのも止めるべき
墨俣城とかな！
そして過去最大の天守閣である江戸城の天守もぜひ再建して欲しい >>1
これは英断。
大阪城のエレベーターほんと取っ払って欲しいわ
あれの所為で概観台無し 江戸城全建造物を完全復元して徳川家に返還してください >>2
おっと、大阪城を忘れてもらっちゃ困るな
しかも中にも外にも付いてる豪華装備 >>165
残念だが日本にそんな国力はもう残ってないからね >>154
俺は基本そっち派
これからはVRを上手く使ってエンタメ要素増やす事こそ集客に繋がると思う
お城マニアの自己満足で客は呼べない `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>167
そもそも大坂城は石垣土台からすべて偽物だからな
秀吉時代の大坂城を石垣から再建する費用は約500億円（大林組試算） だったら江戸時代同様、女性スタッフはノーバンでお願いします >>1
リアル復刻って城マニア的にはどうなん？
嬉ションジュンジュワー？ >>156
名古屋城は巨城なんだよな
でも大阪城は高いのがかっこいい >>125
名古屋城は地下鉄で行けるんだぞ。
お城のなかを歩くのは当たり前だが。
リニアで名古屋来た客は名古屋城ぐらいしかw 安土桃山時代にエレベーターがあったと勘違いしてたが騙されたわ レゴランドの時もまったく同じ流れだった
昔の2chのスレ掘ってみ
笑えるから 忠実に復元したところで、所詮は復元なんだよなぁ
空襲で焼失したのが本当に悔やまれる
アメリカの野郎、絶対に許さねぇ 俺がネットで「名古屋城ロボ」とか言ってバカにしたからムキになったのかなぁ。
でも鉄筋コンクリートのエレベータ付きで「城です」はないわ。城風のビルです。 尾張藩主「そこまで言うなら俺と家臣以外は入城するなよ…」 ＜天守閣木造復元のスケジュール＞
2017年11月 天守閣への入場を禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（これに建て替える）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck >>167
大阪城って
そもそもコンクリートだろ。
しかも外壁の色が統一されてないし。
たしか上は創建当時の色
下は江戸時代の色
とかだったはず。 本丸御殿はもうすぐ復元終わって全部見れるんだろ？
まずはこっちが楽しみだわ 階段を通行止めにして使うリフトって全然イメージがつかめないな
どこかで実績があるのか >>188
軍事要塞だな
デザイン性に乏しいのは徳川が作ったからかな 1612年（慶長17年）初代天守閣を木造復元する
金シャチは左右一対で慶長大判1940枚、純金215.3kgを使う
現代の金レートで約10億円（当時の貨幣価値で50億円） >>188
あぁほんと勿体ない…
当時のアメリカはバーミヤン大仏爆破したISとほんと同レベルだったと思うわ >>188
やっぱ避雷針ついてるじゃん
避雷針つけたら復元じゃないとか言ってたやつどこいった？ >>200
自衛隊の戦車による砲撃で
どうなるかテストされる。 >>89
ベビーカーで上がらせろ！と子持ちも騒ぎそうな予感 年寄りしか来ないんだからエレベーターはあったほうがいいだろ。 １）名古屋城の新たな城下町『金シャチ横丁』2018年3月29日オープン
https://jouhou.nagoya/kinshachi-yokocho/
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160704004093_comm.jpg
２）名古屋城二之丸地区整備。愛知県体育館も名古屋城外へ移転することになった
３）名城線の市役所駅から「名古屋城駅」に駅名変更する
＞名古屋城本丸御殿
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
戦前は名古屋離宮という名称で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮として用いられた
三代将軍・徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年の寛永期の御殿を木造復元工事してる どうせなら信長か家康とかのロボットが音声ガイドしてくれるようにすればいいのに エレベーターなんか付けたら木造の意味ないし価値がなくなる ＞名古屋城の緑色
名古屋城は瓦ではなく、下地が木材で瓦のような曲線を表現して上から銅板を葺（ふ）いてある
銅板葺き（どうばんぶき）の緑青（ろくしょう）という現象
銅板の表面に被膜を作って、内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
銅を本格的に使ったのは徳川家康で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城に用いた >>188
凄い建造物だな
現存してたら復元するのと同じくらい金がかかりそうだ >>185
アメリカ軍の空襲で失われた天守閣
名古屋城
大垣城
和歌山城
岡山城
福山城
広島城
水戸城(※御三階櫓) うちの親父 完成まで持たないかなあ
楽しみなはずなんだけど
当時は子供ながらに燃えてる城を悔しそうな表情で無言で見てたらしい
真上を飛行機が飛んでんのにw
なんとか見せてやりたいわ >>211
あんた必死だな
そんなに羨ましいのか
トンスルでも飲んで落ち着いたらどうだ >>212
サムネしか見てないが愛知小型エレベーターか
あのCMは狂気だな >>3
おまえが結婚してじじいになっても言えるんだな？ >>223
愛知小型エレベーター ×
愛知小型エベレーター ○ クレーンで吊って天守閣に設置した可動式のステージから取り込む
玉掛けヨシ！ 天守などただの張りぼて、
城の魅力は巧みな縄張りにある >>219
大量コピペ貼る奴は必死じゃないの？
俺は俺の意見言ってるだけなのに
訳ワカランw
お前らバカって会話出来ないよねw
気に食わない意見だと発狂して意味不明な事言いだすしw 実際にはコンセントやら消化設備やらがみえるところに配置され、窓は網戸用に変更(本丸御殿がそう)されたり、木造である以外は普通に現代仕様。 >>217
福山城に至っては、米軍パイロットの気まぐれで攻撃されたとか。 声のでかい障害者団体がぎゃーぎゃー喚いて結局エレベーターつけそう
リフトじゃガイジ団体来た時まとめて運べないだろ >>185
勘違いしているようだが日本の建築は基本的にスクラップアンドビルドだ
戦や災害で消失するなんて日常茶飯事 やはり昔からある程度残ってるのを修復して
復元するなら意味有るが
全くの新築じゃんｗこんなのなら
石垣だけ残せばいいの >>232
嫉妬に燃えて粘着して必死にディスってるじゃん
なんでそんなに必死なの？ 築城当時エレベーターがあれば、絶対に付けてる
なので設置するべきw >>199
藤堂高虎が縄張りした城は基本的に大量生産のコンビニ城だから 中国侵略の司令部なのに名古屋と大陸って遠くない？
なんで太宰府とか近場に作らないんやろ >>239
はいはい
反論出来ないとディスって事にしたいのねw
バカってホント救いようが無いわ インバウンド向けに城をデパートにすればいいと思う
1階は化粧品で地下は食品
2〜5階は服飾雑貨で上層階に催事場とレストラン街
城の周りの公園は武士をテーマにしたテーマパークと
城下町をイメージしたショッピングモール 城の復元はもう古い、戦艦復元や
城より観光の目玉になるでぁ
どうすか呉さん >>245
おまえID真っ赤だな
なんでそんなに必死なの レゴランドの時も無駄銭掛けすぎって散々言ったのに
バカが「嫉妬だ」と叫んでた
過去スレ掘ってみろよw
バカは少しも学ばないし
忠告や意見を聞かず失敗しても反省しない
まぁそれがバカのバカたる所以だけどw
「バカは死ななきゃ治らない」とは良く言ったもんだw (-_-；)y-~
戦艦比叡や武蔵、大和の貴賓室再現とか、おもしろそうやな。 > 代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
> そのためのレールや椅子を階段に付ける。
> 安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
なにも反省してない・・・ >>201
そういや、今の金鯱って、そのまま再利用すんだろうか？
それとも、溶かして、作り直すんだろうか？ >>249
木造復元というめでたい話なのに喜々として水を差して喜ぶ輩だからｗ
こういうやつどこにでもいるだろ
つまんねえやつ >>254
名古屋市博物館とかに展示するんじゃないかな >>12
マッチョなイケメンは、五分刈りに褌姿をイメージしてしまうんだが・・・。 絶倫ちんぽこダルマに
すげー文句言われながら
背負って登頂するのはお断りしたいｗ バーチャルリアリティーもあるしね そもそも登城できない人間のことかんがえるほうがおかしい >>256
バカと一緒に踊るのはバカだけw
でバカは失敗しても何の責任も取らないw
なぜならバカだからw 万里の長城でさえエレベータやロープウェイがある時代なんだからつけとけばいいじゃん
たとえ一般客がエレベータつかわなくても、改装・補修作業とかで搬入用エレベータがあるのとないのでは
効率が違いすぎる >>8
誰かが引っ張り上げればいいんじゃね
え、違う? 数字に対して何の反論も出来ず
一緒にバカ踊り出来ない奴を叩くw
バカってホント凄いよね
同じバカとしか会話出来ない
俺はバカ語話せないからなぁw よくこんなダセー城に愛着があるよなw
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期〜中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期〜南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる 歴史的価値が無い新築の城なんか見に行く価値はあるか？まあ今の名古屋城も戦後建造したものだけどな。 >>224
ベビーカーの子供がいるなら要らなくなるまで数年待てばいいし、
松葉杖が必要に成る前に行けばいいんじゃない？ >>250
レゴランドの現状と比べる視点は面白いかも。
つか、そもそも｢名古屋に行きたがらない｣んだよね。普通の人間は。
だから木造だろうが何だろうが関係ないんだよなあ。
カーナビないと今でも名古屋城案内だけじゃいけないくらいだしね。名古屋走れば解る。
さらに地下鉄など公共交通機関に名古屋城をプッシュするような表示も宣伝もない。
長々と書き込んで悪いけど｢名古屋は京都以上に余所者を排除する街｣なんだよね。
さらに言うと、ボストン美術館との提携も破綻した。美術館が無くなる勢い。
今どき恐ろしい街だ。
さらにさらに言うと、愛知県立美術館に行ったんだが｢なんと！｣美術館が入ってるビルに県立美術館の看板がないんだぜ。
凄いだろ？名古屋って。
名古屋城が木造になろうと豚に真珠。活用なんて出来ないんだよ。 大阪城なんて見るも無残な外見になってるからなww
あんな大阪城恥ずかしいわ… 備中松山城や竹田城の本丸まで車の走れる道路を作れと言っているようなもん
ありえないだろ 遺跡が壊れる 最後の部分は壊せない ということは天守閣にエレベーターとかありえない
大阪城は大阪城風ビルヂングだし 名古屋城風ビルヂングは今が見納め 一人で上がれない人は
