【たばこ】厚労省 受動喫煙対策強化法案で大手チェーン店など禁煙検討
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171117/k10011226211000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011
11月17日 4時03分
厚生労働省は、来年の通常国会への提出を目指している、受動喫煙対策を強化する法案について、大手チェーンや新たに営業を始める飲食店などの建物の中は、原則として禁煙とする方向で検討を進めています。
厚生労働省は、３年後の東京オリンピック・パラリンピックを控え、受動喫煙対策を強化する必要があるとして、「健康増進法」の改正案を来年の通常国会に提出したい考えで、具体策を検討しています。
このうち、大手チェーンの飲食店について、厚生労働省は「利用客が多く、対策を徹底する必要がある」として、原則として建物の中は禁煙とする方向で検討を進めています。
さらに、新たに営業を始める飲食店などについても、原則として禁煙とする方向で調整しています。
一方、既存の飲食店に対する受動喫煙対策をめぐっては、自民党内に、「個人経営の小規模な店舗では、営業への影響も考慮して喫煙を可能にすべきだ」という意見があり、今後、どの程度の広さまで喫煙を可能とするのか、政府・与党内で調整が行われる見通しです。 >>1
【たばこ】受動喫煙対策の面積規制を大幅緩和。店舗面積150平方メートル以下なら喫煙認める新たな案。厚労省
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510791683/
ほら骨抜きｗ
いつものタバコ族自民党だ
国民の健康や国家財政なんか後回し
また騙されたバカ選挙民ｗ とにかく店の前の禁煙か喫煙のでかい表示を義務化して欲しい。
狭い店の分煙は意味がない
いちいち中まで入らんとどっちかわからんのはおかしい
喫煙なんて絶対入らんし
子供連れは行かんだろう 完全禁煙の飲食店と
飲食出来る喫煙所に分ければ良いじゃん
喫煙者排除じゃ無く住み分け、分煙が大事だと思うよ
店が喫煙か禁煙かは重要じゃない
喫煙者と非喫煙者が一緒にいるのが問題
喫煙者は喫煙者同士、非喫煙者は非喫煙者同士で住み分け
これでみんなウィンウィン 小さい店舗でも禁煙か否かは店の前に大きく表示して欲しいな
喫煙可能なら入らないし
小さな店だと分煙も出来てない罠はあるな
禁煙席に案内されたので安心して注文してから奥の方でタバコ吸い始められて分煙もクソもないことを知ったからな 俺が知る限りアルコール中毒は貧乏人も富裕層もいるがヤニカスは明らかに貧乏人しかいない
ならヤニカスを減らすのは煙草税をあげればいい 今でも禁煙の店はあるだろ？
で、禁煙が理由で
閑古鳥鳴いてるとかあるのかな？… >>9
自分の意思で店を決められないケースどうすんの？
飲食店なんて会合だの接待だの付き合いなどで入りたくないのに入らざるを得ない
>>13
そんなに簡単に喫煙者と非喫煙者が別れるなら苦労はしない
たいていの場合非喫煙者が喫煙者側に妥協するのだ
宴席で「煙草いい？」と聞いて見ろ
大抵「ダメだ吸うな」などとは言われない
これからの忘年会新年会シーズンにおいてそうした宴席に出ないという選択は
社会通念的にかなりの抵抗があるのだ
そこまでして煙を嫌う嫌煙主義者なら今でも受動喫煙しないようにしてるし
別に規制の強化など必要としてない
問題は「多少の煙なんか我慢するよ」という゛(喫煙者から見て)理解のある゛
多くの人たちがこれからも受動喫煙をし続ける
もちろん仕事だからと我慢して喫煙可能な店で働いている人も
繰り返すが受動喫煙防止は煙草絶対禁止を求める急進的嫌煙家は関係ない
「別に禁止しなくてもいいよ」
「煙草？いいよ俺が我慢するから吸って」
という穏健な人たちを
「あんたが良くても国家としては良くない」
と守ろうというのが