「ああ登りにくいから侵入が難しいんだなあ」
と思ってればよくね？ >>22
つけるリフトってJRとかが駅の階段に設置するやつで、再現した木造の階段上に必要時に設置する階段昇降機みたいのなんじゃないの？対応させるために多少の設備は木製再現階段に付くかもしれないけど、それほど目に付く何かではないかと予想。 ヤダー！EV有りなのが名古屋らしい名古屋城なのに！！ 東京都も新国立競技場なんて作るくらいなら
江戸城を木造再建すれば良いのに。 名古屋城作った人もその時代にEV技術あればつけてたと思うわ
もしEVが新技術だったなら確実につけていた
それが名古屋人らしさだと思う 車椅子の人は一々乗り換えないといけないのか？で、降りた車椅子は誰が運ぶの？ つ検索「大阪城 エレベーター」
大阪城みたいになると興醒めだよ 名古屋人は
天守復元を機に
みゃーにゃーと言うのをやめてくれ
アレ耳につくんよ >>279
ちゃんとした資料も無いのに作ったら大阪城みたいなファンタジーになっちまう
シンデレラ城じゃ無いんだからw
それに江戸城天守を再建しないと決めたのは当の徳川家だからな
天守が無いのが江戸城のあるべき正しい形 木造天守にエレベーター無しは、賛成。昇降機能のついた車椅子も出てきているし、それを階段に置けばボランティアが対応してくれるし、忠実に復元できる。 大阪城のは撮り方によっては空に溶け込んで見えるが、そうでない場合が多い。
あれは根本的にデザインが悪いのでは。素知らぬ顔で石積み柄つけときゃ良かったのに。 忠実にというけど建築基準法や消防法は絶対遵守なので
無理なのは理解してるよな？w
防火区画やスプリンクラーがうまく隠せるといいんだが 日本の過去に遡る最大の建築物はなんだろな？
やっぱ東大寺大仏殿が一番なの？ 木造にしてもレプリカに変わりはないのに。
大阪城を見習え。鉄筋コンクリートでも堂々としてるぞ。 >>289
逆に後付け風に作るって手もあると思うわ
天守本体はなるべく昔ながらに作って
醜いとは思うが本物の史跡に現代の防火施設を付けるならそうなるだろうし 姫路城と同じでパンツ見放題だな
エレベーターはやめて、エスカレーターにしてくれ >>294
姫路城とかスプリンクラー酷いけどね
まあ仕方ないわな そして、リフトが時代遅れの腐った邪魔になるんだろ。登れなきゃ、登らなければ良いのに。
金無くて入れなきゃ、入らないんだし。金に不自由な人のために、裏口も作ってくれや。 本丸御殿の方はすでに今復元中なんだから天守閣はコンクリを補修でいいんじゃないのって思う
復元作業の様子も見られるよ
そっちもすでに巨額の金がつぎ込まれてる
市が裕福なわけじゃないのにお金のかけどころ間違ってるんだよな 城ってのは足腰弱い人が気軽に見れるんじゃおかしいんだよ 新名古屋城には絶対、あの人が来る。
フェリーのあのひと。ｗｗｗ 木で組んだ絡繰りみたいな見た目のエレベーターにすればいいじゃん >>12
雷切った人ってどうやってお城を移動してたんだろうね つうかコンクリでELVシャフト含めたコアをしっかり作って
それ以外を木軸とかハイブリッドにすればいいのに
大規模木造は法改正で緩和されたけど、まだ臨床が少なすぎて
観光施設には危険だと思うが リフトつけるくらいなら
見えないところにエレベーター作る方が見た目はマシだと思う
障害者が通るたびに通行止めになるのも嫌がられるだろうし 姫路城見てから熊本城見るとマジでガッカリだから当時を忠実に再現しろ リフトつけるならエレベーターやエスカレーターつけてもおかしくない。全部付けるか付けないかの選択。 どうせ観光目当てで歴史的価値は無いんだからエレベーター位つければいいのに
今更木造で作る意味もわからん 御一新と大東亜戦のせいで、余計な手間が掛かるな。
諸侯連合、徳川慶喜大統領で近代化しておけばよかったのに。 「忠実に再現」ていう表現がダメ。詐欺に近い。
「木造で当時の天守にできるだけ近いものを」とかにしないと。
国宝時代の天守が蘇るわけじゃない。 どうせ世界観ぶち壊すなら
ディズニーのシンデレラ城みたいな城にすればいいのに。
内装もエレベーターと空調つけて
バリアフリーにして
最上階をレストランにして
車寄せつけて高齢者が横付けで入れる様にして
最新技術バンバン使ったらいいじゃん エレベーターが外に出っ張ってプレゼントるからカッコ悪いだけだろ。
お城の真ん中らへんに付ければ見た目も問題ないし、みんな助かるはずだよ。 
彦根城、犬山城、松本城
名古屋の周りには現存天守の城が集まっているのになぜまたパンツ見放題の城を作ってしまうのか Z武が「てっぺんまで連れていけ、できないならツイッターで晒すぞ」って言うんですね？ 内部の図面とか残ってんの？
それとも外側だけそれっぽく造るんかね 名古屋城は大東亜戦で燃えたけど、
コンクリ大阪城は生き残った。
城本来の意味で考えれば、コンクリ大阪城の大勝利。 エレベーター付きの奴と忠実に再現した奴の二つを、並べて作ればいいんじゃない？ >>330
戦中まで立ってたから
詳細な記録がのこってんのよ 造るなら、エレベータなし木造で当時により近い形で作るべき
体が不自由な人が城に上がることを望むなら、名古屋おもてなし武将隊が背負うなりして上がればいい 大阪城なんて城が80年前に造られたレプリカで
石垣は400年前に造られたレプリカだ
しかもオリジナルは地面に埋まってる >>334
いや戦前だよ
戦前の鉄筋コンクリート造りだからそれはそれで貴重だって話聞いた事ある >>43
無くて良い
あの壮大な石垣の遺構だけで十分素晴らしい
名古屋城も石垣だけで良いのに どうせ作るんなら内装からなにから出来る限り忠実に再現してみて欲しいな ＞ 地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け
江戸期にこんなのあったの？ せっかく忠実に再現するんだから、江戸時代と同じように庶民を入れるなよ 小さい時大阪城連れられてエレベーターとか内部は近代ビルと変わらんの見て子供ながらに幻滅したなぁ
なんでエレベーターあんねんて母親に聞きまくったわ この勢いで徳川大坂城、美濃加納城、丹波亀山城、膳所城、二条城、篠山城、福井城もどしどし再建頼む。
、なお、河村たかし市長は市長やめて希望の党から衆院選立候補を検討したらしいが立候補しなくて正解だった。 モンスタークレーマー障がい者がアップをはじめたようです この前某国で何千年前からある遺跡、この石の支柱にどうやってこの岩を乗せたのか未だ解らないとか観光ガイドに言われてスゲーと思いながら至近距離で支柱と岩の接合部を見たらコンクリで絶対動かないよう固めてあったｗ 現存天守でないならどうでもいいだろう
むしろ取り壊して更地でいいよ 名古屋城の外壁まわりに螺旋状の階段をつくって夜はライトアップして光の城にしたらロマンチック
シンデレラ城みたい うむ
エレベーターなんぞつけるな
リフトも要らんけどまあ仕方ないか しかしコンクリ、エレベーター付きの大阪城が入場者数日本一の現実 名古屋城って有料ゾーンがやたら広いイメージ
有料は本丸だけで良くないかと思った 観光客に自己満足なんて通用しない。
ただの新築の一戸建てが出来るだけw >>346
名古屋城の場合には、国内ではほとんど現存していない本丸御殿の修復も木造でやっているから
天守閣よりもそちらの方が価値があると個人的には思ってる。
江戸城も本丸御殿の復活してくれないかな皇居は西の丸にあってほとんど空き地だし、
大奥に松の廊下とか逸話が一杯ある施設の復元を見てみたい。 >>43
平凡な城と違って安土城は絶対観光客来るのにね 大阪は歴史的背景やロマンに溢れて一番好きな城
名古屋城なんて何も無い 松本城、犬山城、愛媛城、昔の城って手も使わなきゃ登れない程に急階段だよね
お姫様どうしてたんだろなと想いを馳せながら登ったわ 友達が松本城の階段でふざけてたら足踏み外して顔面階段に打ち付けてたわ
後ろに人がいたら惨事になってた >>361
本丸御殿でG7やG20サミットやってほしいね。
全体会合の記念写真の場はベルサイユの鏡の回廊の向こうを張って松の廊下で。 >>264
そう思うよ。
「人的にサポート」でも全く問題ないはず。
むしろエレベーターにこだわる障害者団体って、結局金目の話しだろ？？ >>338
大阪城はレプリカじゃないぞ
新しいデザインで新築された昭和の天守
ちなみに石垣は徳川家が新たに作ったんだろ、当時の城主は将軍なんだから
それも歴史だよ >>194
現行大阪城は復元ではない。
豊臣とも徳川とも違うオリジナルって位置付け 現天守にエレベーターがあるのが驚きｗ
城にエレベーターはおかしいだろ？JK こういう復元は結構なことだけど、天守閣に登るのは年間抽選でいいと思うわ・・・
仮設の簡易エレベーターつける程度でいい >>94
江戸時代になると急速に廃れていくんだよな 大阪城と名古屋城と小田原城は天守閣の形をした博物館と言う位置付け 城郭まるまるのこってる姫路城のほうがどうやっても上だよ 本丸御殿が既にかなり人気な時点で天守建て替えなら余裕で客でごった返すわ
直接的に入場料だけでペイすることはできなくても経済効果含めれば莫大な利がある
交通局もウハウハでしょ
エレベーターつけなかったのは英断 >>129
駿府城も天守台の発掘の真っ最中で復元の計画もある
掘り出された天守台は江戸城天守の約1.5倍の日本最大のデカさ
さすが大御所最後の城 >>381
その駿府城は、本当は駿府城と太平洋を運河で繋いで、
外洋を行く南蛮船をそのまま駿府城に乗りつけられるように、
計画はされていたようですね。実現はしませんでしたけど。 >>369
本丸御殿が竣工したらまずは天皇皇后両陛下に宿泊していただきたい
名古屋離宮 当時のものそのままならともかく
そもそも新しく作り直す事にどれほど意味あるのかね 小池が「江戸城の天守閣も・・・」とか言い出すかもしれない >>385
名古屋城だけは江戸初期のものそのままに木造復元できるからだよ
設計図から植栽から有形無形のものまですべての資料が残されてる >>388
都知事なので千葉に手出しできない…
八王子城再現ぐらいで勘弁してやる >>214
家康の最後の居城だった駿府城は、御殿は鉛製の瓦で、天守はピューター(錫と鉛の合金)瓦だったんだよな 石垣の中に県庁舎がそびえる福井城もなんとかしてやってくれ
福井は歴史・文化財を大切にしない県民とか思われるぞ >>1
何年も掛けて改修したのに潔く老人障害者お断り仕様の姫路城を見習えよ 熊本城は石垣の大部分が崩れて元の積み方がわからないから野ざらし放置されてる
名古屋城は石垣の積み方調査や復旧方法の研究に金かけた方がいい 1931(昭和6)年に完成した鉄筋コンクリート製の大阪城と
2022年完成予定の木造の名古屋城
どう考えても鉄筋コンクリート製だとしても、大阪城の方が重要文化財や国宝になるのは先だよね。 >>23
同意。天守よりそっちを優先してほしかった。 >>143
するよ
他と違って、昭和に採寸したちゃんとした図面があるから >>395
見に行ったけど、使ってる木材が素晴らしすぎる。
あんな無節の最高級桧材だけ使うなんてリアルじゃない 税金を市長のレガシーづくりに使われる名古屋市民かわいそう おっ、やったじゃん
これはいい判断
>>143
城郭国宝第一号なので完璧な図面が取られている 現在の大阪城は、徳川秀忠が藤堂高虎に命じて設計させた縄張りに、豊臣大坂城天守閣を色違いで模しただけの城。
しかし、豊臣大坂城天守閣よりも、徳川大坂城天守閣よりも、現在の大阪城天守閣の存続時期が一番長いのである >>158
犬山城なんて、低いから知れてるじゃん
松本城に行くと、最上階にも足腰弱そうな年寄りがいてビビる
「アンタたち、登ったはいいが降りられるのか？」と 地元企業の愛知小型エレベーターの出番ってことですね？
わかります
(´･ω･｀) 江戸の頃の城を再現するというのなら
EVやリフト要らんだろ。
階段で十分だ。 >>382
スゲースケールの話だな。
城に行く度に、当時の殿様の権力と財力のすごさを感じるよ。重機のない時代によく作ったもんだ。 >>409
石垣の石とかも材木とか
昔の日本には資材ゴロゴロあったんだなと思う。
寺社仏閣もだけど。
あんな大きな木材、どこにあったんだよ！！！と思うときある。 国宝犬山城（愛知県犬山市）室町時代1537年に建てられた現存する日本最古の木造天守閣
最初砦が築かれたのは応仁の乱1469年、増築していまの姿になったのが江戸時代1617年
http://inuyama-castle.jp/
その隣にあるのが有楽苑の国宝茶室 如庵（国宝茶室は日本に3カ所,愛知1つ京都2つで公開はここだけ）
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/
愛知県のお城（城・城跡・武家屋敷で370城が現存する）
http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/itiran_aiti.htm
愛知のお城一覧（全国お城の6分の一がある）
http://www.hb.pei.jp/shiro/aichi/
愛知県の城（その一部の写真）
http://www45.tok2.com/home/todo94/castlepage/castle-aichi.htm
愛知県の古い街並（バブルでビルマンション再開発しなかったんで街並保存されてるのが強み）
http://home.h09.itscom.net/oh-net/aitiken.html どっち道、その時代に建てた城じゃないから、鉄筋コンクリート製でも木造製でも、観光客をどれだけ呼べるかだけが目的なんだよね。
鉄筋コンクリート製の城でも、大阪城は日本一の来館者を誇る城だし、姫路城は世界遺産・国宝でも、大阪城よりも来館者は数少ない。
木造名古屋城も、完成したらその瞬間は来館者が増えるだろうが、キープするのは大変。
あと、城単体では成功するの難しい。
大阪は大阪城以外にも沢山観光地があるから、大阪城の観光客も増えている訳で、他の観光地との相乗効果が重要。 階段の角度はどうするんだ？
建築基準法を守ってゆるい階段にするなら所詮偽物だぞ
エレベーターを排除してもたいした意味は無くなる
不便になるだけ 1610年(慶長15) 初代竹中藤兵衛正高名古屋で創業。神社仏閣の造営を業とする。
http://www.takenaka.co.jp/corp/archive/years/
竹中工務店が選ばれたのはこれが理由。。。名古屋創業なんだわ
江戸時代〜大正末期まで名古屋本店、名古屋本家の竹中一族が世襲してる会社
竹中が名古屋工事受注することが多いのもこれが理由 後にも先にも城は大阪城にしか行ったことないんだが、あれは結構がっかりした
と思ったけど中学の頃二条城にも行ったな
好きな子と一緒の班だったこともあってどんな感じだったか覚えてないけど >>418
流石に覚えているだろ
床がキュキュッっとなるｗ 安土城も復元してほしい
名古屋城や熊本城にも寄付するけど、安土城も復元するなら寄付するぞ
ふるさと納税とかでもやってはどうだ >>414
観光の相乗効果ね。姫路城より大阪城の入館者が多いのが理解できたよ。 >>413
なんで愛知にそんな数の城が現存しているの？ 本物が見たいんだよ観光客は
エレベーター付けないのは正解
とにかくに本物を復元すること >>415
城についている階段って、建築基準法守っているのか？
どうかんがえても急だから、守っていないように思うが。 >>25
江戸期にはほとんど誰も入ってない
今再建中の本丸御殿さえも、家光上洛を契機に将軍用となって使われなくなった
藩主用は二の丸御殿になった >>422 武家の故郷だったから
日本の武家政権（天下人）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代
平清盛 三重県松阪市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長 愛知県愛西市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー明治時代
島津斉彬 鹿児島県鹿児島市
毛利敬親 山口県山口市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー昭和時代
GHQ 敗戦で植民地化
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平成時代
豊田章男 愛知県名古屋市昭和区 これに関しては、河村市長、やる気だな
二の丸の愛知県体育館も老朽化とか理由をつけて解体、移設するし
どうせなら、外堀の中にある全施設を名城公園に移設して、完全復元してほしい >>1
拘るところを完全に間違ってるな
さすが名古屋 復元天守なんだからそこまで拘る必要あるのか？
利便性優先で構わんと思うけど。
現存12天守以外、価値無いわけだし。 ＬＣＣのタラップよじ登ってゴネたあいつ
絶対やってきて騒ぎ起こすよ 地元だが江戸にできたような城なんて何の思い入れもないし、こんなのに税金使うのは腹立たしい
秀吉時代の大阪城や安土城の再建の方が100倍ロマンがあり金を出してもいいんだが 織田信長（尾張）vs足利一族（三河）
豊臣秀吉（尾張）vs徳川家康（三河）
の戦いだったんだよ
トヨタ自動車にしたって
藤原道長(摂政)→藤原長家(六男大納言)
→三井高利(三井財閥創始者)→三井高長(伊皿子家八代目/室町家当主〜嫁は惣領家)
→豊田章一郎(嫁は三井直系の三井博子)→豊田章男 >>419
鶯張りって二条城だったか、確かに覚えてる
柏手打つとエコーするってのは…日光か >>424
文化財保護法の方が建築法よりも強いからでは
国宝や重文に指定されると原形に戻す修理は許されるが、指定解除されない限り改築が出来なくなるから。 名古屋城の新築工事は、加藤清正、池田輝政、福島正則ら外様大藩に命じられた
福島正則は、江戸城や駿府城ならばまだ分かるが、この名古屋城は、家康の妾の子の城に過ぎない。もう工事負担に耐えられないとこぼしたところ、
公儀お庭番に話を嗅ぎつかれ、
不満があるなら、国に帰り、城に立てこもるがよいと、家康から遠回しに警告を受け、のちに福島家除封改易の伏線になったのである >>428
源頼朝が名古屋で生まれるわけねーだろ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（味方県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代足利氏）を生む >>1
ってことは階段も松本城天守の階段みたいに超急勾配にしなきゃダメでしょ？ 税金使ってるのに
障害者排除仕様ですか。
国民どころか世界中から非難されますね。 >>318
コンクリートだと数十年おきに建て替えないといけないが、木造だと数百年もつからだよ
メンテナンスも木造の方がし易いし 本来一般庶民が入る建物じゃないから、
エレベーターなどいらん その通り
笑える話だけど、マンションやビルより、城や寺の方が長持ちする 復元してもレプリカには変わりないのに。
今のままでいいんじゃないか。 >>432
復元天守でも国宝に指定されていた時代を忠実に再現できれば、火事で焼けた金閣寺みたいに、
再び国宝に指定される可能性があるんだぜ。 >>449
金閣は国宝じゃないのでは？
世界遺産ではあるけど 昭和までは、尾張名古屋は城で持つ
平成からは、尾張名古屋はトヨタで持つ
って言われて来たが、来年で平成も終わる。
それと同時に、愛知の自動車産業やトヨタの未来がヤバイと叫ばれ始めた！
自動車のＥＶ化により、エンジン自動車売れなくなり、誰でも自動車を作れる時代が来るからだ！
電気自動車は、部品の数もかなり少ないので、愛知の自動車関連メーカーはかなりの数倒産するだろう。
これからは自動車も家電化し、衰退してきた家電メーカーがこれから復活する！
これからは愛知も観光業に力を入れて行かないとほんとヤバイ。 遺跡として意味がなくとも
復元すれば江戸時代の名古屋城がどのようなものか理解することができるから
観光として意味がある
それをやらなかったらただ高いところに登るだけだ
そのような”利便性”を求めるならミッドランドスクエアにでも登れば良い 大阪城の天守閣、既に重要文化財だぞ。
鉄筋コンクリートでも堂々と維持していれば、価値が出るんじゃないか。 >>194
もうすぐ世界最古の現存する鉄骨鉄筋コンクリート建造物になる予定 大阪城のエレベーターは、昭和天皇が初めて乗ったエレベーターで、由緒あるエレベーターなんだよ。 >>424
文化財に指定された建造物は、建築基準法の適用除外になる。
それよりも問題なのが消防法、オール木造の４階以上の建造物で
下が火事になったら特別な避難経路がない限り全員焼け死ぬ。
消防がそれを許すはずがない。
だから4階以上の木造建造物の新築は現状は認められていない。 >>454
鉄骨鉄筋と限定しないと古代ローマの巨大コンクリート建築が山ほど残ってるもんな エレベーターも木造にして手動式にすれば近代的感無くなるから設置しても良いと思う。 >>421
そもそも兵庫は関空を蹴ったのが運の尽き
神戸沖に関空があっても、京都に行くには大阪を通るので
大阪はどの途観光客だらけだったろうけど 史実に沿うというが最新エレベーターのある平成名古屋城を作って新しい歴史を作ればいいじゃないか
懐古主義は嫌いだ 計画が進むたびにトンキンの嫉妬もうなぎ上りで糞受けるｗ いやいや天守閣なんて当時の最先端
エレベーターの技術が仮にあれば当然設置しただろ
付けてもいいと思うよ >>424
古い城なら建築基準法が無かったころに出来たから
現在の建築基準法に違反していても既存不適格という扱いで存在自体は合法だろ
戦後になって作ったような城の階段はどうなってるか知らないが >>395
なぜ大河ドラマなどで使用できないんだろうな
利用できればあの安っぽい作りのドラマが少しは改善されるんだが・・・ >>462
約80年前、そういう考えで建てられたのが現在の大阪城天守閣だっりする
当時は天守閣内部が博物館なのも、最新の工法で建てられたのも、建築費が市民の寄付金なのも滅茶苦茶斬新だったらしいよ >>470
制作の現場の連中なんてどこでも釘打つぞ。ｗ
そんなバカどものために貸してやる必要はないよ。 >>424
アトラクションという位置づけかもしれない >>462
これは懐古主義の人達の為の復元なのに何を言ってるんだ？
自分しか見えない人？ どうしても登りたいジジババには籠のサービスでもやればいい
１回５０００円くらいで しかし
木なら1000年持つのに
コンクリートは50年で終わりなんだな ところでさー・・・
材料の巨木ってあんの？
昔、こういう城復元の話になって、日本にはもう巨木が無い的な話が出てた気がするんだけど？ｗ >>482
木でもせいぜい１００年くらいやろ
現存してる古建築だって定期的に改修繰り返してるから建造時の原型は留めていないよ >>489
法隆寺五重塔は7世紀か8世紀じゃなかったっけ？ >>488
1600年時はエレベーターなんてなかったから設置する必要なし >>483
名古屋城はかなり後期に作られた天守なんで巨大な芯柱を使わない構造なんだよ
芯柱にするような巨大な木は希少だけど、太いだけなら日本には木はいくらでもある
天守はただの物見櫓だから節の無い高級木材を使う必要もない >>483
外材じゃないの？台湾ヒノキで代替えしてるみたいよ。 ユニセフ関連の”ベネチア憲章”にサインして条約締結してるからな
遺跡復原は昔の通りにやりますって約束してしまってる
だから、文化庁はコンクリート天主閣を認めない
ユニセフみたいなもん、アメリカも脱退したし、日本も考えるべきだ
石造建築のヨーロッパの人達が考える遺跡復原だからなぁ >>494
現在復元中の名古屋城本丸御殿の木材は樹齢300年の木曾桧を使ってるそうだよ >>495
名古屋城って、結構老人とか、おばちゃん系が多い気がするんだけどね。
まあまだまだひと悶着あると思うけど、ベーターなくなったら需要が相当減ると思うけど。
階段昇降リフトなんて、人がいっぱいいたら見世物レベルで使いづらいだろうしね。 仮にちゃんとした形で復元したとしても、
障害者が、俺達の天守に登る権利を侵害してる、階段登るの断られてPTSDになったとか訴えたら、
最高裁で、名古屋市に慰謝料支払いと、エレベータ設置命令が出るんじゃね >>51
１０年位まで成瀬家の私有物だったんだから仕方がない 木造が至高のものって考えて再建しようとしてるんじゃないから
コンクリート天守が国際条約に縛られて、不可能になってるから仕方なしに木造でって言ってるだけだから >>499熊本城の本丸御殿、名古屋城の本丸御殿で調達されて枯渇してる >>504
犬山城は大名の城じゃなくて、尾張徳川家の家老の城だからな
大名のものだったら公有地になってたはずだけど、そうじゃなかったらから私有になってた 階段もはしごの様に急なのかね…それもよいと思う。
子供のころ、大阪城に行って。
戦国時代にエレベーターがあるなんて、豊臣すげ〜〜…と思ったわ。 >>505
エレベーターまで付けるな。とは成っていないだろう
復元と言ってもテーマパークのノリだしエレベーターくらいは付けるべきだと思うわ
建築費がかさむから嫌なら、現在の工法で造れば良いだけ >>365
たしかに大阪城程歴史的ロマンを感じられる城はないよね >江戸期の姿忠実に
>代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針
どこが忠実なんだよｗ >>512
建材のコンクリート使用がダメなくらいだから、エレベーターなんてもっとダメ >>513
横文字で「FIHGT!!」なんて筆書き飾ってあるのに… 名古屋城って歴代城主も一般人は知らないし
歴史的背景も知らない >>513
落城と共に炎上して城主が自害してる城って案外少ないからね >>512
くだらない国際条約は脱退すりゃいいんだよ
世界遺産とか言えなくなるけど‥
世界記憶遺産で南京大虐殺や慰安婦なんて言ってるんだから、蹴ってしまえばいいんだよ 東大寺だって鉄骨で補強してあるんだし、ある程度近代化しても
いいと思うんだけどなあ 「本質的価値を高めるだけ」を言いっ放し。
「本質的価値を高めるだけ」とエレベーターの非設置の関係が述べていない。
まぬけバーカ。 >>517
そうなの？
なら議論の余地は無いじゃない 名古屋城はケツに突き刺さったコンクリ棒が痛々しかったな、
お殿様が障害者団体にケツをレイプされてるイメージだった。
ボランティアが背負うか、VRヘッドで体験できるようにすればいいじゃない。
例え俺が車椅子になっても、俺の為にレイプ城作れと言う気はない。
障害者団体は誰の為に戦ってるの？ >>524
議論の余地はあるぞ
>>521のようにな >>519
いちいち僕は無知な馬鹿ですってアピールしに来なくていいから。
今まで通りおちんちんでもいじってなさい。 >>493>>499
なるほどな
日本にあるのなら問題ないか
>>494
外材使う場合、環境破壊的な話が出なけりゃいいけどなｗ >>521
国際連盟脱退が日本人のトラウマに成ってるからね
条約からの脱退なんて大した意味もないが大事のように騒ぐ人間も多いから >>522
東大寺大仏殿は江戸時代のものだから、全く重要性ない
鉄骨でも何でも使うよ >>521
それだよな
元にあわせて復元するっていうならいいが
世界遺産になりたいからその基準に合わせますじゃあ
日本の歴史建造物では無くなる
世界遺産建造物なだけ >>8
こんなん設置できるの？
姫路城とかめっちゃ急で狭い階段だったぞ >>527
図星だろ俺も知らないってか名古屋城の歴史を教えてくれ
終わり名古屋は城で持つって言葉だけは知ってるだけ >>525
自分たちの欲望に素直なだけなんだろうな。言葉を代えれば身勝手なだけだ
健常者と同じ事を出来る権利が有ると、本気で思い込んでるかわいそうな人たちなんだな
諦めが悪いだけかも知れないけどね >>529
じゃぁ、文化庁は頑張ってお城にエレベーターや何かでバリアフリーを目指せるよう、ユニセフと交渉すべきだろうな
国連の機関なんてものは、lいい加減な実態のものが多い >>535
札束で横っ面を叩くのも外交だからな
一緒に酒を酌み交わすより、よほど効果があるだろう >>533
名古屋城の歴史的背景なんか聞いても退屈ですぐに忘れてしまうぞ >>538
信長さまは清洲城か
犬山城はけっこういいよね 信長が生まれた那古野城
秀吉が作った名護屋城
家康が作った名古屋城 >>536
家康でさえ登ってはいないだろう
尾張のお殿さまだって登っていない人はいるだろうし
人が登る事を想定していないのが、近世日本の城郭の天守閣だからな 雨樋が目立ってカッコ悪いと思ってたけど木造時代からあったんだと最近知った… だいたい１０００人中１０００人が地元のバカどもでしょ。行くのは。
どこのバカが電車代払ってきつい階段登るんだよバーカ。 >>483
名古屋城は心柱のない先進的な構造の天守閣 実は新国立競技場やNHKの新社屋よりも遥かに安上がりで再建できる江戸城の木造天守 >>545
あれはカッコ悪い
そこは忠実じゃなくてもいいので、やめてほしいな そら国宝第一号ですもの
顔真っ赤にして叩いてるのは大阪のアホどもかな 那古野城は織田信光が持ってたんだっけか
信長によく援軍くれてた >>543
金鯱は美宝堂に任せるか (´･ω･｀) なんでわざわざお金をかけて家康様が作ったエレベーターと冷房を無くさなならんの？ 近年に再建した城はコンクリでも木造でもどっちでもいいな
快適なほうがいい >>557
価値観にもよるけど、金を払うだけのものはあると思うが。 >>549
何の資料も残ってない江戸城なんて再建でも何でもないから
ネズミーランドのお城と同類だよ >>483
岐阜・長良川沿いの杉だったら、途中にダムが無いから
河口堰の辺りまでイカダを組んで運ぶこともできる。 >>513
今の大阪城は徳川幕府バージョンだから
地元の人にはあまり人気が無いよ
そんな事もあって今は上だけ黒く塗り潰してけど >>565
本土決戦になってたらあそこで戦ったんかな
胸熱 >>546
地元の人間こそ行かないだろうな
何度も姫路に帰ってはいるが、姫路城だって登ってはいないし
高校時代はお城の脇を通って通学してたけど、いつもそこに有るだけの存在
嫁や子供は何度も登ってるし、修理の様子も目隠しの中から見てる
ブルーインパルスが飛んだ時は前日の予行演習から見に行ってたぞ。横浜からwww 名古屋城だから、階段にリフトが設置できるんだろうな。
他の城だと、階段が急こう配過ぎて
ほぼエレベーター状態になるし。 >>397
昭和6年のコンクリートにどれだけの学術的価値があるんだよ。
当時既に一般的な素材だろ。 昭和初期のコンクリ物ってやたら質が良いんじゃなかったっけ 大阪城は本願寺 秀吉 淀君 光成夏の陣冬の陣 真田丸etcロマンがあり過ぎ
他の城との歴史的背景が全く違う >>553
緒形直人の大河ドラマだと
信長の命令で
暗殺されてたな リフトなんか設置せずに、屈強な男たちを配置して、
担いでもらって上がれるようにすればいいじゃん >>571
その大阪城と今ある大阪城は城が違うからな
今あるのは想像の産物でシンデレラ城みたいなもの
シンデレラ城に中世ヨーロッパの歴史を思い浮かべる人もいるかも知れないけど、まあ稀だろうな
今の大阪城もそういう物 >>575
せめて日本のノイヴァシュタイン城と呼んでやれよ >>576
しかし、徳川時代の層塔型天守はスッキリしすぎて、天守らしくなく、
望楼型でないとイメージに合わない。確かに想像上の産物だといえば、
それまでではありますが。 >>572
タイミング的にそうなのかも知れないなw そもそも大阪城は堀や石垣からして
江戸幕府が以前よりも大きく再建したものだからな
豊臣時代のはその下に埋まってる >>26
お前が将来障害者になるのを楽しみにしとけ 大阪城は自慢のエレベーターを木造と漆喰で作り直せば情緒が出るだろ 大阪みたいに変なエレベーター後から外付けするなんてやめろよ。 街中の大名の居城の方が観光やシンボルになるんだろうけど、名古屋なら
大高城や丸根、鷲頭砦の様に要所に作られ、実際に戦闘し将兵討死した城の方が
ロマンを感じる。桶狭間といい、観光になりそうにないモノは
扱いが雑だよな。清州城なんて敷地内に線路通ってるしｗ 往時の姿を復元したら、階段は相当に急で幅も狭くなるのでは？
リフト設置できるのか >>585
大阪城みたいに外側にエレベーター設置すればいいんじゃね？ｗ 個人的には天守閣はイージスアショアにして欲しい、石垣からミサイル出たらカッコイイだろ？ >>584
まあ、軍事拠点だからね、（徹底的に破壊されるのは）しょうがないね。 そういや明日のブラタモリ、また名古屋に来るんだよな。
お堀に走ってた電車の跡も見学とか書いてあったな。 昔て糞急な階段だろ、姫路城行った時階段糞急でびびったわ
年寄りはアウトやん、入場者激減不可避
馬鹿じゃねえのw 999号のように外見はレトロ、
中身は実は最新鋭でもいいと思う。 >>585
昇降機を付けると中日には書いてあった
つまり愛知小型エレベーター >>595
なんでそんなとこ行くためにわざわざ鍛えなきゃいけないんだ？
お前の方が馬鹿じゃね >>591
前は名古屋貶してただろ？
何で急に名古屋に媚びだしたん？ 日本のお城ってほんと無駄な遠回りばっかりしているよな。
たいていは
・明治初めに民間に安値で売却し、掘もほとんど埋め立てて更地に
↓
・観光ブームに乗っかって復元を試みるも資料が残ってなかったり宅地化して土地がなかったり
↓
・多額の資金を投じるがそれなりにしか復元できずあちこちから不満が出る
というパターン
松本城なんか、一度安値で民間人に売却されたのに、数倍の値段で買い戻しをする羽目になっている。
むしろ売却相手の民間人がお役人とズブズブだったんじゃないかとすら思われる。 空襲で燃えてなければ、間違いなく天下の名城だったんだよなぁ。
惜しい事をした。 >>594
地元求人誌に何年も1名だけの求人広告出し続けてた空求人の糞中小じゃんw >>592
姫路城よりまだ急な階段とかあるよ
他の城も廻ってみれば分かる
城ってのはそういう所
ほうぼうの城で年配の人を見かけるけど、その事に本気で不満を言ってる人は見た事ないなあ
つまり年配の人は城がそういう所だと知っているって事だと思うよ
逆に歴史に興味が無くて、城がどうしてそういう構造になってるか知らない若い人の方が、みんなが入れる様にバリアフリーにしろとかエレベーター付けろとかエアコン入れろとか水洗トイレを付けろとか言い出しそう >>604
山城めぐりなんかは運動能力必須ですよ。
ちょっとした登山になることもありますから。 そもそも城なんて上りやすい作りにしたら攻め込まれるだろ そもそも昔は城だけでなく、富豪も、庶民も、貧農も、家の階段は全部急角度だよ。
俺の実家の階段で何度死にかけたことか。 大阪城は城郭や石垣、堀の雄大さに価値がある
それに残念天守閣とか言われてるが
あれは府民の寄付で再建された立派な府民の城だよ
税金にたかろうとしてる名古屋城とは一緒にすんなよ >>606
城というか、正確には天守な
天守まで攻め込まれた時点で詰んでるんだから、防御のために天守の階段を急にする必要なんかない 名古屋はとっくに日本じゃないし朝鮮人移住移植開閉コミューン自治体ジャンｗ >>599
なんでも協力してくれるからじゃね？撮影の禁止事項がほぼないんやろ名古屋 >>386
言うべきだよ。
他に仕事してないんだから。 >>446
戻さなくても復元出来る。
場所が全然違う。 >>611 そもそも天守が無い城も結構ありますしね。 >>581
普通に障害者になってもエレベーター着けろなんて騒がない。
お前、多分思考回路に障害あるぞ。 ここで大雑把に城と呼んでいる、いわゆる天守はこれから減っていく一方だよ
文化財関連法のせいで、まともに資料が残っていない天守は再建ができない
ましてや木造再建は、建築関連法の高いハードルがある
そこを乗り越えていく名古屋城の木造再建は、応援したい
今ある鉄筋コンクリの復元天守、模擬天守も、寿命が来たら解体はできても同じ場所での再建は困難
だから、騙し騙し補強して延命させていくしかない
鉄筋コンクリで不細工なEV付きでも、戦災を乗り越えた長寿の大阪城は価値があるよ >>625
熱海城は残って欲しいなあw
いやホントに。 名古屋城に行った時にエレベーターがついててがっくりきたからなあ
そのへんの博物館とかわらないつくりだったのでつまらんかったが
木造エレベーターなしの名古屋城ならもうだけ一度いってみようかな >>49
大阪城は釣り堀だからな極楽橋から
ルアーでキャスティング 名古屋城天守でけえ でかすぎて不気味なくらい 怖い >>1
椅子付きリフト そんなのいらない。
階段登れない人はバーチャルで我慢して貰えばいい。
っていうか、忠実に復元するなら、だれも登る必要ないだろ。もう五重塔や三重の塔扱いで
下から見上げるだけでよいから。 リフトも江戸期にはねえよ。ヘンなこだわりｗ 名古屋人以外には分からんぞ 江戸時代にもエレベーターぐらいはあったろ
古代ローマ時代にはすでにエレベーターあったんだからよ 2016年（平成28年）
6月27日、河村たかし名古屋市長と市会が、天守の再建につき完成予定を2027年とすることで合意した[10]。工費は約500億円と試算されており[11]、圧縮を検討するという[10]。
新国立競技場ザハ案2500億の1/4か。
まあ再建本丸御殿が150億らしいから行けるのかな？ 名古屋城の再建は反対だったりします…
東京から何度も観光で行ったことあるし、ハリボテな名古屋城の中身にガッカリしたけど…
でも再建500億ってw
実際もっとかかるだろうし入場料は今より跳ね上がるよね
国内の城で一番高くなるんじゃない？
再建したところで世界遺産になるわけでもないしね 文化的価値を理解出来ないからエレベーター設置という馬鹿げた話が出てくる 味噌土人のガバガバ試算w
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html はぼ確実に国税が使われる事に誰も何も言わない不思議 城なんか誰が行くんだ
くだらないことに金使いおって ロボ形態に変形できる機能
ロケットみたいに飛べる機能
つけて 家康の妾の子の城を何ありがたがってるのか理解できない >>643
葵三代の福島正則と池田輝政の会話シーンだな 何でもかんでもバリアフリーにすれば良いってもんじゃない
きちんと代替案が考慮されていれば問題無い おもてなし武将が籠を担いでガイジを運搬します(笑) でも石垣もヤバいんでしょ、まず石垣修復で相当金かかりそうだな。
木造での築城技術なんて当時より相当落ちてそうだけど、当時でさえ心柱がひん曲がって途中で補強した姫路城みたいなことにならないだろうな。 つーかエレベーターの方が混雑時はスムーズだし。なんにも考えてない頭の悪いやつがトップだと観光地も駄目になっていくな。
階段で昇り降りするようなのは修学旅行生ぐらいで普段は、そんな元気なやつこね〜からwww高齢化社会に益々なるっちゅうのに馬鹿市長が 今のあのエレベーターが良いんじゃん。江戸時代テーマパークみたいになってる階もあってミスマッチ感が楽しいよ？ てか内部まで復元する必要性ないだろ。どれだけ忠実に再現しようが贋作でしかないんだから
逆に外見だけ復元して内部は展望室以外は市の観光課とかを入れるオフィスビルにしてもいい >>648
石垣を調査しないと建てられるかどうかもわからない >>654
> どれだけ忠実に再現しようが贋作でしかないんだから
じゃあ法隆寺も東大寺も贋作じゃないか 豊臣大坂城は漆黒の塗装、徳川大坂城は白亜の塗装。いまの鉄筋コンクリート大阪城は中途半端 現存とか言ってる天守も改造しまくりで贋作だしな
日本の歴史的木造建築に本物なんてないぞ 進めーっ！進めーっ！止まるヤツはぶった斬るぞーっ！ 日本の軍閥政治は、比較的良かったとは言え、
軍閥政治による封建時代は、今の北朝鮮や支那と大して変わらない。そこにリアルを求めるのは、城ヲタクだけじゃ？現存してる姫路城にエレベター付けろとは思わないが、再建するのに
不自由ってのは。。 江戸城や大阪城は復元したくても出来ない！
名古屋城は出来る！
ならばキッチリやるべき！
大阪城なんて場所も形もすべてファンタジーキャッスルだからなww >>75
バカ殿様の見すぎwwwwwwwwwwwww >>26
同意。
障がい者の中にも史実に忠実な復元を求めている人はいると思うんだがな。 天守閣て基本見張りの下級武士が登る場所だしな
藩主や上級武士も登る場所じゃない(´・ω・｀) 名古屋城はどうでもいいけど、赤穂城は完全復元して欲しい気もするな。
銃撃戦を想定した横矢掛かりが見事なもんでね。 もっと工夫できないのかなという気はする
海外の歴史的な建造物ではあまり目立たない
透明な筒型のエレベーターを導入しているようなところもあるし 天守閣は単なる儀式の場だったんだから、江戸期に忠実に再現するなら、大勢の人間が出入りしない仕組みにしないとダメだ。 >>489
日本最古と言われる犬山城は解体改修を行っていないと思うが、、、 >>675
赤穂城って天守閣が無いんだな、知らんかった。 >>489
失言、昭和３６年に解体修理をやっていたわ、 >>489
雨漏りや床の湿気が上がらない部分の木材は1000年はなんとか持つぞ、500年なら余裕 >>682
伊勢湾台風の被害を受けた数年後に解体改修だね。 でっかいプラモに数百億円www
国費使うなよ(´・ω・｀) >>687
まぁ俺はある程度寄付するけどね。見たいし。 忠実に木造復元できれば歴史的文化的価値から
いずれは名古屋城も世界遺産になるだろう
60年程前に再建された金閣寺も世界遺産に登録されているから
新しいからダメと言うことはない 名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
その圧倒的な強さから明治維新も尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化して明治維新はスムーズに成功した。
それほど国や歴史的に影響力のある城。 >>649
清洲城の本丸が本来あった場所は新幹線が走っている場所だから、論外だろ。 徳川本家の江戸城でも江戸時代初期の大火事で江戸城の天守閣消失してるけど
天下泰平の世の中だったので再建されないまま明治維新を迎えた
名古屋城だって江戸時代に火事で天守消失してたら再建されなかっただろう
城で一番重要なのは城主の住居である本丸御殿と藩政機能の中枢である二の丸〜三の丸に広がる御殿郡なのだから 丸見えの場所に変なリフト付けるぐらいならエレベーターでいいじゃん >>683
数十年ごとに全解体修理すればね
法隆寺なんかそれが無ければとっくに倒壊してるよ
問題はそれをやる後継者が途絶えてるということ 中途半端に昭和の戦争まで残ったのが悲劇
江戸城みたいに江戸時代に燃えてたら再建されないまま国宝指定も受けずこんな無断なことにはならなかった
そもそも、城＝天守閣て認識が間違い、城の機能である本体は御殿だよ
天守閣は見張り台なんだよ、平和なら無用な長物
人間の女性で例えるなら、人間＝おっぱいと言ってる様なもの >>698
それ言ったら西洋の城だって
ターレット要らないから撤去しるという話になるぞw 豊臣秀吉がエレベーターを発明した事実はあまり知られていない リフトいらないよ。そのかわり３Ｄの城内見学ツアー映画作ってくれｗ
なんで体力ないのに城に登りたがる？ >>697
しなくても雨漏りや床の湿気が上がらないなら1000年は持つよ >>704
雨漏りや湿気の侵入が無いという前提があり得ないので
持ちませんよ
例えば法隆寺や東大寺の屋根の瓦は、創建時代から昭和に至るまで新旧の瓦がパッチワークのようになってるの
劣化したところを先年以上にわたって修理し続けてきたからな
耐久性以前に、木建築の場合は火災で殆ど生き残らないけどね。 >>340
日本初の鉄筋コンクリート建造物が1905年
大阪城が1930年。
世界でも鉄筋コンクリートは1850年頃から始まった最新の建築方法。
大阪城は、鉄筋コンクリート造りの黎明期として日本だけでなく世界の近代建築遺産として歴史的価値のある建物。
大阪城を戦国時代、江戸時代の城として観に来る奴はね、もうね、救いようの無いド素人。 >>654
日本の木造建築は定期的に建て直したり、大改修を繰り返して維持するものだって知ってるか？
昔のままほったらかしで維持されてる建物なんて日本には存在しない >>706
80年も経って「黎明期」もないだろう？ >>707
伊勢神宮の式年遷宮はそのシステムを継承させるための役割もあると言うね
二十年おきに解体と新築をする事で、昔の平均寿命において、宮大工は生涯に二回工事に携わることができる
一度は弟子の時代、二度目は棟梁としてね
そうして技術が伝承されていく >>624
いや、宝物殿しか記憶にない。大人のおもちゃの展示会のような。 >>694
天守って物自体が戦国時代末期から江戸時代初期の一時的なブームだったからな
実用的な意味では作り直しする必要がなくて廃れた。
ただ、その姿が現代人を惹き付けるものがあるんで、その時代の天守を復元しようって要望が出てきてる。 >>705
>雨漏りや湿気の侵入が無いという前提があり得ないので
前提条件の仮定をしてはいけないという根拠は？
お前論理的思考力ゼロだなｗ >>716
全くリアリティの無い仮定とか議論には無意味だからw
木造建築が何もせずに1000年持つとかデマ流されても
アホですかとしか言えません >>717
お前がどう思おうが関係なく
おれの言ったことは成立するんだよ
↓
>雨漏りや床の湿気が上がらない部分の木材は1000年はなんとか持つぞ、500年なら余裕
違うと言うならそこが違うか言ってみろ
アリティがどうたらお前の脳内で別条件を追加しないでな
>木造建築が何もせずに1000年持つとかデマ流されても
>アホですかとしか言えません
おれが言ってもない事を捏造して平然と言うとか
頭に蛆でも詰まってるのか？ｗ >>717
お前がどう思おうが関係なく
おれの言ったことは成立するんだよ
↓
>雨漏りや床の湿気が上がらない部分の木材は1000年はなんとか持つぞ、500年なら余裕
違うと言うならどこが違うか言ってみろ
アリティがどうたらお前の脳内で別条件を追加しないでな
>木造建築が何もせずに1000年持つとかデマ流されても
>アホですかとしか言えません
おれが言ってもない事を捏造して平然と言うとか
頭に蛆でも詰まってるのか？ｗ >>720
馬鹿が無知と非論理性丸出しで絡んできてたのに気づいて反省すればそれでいいぞｗ 高齢者社会になって仕事引退した高齢者の観光客が増えるんだから、付けときゃいいのにねぇ
リフトであがるのは、車椅子の人はともかく高齢者の人は嫌がるだろ >>703
幕府の西国への備え
君ね、学校行ったの？ 大阪城のエレベーターはむき出しだからよくないのよ。外観悪い >>418
オススメは会津鶴ヶ城と姫路城かねえ。熊本城はいま見られないし。 >>182
ここのディナーバイキングは安くて豪華だよ。 >>726
あれは外側の後付けだからなぁ。
中にもちゃんとある。
入り口にえらい並んでて大盛況だなと思ったらエレベータ待ちの列で階段はスイスイだった。
ただ8回まで登るのはなかなかのもんだった。 >>703
名古屋城の歴史的かつ戦略的な価値は、直接的には、滅亡前だった豊臣氏に対する守備・攻撃拠点としての役割です。
そして副次的には、名古屋城の天下普請によって西国大名に金を使わせて力を削いで、徳川氏に楯突けなくする目的。
さらに派生的には、「名古屋」という日本で五指を屈する巨大な街を、新たに誕生させたという歴史的な価値がある。
同時に「尾張名古屋は城でもつ」と言われるように、名古屋人のプライドや地元志向の根源にも成っているかもね。 忠実に再現できないなら
適当な場所にレプリカ作りゃ良いだけだもんな 俺は創価学会の樋口浩介や
舐めとったらぶち殺すぞ
山口組かかってこんかい！
大阪創価で待ってるわ
ヤンキー舐めとったらぶち殺すぞ
糞ヤクザが！！！！！
>>730
外タレが
避ける名古屋は
城で持つ
VOWより 本格仕様で復元したのと完全バリアフリーの奴を二個作ればええがね 防災対策が不安だ
特にテロによる油火災や電気火災が発生したら
避難経路なんて考慮した建築物蛇無いだろうね 名古屋城は御殿の規模や庭園との組み合わせで言ったら
二の丸御殿の方が凄いんだけど、
あっちは体育館とかあるから無理なんだろうなぁ。
庭園は少しずつ元の形を取り戻してるみたいだけど。 >>703
名古屋城は戦国最後の最新鋭の巨大城であり、関西を睨む軍事要塞。
国家プロジェクト規模で作られた城。
その建設後は幸い平和になったので実戦で使われなかったが、明治維新で尾張藩が新政府側についたことで江戸幕府は無力化し、江戸城無血開城となり明治維新はスムーズに成功した。
もし尾張藩が無能で江戸幕府側に付いて新政府軍と戦争してたら、国家を二分する泥沼の内戦になっていた。
そんなことになってたら日本は海外列強の植民地化やら最悪分断統治されてたかもしれない。
それほど国や歴史的に影響力があったのが名古屋城。
実戦に使われなかったから地味に見られがちだが、日本の歴史の転換期に大きな力となっている。 エレベーターの代わりに階段昇降機を設置とか言ってるが、それすら要らんだろ。
そこまで障害者に尽くさなけりゃならん理由が分からん。
普段どれだけ健常者が負担してやってるのか理解してるなら、障害者側が
「昇降機なんて必要ないです」と声を上げろよ。
城の構造をイジる前に、体を鍛えた武将隊におんぶで登るとか、対策は色々あるだろ。
そもそも、そこまで障害者が大勢観に来るもんなのか？ 大阪城の外に付いてるアレは外してもいいんじゃないかな… >>740
障害者を悪く言いたくはないが、社会に負荷をかけてる立場なんだから理不尽な請求とかしてると反発買うよな スケルトンのカッコいいエレベーターを外に付けりゃいんじゃね？ 後で問題なるでー
エレベーターの後付けはたいへんだからな 再検討した方がいいで >>740
今日記事を読んだけど、識者からは異論はなかったけど、傍聴してた脳性麻痺かなんかの障害者が
噛み付いたと。曰く、障害者だけでなく、自力で登れない年寄りとかのためにもエレベーターを
求めると。老人まで巻き込んでやがりましたよ。
まぁどっちにせよ、そういう弱者がどんだけ利用するねんって話で。それで得られる公共性より
伝統をぶち壊すデメリットの方がはるかに大きいだろう。 尾張名古屋は城で保つ。それが焼け焦げたときの悔しさを聞かされて育った爺さんっこな自分としては、これは念願だわ。 >>751
自分もだよ。
燃え落ちるのを目の当たりにしたばーちゃんの思い出を何度も何度も聞かされたからな。 >>750
そういう人には大阪城がお勧めなんだがな
外のエレベーターで天守の入り口レベルまで行けて、中のエレベーターで天守を上れる
天下の大阪城に
エレベーター付きの天守は他にも、熱海城、岡山城、唐津城があるから名古屋城からエレベーターが無くなっても問題無い 伊勢は津で保つ、津は伊勢で保つ、
尾張名古屋は城で保つ〜 本丸御殿だって自火報、監視カメラや
コンセントがあるんだから、
リフトくらいいいんじゃないの 木を加工して「燃えない木」にして作ったらどーだろ。
雷落ちても燃えないし 高くついて無理かな >>702
その案良いですね。
あと障害者の日でも作って、ボランティアの人たち募って担ぎ上げてもらうとか。 エレベーターなんかあったら城じゃないだろ。
それは城の形をしたビルだ。 限りなく復元だからな
江戸城で同じことできるかって言ったら無理だしｗ
河村市長は名前が残るな。政治家としてじゃなくて名古屋城復元でｗ 城って床面積がそんなに無いから階段の勾配がどうしても急になっちゃうんじゃないかな >>764
名古屋城ぐらいの大きさなら大丈夫だろ
福井の丸岡城なんて「足が悪い？知るかボケ！」みたいな階段だったけどw http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/17_topics/280330/index.html
ここに採用された竹中案と、次点の安藤・間案の技術提案書があるので、これを読めば木造
復元計画の概要は把握できる。
もちろん、工期とか一部変更になっている部分はあるけれど。
今までに出てきた疑問点は、これを読めば大体分かるので、興味のある方はどうぞ。 大阪城も江戸城も江戸時代早々に焼け落ちて再建されなかった。
高さは3番目だが床面積１番の名古屋城は
江戸時代ずっと最大の城として君臨してきた。
国宝指定されて詳細な図面もある。
再建できるんだからするしかない！
寄付するぞ！ 年寄りには無理だな
バカだな、エレベーター付けりゃいいのに 自力で登れない人は登らなくていい。それでいいじゃん。
自分も別に登りたいと思わないわ。外から見るだけで十分。 >>737
体育館は老朽化建て替えで場所も移転するよ。
チャンスなんだよなあ。
名城団地跡は何するんだ？
あそこ体育館でいいんじゃね？ 本来は名古屋市も天守は耐震補強で済ませるつもりだったんだけれど、河村市長の意向により
木造復元に舵を切ったんだよ。
そこら辺は、「特別史跡名古屋城跡全体整備計画 」を見れば分かる。
まぁ、中･長期的な話にはなるけれど、戦災焼失した東北隅櫓や濃尾震災で崩壊した本丸多門
櫓の復元も検討課題にはなっている。
本丸大手馬出と併せて復元されれば、これほど胸熱な事は無いのだが・・・。
二の丸の愛知県体育館はほぼ移転方針が確定したんで、今後名古屋城は結構あれこれ変っていく
のは間違いない。
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000045497.html
「特別史跡名古屋城跡全体整備計画 」はここで読めるので参考まで。 大阪城に初めて行ったのはいつだったか覚えてないが、
城の中にエレベーターがある！と知った時のショックは
なんとなく覚えているわ。 ＞代わりに、地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。
こんなことするならエレベーターで良いだろｗ 名古屋城にはぶっちゃけドラマが無いんだよな
それだけで大阪城に大きく水を開けられてしまう
後展望台からの眺望も大阪城に完敗 >>776
姫路城には天守に長壁姫が住んでたり井戸からお菊さんが出てきたり
江戸城には死んだ娘の呪いで起きた振袖火事で天守が燃えるというドラマがあるぞ 今朝の新聞に大学の先生が暴言吐いて揉めて計画頓挫って出てたのは解決したのか？ トンキンが嫉妬垂れ流すおかげでスレが盛り上がってるなｗ 名古屋城は岡崎のやつがスパイに来てたりとか未完成品だから賊が侵入して
居眠りしてたとか妙な逸話多いね 東京には絶対に作れないもんな
だからこそやる価値がある！ >>768
一番大きかったのは江戸城じゃなくて駿府城だっけ？
それも焼け落ちて再建されなかったんだよね。 >>775
名古屋城は時代の終わりを見届けた城でもある。
戦国時代最後の巨大軍事要塞として生まれ、
幕末に新政府につき江戸時代の終わりを見届け、
そして大戦で空襲によって焼かれた城だよ。 日本の城の天守閣への階段は
夏場なんか絶景スポット エレベーターつけんのやったら、エスカレーター付けろよ。 >>8
時代が時代ならお前ら駕籠かきや雲助と呼ばれてた存在やないか >>569
いっそローコンマンクリートで千年もつコンクリート建築を目指すとか >>224
江戸は爺になったら引退して下屋敷に住んでたから問題なし 江戸城も大坂城も駿府城も二条城も、火事か落雷でみな天守閣は焼亡してしまった。でも、名古屋城はそれがなかった
したがって、縁起がよい城である >>794
焼夷弾が足場に引っ掛かって開けてた鎧戸から中に入って全焼した味噌城が縁起良いwww 江戸時代
名古屋城、駿府城、江戸城、大坂城に徳川の世を示す為に巨大天守が建てられた
が、最初に建てられ最も巨大な名古屋城天守が最後まで残った
これは凄いことです、家康も何度も名古屋城に停泊してるので
実際に目にしてるのは確かだからな
まあ、犬山城天守は信長、秀吉、家康は見てるだろうけど 障害者団体はこのネタを宣伝目的でねちねちと引っ張りそう
実際城なんかどうでもいいんだろ連中 城は権力の象徴
カタワは入場できないぐらいでちょうど良い わざわざ木造で当時を再現する事が大事なのに余計な物を付けろという発想がクソワガママ そういうことにこだわって客が減る
市からの補助金が増える >>765
戦後建てられた鉄筋コンクリート造の城もバリアフリーなんてまたまだ叫ばれてる
時代じゃなかったから急気味なんだよ
どのくらいの勾配にするのかは気になる 大阪城のエレベーターはブチ壊し感が半端じゃないからなあ >>702
そこに城があるからに決まってるだろーが 意味わからん
リフト付けるって時点で忠実な再現じゃないんだからエレベーターつければいいのに
本気で忠実な再現するならリフトもなし
天守閣には自力で上がれる人しか上がらないってことにしろ >>804
いや どこっていうかバリアフリー以前の昭和の鉄筋コンクリート造の城全般 >>413
ほとんどは石碑や看板がなければ
城址とわからないものばかりじゃないか 忠実な階段は戦争用だから健康な者でも危ない。
熊本城宇都櫓が本物だが狭いし急階段。
つまり忠実な観光用って最初から矛盾してるのだよ バカ市長。 >>814
取り外し可能なエレベーターが付いてたとか味噌城はさすが違うよなwww エレベーターがダメならエスカレーター付けろよ
名古屋はいつも時代と逆行してる 結局こういうとこ来る観光客のほとんどが
歴史なんて興味ないからな
とりあえず有名なでっかい建物見れたらOKで
そうでなければガッカリスポット認定の
薄っぺらい連中がお金落としてくれるんだから
エレベーターでもなんでもつけて豪華で便利にしとけばいいんだよ >>817
そういうノリは大阪城に任せとけばいい。
棲み分けできていい関係。 取り外し可能な階段をつけたり、槍襖つきの落とし穴を作ったり、本丸への道筋に下り坂を設け、寄せ手をして道を間違ったかと錯覚させるとか、色々な仕掛けを作っていたのよ 大阪府を作ったのは豊臣秀吉（愛知県名古屋市）※名古屋市の古豪尾張氏の分家津守氏が住吉大社を建てたので摂津国
岡山県を作ったのは池田忠継（愛知県清須市）
兵庫県を作ったのは池田輝政（愛知県清須市）※姫路城建てたのも池田輝政。福原京は三重県松阪市の平清盛
淡路島を作ったのは池田忠雄（愛知県清須市）
鳥取県を作ったのは池田光政（愛知県清須市）
島根県を作ったのは松平直政（滋賀県長浜市）※越前松平家（静岡県浜松市の結城秀康の子孫、愛知県岡崎市の徳川家康の次男）
広島県を作ったのは福島正則（愛知県あま市）※後に浅野長晟（滋賀県大津市）、厳島神社は三重県松阪市の平清盛
山口県を作ったのは毛利輝元（広島県安芸高田市）※それと大内義隆（山口県山口市）
応仁の乱で焼け野原だった京都を現在のものに復興したのは織田信長（愛知県愛西市）と豊臣秀吉（名古屋市中村区）
それで愛知県民の地名が多く残る >>797
大阪城も名古屋城も何度も行ってるけど、あの外付けのエレベーターが動いてるのを見た事なんて一度もないな。
アピールとして景観をぶち壊しにすればそれで充分で、実際に使う必要なんてないんだろう。
そのあたり今回の件は英断。
取り付け式のリフトなら、最低限の言い訳にはなるし建物を台無しにすることもない。 大阪府を作った豊臣秀吉(愛知県名古屋市)※名古屋市の古豪尾張氏の分家津守氏が住吉大社を建てたので摂津国
岡山県を作った池田忠継(愛知県清須市)
兵庫県を作った池田輝政(愛知県清須市)※姫路城建てたのも池田輝政。福原京は三重県松阪市の平清盛
淡路島を作った池田忠雄(愛知県清須市)
鳥取県を作った池田光政(愛知県清須市)
島根県を作った松平直政(滋賀県長浜市)※越前松平家(浜松市の結城秀康の子孫、愛知県岡崎市の徳川家康の次男)
広島県を作った福島正則(愛知県あま市)※後に浅野長晟(滋賀県大津市)、厳島神社は三重県松阪市の平清盛
山口県を作った毛利輝元(広島県安芸高田市)※それと大内義隆(山口県山口市)
応仁の乱で焼け野原だった京都を現在のものに復興したのは織田信長(愛知県愛西市)と豊臣秀吉(名古屋市中村区)
それで愛知県民の地名が多く残る 山口県だけ異質なのがわかると思う
それで明治維新の舞台になったんだよ
明治天皇は長州田布施部落出身の大室寅之祐（すり替え） 400年以上前に大阪城をバリアフリーにしエレベーターをつけた秀吉は先見の明があるね。
それに比べて家康の築いた名古屋城はエレベーターなし物件でしょぼすぎ。 階段のリフトなんか転げ落ちる人出そう。
どっちにしたって江戸時代に忠実じゃないんだし、エレベーターで
スーッと上がった方が安全でしょ。 ネットで画像検索して色々見たけど、階段のリフトより
木造エレベーターのほうが品があるね 当時と違う構造でエレベーターまで付いちゃってるなんちゃって歴史建造物なんて、
そんな大して高くもない天守閣からの眺めだって高がしてれるし、わざわざ登る必要ないだろ？
復元とはいえ、当時の建築様式を、ほーとかへーとか関心しながら苦労して急勾配の階段登るのが
価値あるわけで。
自力で登れないやつは、外から見上げるだけで満足しとけよ。欲張りすぎんなよ。 小田原城がＥＶなしで文句言われてないからな
省エネでいいんじゃん？ 障害者や高齢者が楽に登れるようじゃ、城本来の役割を果たしてないだろw >>821
名古屋城では車イスの人が利用してるのを何度も見たことが有るよ
ただ、勘違いしちゃならないのが
名古屋城天守にしろ大阪城模擬天守にしろ、スケールがでかい
しかも観光客も多いから
公共施設としては、エレベーターをつけざる得ない >>830
木造だからな。入場制限する必要がある。 >>827
そうそう本来単純な話なんだよ。
ランドマークになるバリアフリーの城っぽい何かが欲しかったら伊勢の安土城みたいに他所に適当な設計で作ればいい。
お殿様気分を味わいたいお登りは立地なんかどうでもいいんだからそれで満足、何も問題はない。
で、せっかく正確な指図があるんだから復元しようってっ場合には、
かつて天守のあった今の場所しかない。そしてそこに建てるなら、指図に正確に立てる必要があるかあエレベーターなんていらない。
復元を希望する城は数あれど、名古屋城ほど立派で資料もそろっている城はほかにないんだから、
まずは名古屋から始めて文化財復元路線の指標としてやっていけばいい。
二つの意見がかち合って纏められる見込みがないんだから、
立地にもこだわる必要のない城風ビル派はどっかで完全介護の名古屋城風ビルを建てる方法で行けばいいんだよ。
城風ビルでもバリアフリー完備で世界から客を集められたらそっちの勝ちだ、頑張れ。 市長の金にならないから完全復元にはならないんだろうな
再建すれば金になるけど完全復元しても金にならない 付けても問題ないだろう、信長、家康とかもＥＶがあればつけただろうからな 方向性がわからん。
再現価値を取るのか
観光客集めの為再現は二の次で最新化したいのか
虻蜂取らずの中途半端なコンセプトにしたら
客も集まらない、売りもないで
いつもの無駄金使ってハコモノ作ったで終わらないか？ >>835
そうだぞ
市長の懐が暖まるための再建含めた再開発だぞ >>33
集客力なら千葉シンデレラ城でしょ
あちらは年３０００万人じゃねの 観光名所にしたいなら
シンデレラ城のコピーのほうが
だんぜん人気でる 天守閣ばかり注目されてるが、本丸御殿も素晴らしいぞ。 >>328
犬山城はともかく、松本城や彦根城が名古屋の周りって感覚はおかしいよ。
https://goo.gl/9Fgqn4 >>835
だからそういうノリは大阪城に任せる。
「かめんがな」って、節操無く大阪城がやって、名古屋城と棲み分けされればいい。 >>847
まだ無駄遣いって決まった訳じゃないだろ 中身を忠実に再現して、まあその方が外国の人もよろこぶだろうし
日本人なら尚うれしい
完璧に造っておいてロープーウェーを設置してぐるっと一回りしながら天守閣まで
行けるようにしてください 階段の角度はどうする
子供の頃彦根城の階段怖かったけど
初老になっても怖いわ 彦根城天守と名古屋城天守とでは
5倍くらい規模が違う
古写真見るとわかるが階段も彦根城よりも遥かに広くて緩やか >>392
城って政庁でもあるから、ある意味正しい跡地利用法だと思うぞ、
福井は丸岡城が有るからまだ恵まれている。 >>397
大阪城天守は国の登録有形文化財に指定されているぞ。 >>398
名古屋城天守は耐震性に問題ありで、耐震補強するか、解体するか、建て直すか、この三つの選択肢から建て直しを選んだまでの事。
何もせずにほおっておくという選択肢は最初から無いのよね。 おっそろしく金がかかるな。
当時の名古屋は家康の地元だから、
田舎に作った計画都市の江戸なんかよりも遥かに重要な拠点だった。
しかし、今の名古屋は日本で4番目の都市に過ぎない。
思い上がりも甚だしい。 >>862
何が思い上がりだよ。おまえのそのレスのほうがよっぽど思い上がってるじゃん。何様？ >>861
名古屋城天守は詳細な実測図が残されているので、建築計画だけで終わった江戸城天守や、絵図ぐらいしか資料の無い安土城よりは、
はるかに忠実に復元可能（ただし、石垣の状態しだい） 個人的には奈良の高取城を復元してほしいな
絶対に無理だろうけだどw
>>863
犬山城か >>868
味噌市
木造再建は押しきって無茶苦茶やったのに復原はなにもしない 木造復興天守と言えば愛媛の大洲城をこの前見てきたけど、両隣の櫓が復興ものとは言え1800年代で、
天守だけ2004年に再建だから、やたら新しくて違和感あったな。 江戸時代最大の城だったんだろ。
日本の城の最高峰と言ってもいいだろ。 >>872
天守も城郭も最大なのは江戸城
名古屋城天守はおデブなので容積では最大だけど 江戸城再建すれば良いのにね
東京って観光地は浅草ぐらいしかないし可愛そうな都市だな 大坂城にも名古屋城にも曲輪全体規模の精密再現模型が飾ってある。 最強の巨大天守を木造復元するのも凄いことだけど、
本丸御殿も単体で京都二条城と双璧と言われるほどだから凄いよな。
天守と本丸がセットで復元されたら圧倒的な存在になるな。 復元ではなく再建なのに復元復元連呼してるのはなんでだろう？ >>871
遠目の眺めが荘厳なのと天守内部の吹き抜けが不意で洒落てる。忠実に再建してくれると、
やっぱり興味深く面白い。 >>877
東京は住んで楽しいところだからな
観光地ではないし江戸城天守なんて無駄なものはいらん >市内の障害者団体は７月、木造天守にもエレベーターを設置するよう要望
障碍者団体は何考えてるんだ
何かはき違えてるぞ 復元したら日本の木造建築技術の結晶
みたいになるだろうね 大洲城は大きくないんだが４層だから遠目に見るとデカく見える。残っていた古写真や設計図と模型から
忠実に再建したらしいが、数階が吹き抜けなのを見ると、安土城天守が吹き抜けだったという説にも説得
力が増す。他で見る事がないから。 くだらん連中はそのうち姫路城にもエスカレーターやエレベーター付けろとか言い始めそうだね >>890
ID真っ赤にして、火病ってるのはどう見てもお前だろw 名古屋城の再建利権に国税が使われるのに文句を言わないとな >>875
>>881
なんでID変えたんだろうね >>880
背負うというか籠屋が居たら良いだろうな
老人観光客のために 日本の城って西洋の城と比べると層に重なってて屋根が沢山ある感じだけど、
それってチベットやインドの城に近いんだよな
そっちは西洋と同じ石造なのに不思議 大阪城天守閣みたいに全額ではないにしろ、現名古屋城天守閣だって1/3ぐらいは寄付金だろう
数十億円もの市民の厚意が霧散するのは日本史上類を見ない歴史的瞬間だと言えるのではないだろうか 今後100年200年と現存するものだか
エレベーターなんかつけたらだめだろ 今日は名古屋城を見物致し候が、大仕掛けにて何が何やら一向方角さえ判りかね候。
名高き城新天守に登りて、四方を見渡し申し候。
これは五階の高さにて、人間を箱に入れて綱にて吊るし上げ吊るし降ろす仕掛けに候。 >>879
それだけに空襲焼失は惜しかったな。残ってたら間違いなく世界遺産だったろうに。
戦前の名古屋は国宝や重文の寺社仏閣も結構あった（すべて戦災焼失）から、
残ってたら産業都市としても観光都市としても日本屈指の都市だったろう。 >>904
足場を組んで鎧戸を開けてた名古屋人に文句を言わないとな 大阪城は江戸時代から昭和初期まで天守が無かったが、当時の巨大名古屋城に対するコンプレックスから架空のファンタジー大阪城天守を建てたくらいだからな。
東京は今も江戸城天守が無いのがコンプレックスだしね。
東京にしても大阪にしても、この名古屋城天守の復元に凄く嫉妬する。 大坂冬の陣で大砲を打ち込まれて天守閣がボロボロになったため、和議の間に、秀頼が急いで別の五層の天守閣を作り直したと言われる >>910
リフトの有り無しは復元かどうかには一切関係ない。
だいたい、今のコンクリ天守でも「外観復元天守」扱いなんだぜ。 忠実に復元するのかしないのかはっきりしないと
＞江戸期の姿を忠実に復元するとして、エレベーターを設けない方針を決めた。 リフトとか中途半端なことするんなら現状の形のままエレベータでいい
松本城みたいに入場するだけで外で3時間待ち
入ってからも狭い危ない階段をしんどい思いして１時間かけて登るとかになるぞ
最上階に登っても後がつかえてるからすぐ降りないとあかんしゆっくりできない
今の名古屋城はただの観光タワーだけど登るの楽だし年寄り子供問題ない
最上階はお土産屋とかあって時間潰せるし降りるときも広い階段使える
変える必要とか全く感じないわ >>877
当の徳川家が再建しないって決めたのに再建するのは歴史無視もはなはだしいだろ
江戸城は再建しないよ >>916
大阪城はそれを無視して昭和に架空のファンタジー天守を建てちゃった。 >>917
徳川大阪城の石垣に、豊臣大阪城っぽいものを建てたんだよな。 >>918
下段が豊臣大阪城風、上段が徳川大阪城風、という感じでドッキングさせたファンタジー天守。
「豊臣の大阪城はこんな感じやろ。徳川の大阪城はこんな感じやと思う。」
「どっちも混ぜれば一石二鳥でお得やろ！豪華にパーっとやろうや！」
ってな感じなノリで作られたのが昭和の大阪城天守。 エレベータをつけないにしても、耐火構造で防火戸を備えた避難階段はつけないとダメだと思うが、どうすんだ？ 天守なんてどうせ狭いんだろうから、
人のはけ（変換候補はいっぱい出た）を良くするのにてっぺんからロープを張って、ロープに滑車をひっかけて、 >>918
大阪城、今は上の方が黒っぽいけど、昔は名古屋城と同じように白っぽかった。 愛知小型エレベーターはつけてやれよ
地元企業をいじめるなよ >>927
今の大阪城が当時の徳川大阪城とも豊臣大阪城とも違うのは事実だろ。 現大坂城は、豊臣時代の石垣を埋め立ててべつの設計で作った縄張りである。
徳川時代に天守閣が建っていた場所に豊臣時代の天守閣に似た建物を色違いで載せているに過ぎない。 >>929
当時の最新の考証で建てられたのをファンタジーと言う頭の悪さ
豊臣大阪城の存在がいつ発見されたかも知らないバカ よし、建築基準法も消防法も無視で忠実再現しろ。 特区とか条例でなんとかせい。 客には一筆書かせりゃいい。
まじめな話し、天主にのぼる人数を制限しないと昔の構造は再現できないでしょうよ。 >>934
市長は木造での復元にこだわって無茶苦茶してたわりにその辺は何もしてないんだよなw エレベーターって江戸時代にはなかったのか？
中期ぐらいにはありそうだけど。 幕末に作ってすぐ落城した五稜郭、松前藩の蝦夷松前城などもある。分かるな？ 健常者と同じことができないのはけしからん
弱者優先はあたりまえ これから高齢者増えるのにエレベーター無しとか馬鹿じゃねえのw
ただでさえ、名古屋なんて観光名所少ないんだから。 >>940
姫路城や彦根城にエレベーターあるのか？ 車いすの連中がエレベーターをゴリ押ししてきそうだな(´・ω・`) 折角本丸御殿と天守閣と再現したんだでぇこの再城全部再現しよまい！
て成りそうｗ >>914
オマエみたいなのは、テーマパークでも行ってろ エレベーターなんて要らない
リフトもなくていい
歴史的な価値のあるものにするためには余計なものは付けないのがいい
バリアフリーなんて無視！
松本城みたいにハシゴみたいな階段があれば良い いまどきエレベーターがないと、足腰の弱い人は登れないし、不便。
今の名古屋城の方がいい。 足腰が弱い人たちは無理に見に行く必要はない
それに対応するために再現性が低下するのは勘弁だな 椅子付きリフトは、不便。
その都度、係員が来て操作が必要で、スピードも遅く、利用しにくい。 >>948
繁忙期に階段封鎖されたら大変なことになりそうだよな
武将隊増やしておんぶでもさせたほうがいいんじゃね？ >>947
再現したところで面白くない。
だって天守閣は宮殿などのような豪華な見せる施設ではないから。
急な階段と変哲もないフロアがあるだけ。
それよりは今のようにフロアごとに展示物がありエレベーターがあった方がいい。 >>950
そんなテーマパークみたいなちんけなモノなら復元する意味がない
歴史的建造物として当時を再現してこそ価値がある
おかしな展示物やエレベーターなどもっての外
復元の価値は、当時の造りを忠実に再現することだよ 代わりに座ったまま上り下りができるリフトを設置する方針。
そのためのレールや椅子を階段に付ける。
安全確保のため、使用時は階段を片側通行や通行止めにする。
なんか、談合臭い物を感じる
https://youtu.be/QYxPdobJu9w >>950
今後、コンクリ天守が再建の許可される可能性は少ないと考えられるからな。
今の建物を耐震改修するか、木造復元か、壊して更地にするか、どれが良いかっていう三択の結果なんだぜ。 木造再建の城に入ったことがあるが
疲れるし、見るものはないしで、これならコンクリ城の方がええわと思うぞ。
造る人たちのオナニーでしかない。
御殿といった殿様の居住や執務の建物なら再建も面白かろうが
天守閣は、そういう内容がないので面白くない。 >>951
消防法、バリアフリーを無視出来れば価値はあるんだろうけどな そもそも石垣の調査が終わってないから建て直せるかどうかもまだわからないんだぞw >>932
その当時の最新てのがとんでもないだろw
大昔の縮尺やらいい加減な絵から起こしてるんだからw
図面とか詳細な図からじゃない
そりゃファンタジーになるわ 城巡りしてるような層は、石垣や縄張り、天守閣の構造やらに惹かれるわけで
訳の分からない展示物などさして興味ない人が多いぞ
当時の鎧やら刀やらの展示物ならまだしも全然違う時代の郷土資料とかだと気が萎えるだけ
今の名古屋城天守閣も博物館化してて建造物としては歴史的価値などない
中に城下町の模擬とか作ってるが訳わからん
そういうものを造りたければ場外に博物館、資料館を別途作ればいい
要は建物自体が歴史的価値のあるものを造り、当時の名古屋城を体験できることが大切だと思うぞ
そのためにはバリアフリーとかはニの次で仕方ない >>960
現存天守ほどの価値がなくても、設計図が残ってるんだから復元できれば充分歴史的価値はあるだろ
テーマパークレベルの中途半端なものを作ることの方がカネの無駄になるということだわ 今は再建でも、100年後には国宝、200年後には世界遺産だ >>963
わかりますが何か？
復元だろうと忠実に再現してれば価値はありますよ
復元すること自体が困難なわけでほとんどの城は設計図自体が残ってないわけだから
当時のものそのものにしか歴史的価値を見い出せないおこちゃまか？ ほんとに目先のことしか考えられないチンカスばっかよな。
エレベーター付きのなんちゃってお城もどきなんて100年後誰も見向きもせんだろ。
木造で忠実に再現しときゃ、100年後は立派な歴史的建造物だ。 >>964
＞地下から地上５階までの階段に沿って椅子付きのリフトを設け、障害者や高齢者も観覧できるようにする。 >>965
今のコンクリ城も歴史的建造物になる
ソースは大阪市立 >>966
俺的にはそれも必要ないと思うがね
まあ最低限のとこ尾で妥協したということでしょ
固定式大型エレベーターでは間取りも全く変わってしまうわけで
ところで歴史的建造物の件は理解したのか？ >>970
笑ってごまかしても馬鹿晒してるだけやでｗ >>972
そうか
キャッチ＆リリースしたのが悪かったか？ 歴代藩主の所持品や幕府から下賜されたものを展示するならまだしも全然関係ないものを寄せ集めて展示してるとこもあるからな いつものように嫉妬トンキンがあっさり論破されててうけるｗ そもそも公費でそこまでやることか？
維持管理の経費を考えたらもっと合理的な別の選択をすべきだろ。
国が破綻しかけてるのも日本人の経済感覚が狂ってるからだ。
過去の技術で忠実に再現することの意味や価値を検証してみるべきだね。
観光客の落とす金と収支があってなければただの浪費だ。
建設業者は浪費は大歓迎だろうが、その金を支払うのは市民だからな。 >>976
名古屋のガバガバ試算では入場料でまかなえるからw
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html >>976
多大な経済効果を生み出す、この圧倒的なソフトパワーコンテンツの価値がわからないバカは黙ってろ 国宝がよみがえるみたいなミスリードだけはやめてほしい。あくまで模造なわだから。 >>978
45年間も大阪城姫路城以上の集客があるからなwww 江戸時代に忠実に作るのは良いが、今時バリアフリーでないものを作るのはどうかしている。
エレベーター部分は当時は無かったのは明白なのだから、注釈をきちんと入れれば済むことだ。 江戸城本丸大広間371坪
大坂城本丸大広間254坪
二条城二の丸大広間203坪
名古屋城本丸表書院128坪
篠山城大書院 224坪 >>979
ガンバ大阪の新スタジアムは3年で法人100億、個人6億集まったけど名古屋はどうなるのか
サッカースタジアムではなく城だから集まりやすいはずなんだけどな
名古屋城木造復元、寄付1億円超に 3カ月で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22886330Q7A031C1CN8000 復元でも十分価値がある
造って見りゃわかるよ
入場料を上げても観覧者がどっと押し掛けるからw
伊勢神宮の社殿だって定期的に建て替えてるわけ
伝統の工法で宮大工が定期的に造り直してる
式年遷宮ではむしろ観光客がどっと増える
新造された社殿にでも歴史的価値を見い出してるからこそだ罠 >>983
バリアフリーも当時は無かったんだが
そもそも上り難いようにわざわざ作ってあるんだから >>986
せやなwww
＞名古屋城の入場者数は年間１７４万人（２０１５年度）。
＞市は木造復元直後、２．６倍の４５２万人が訪れ、２年ほどで人気が下がるが、年間３６６万人の入場者数を４５年間維持できると見込む。
https://mainichi.jp/articles/20170323/k00/00m/040/184000c
＞姫路城は「平成の大修理」を終え、昨年３月２７日にグランドオープン。今年３月３１日までの入場者数は約２９２万７０００人にのぼり、平成２７年度の統計では、全国の城郭の中で初めて入場者数第１位を記録した。
http://www.sankei.com/smp/west/news/160510/wst1605100021-s1.html >>984
名古屋城本丸は将軍上洛時の宿所だからな
名古屋城の中枢は二の丸御殿な 豊臣秀頼が江戸征伐を決断し、膳所、彦根、伊賀上野を突破されたなら、名古屋で食い止める目算だった
名古屋も突破されたら、駿府、箱根小田原で食い止めるつもりだったとか >>253
こんなんつけて史実もなにもないよな。だったら小型エレベーター（車椅子と介助者でいっぱいなる家庭用みたいなの）の方がマシな気がする。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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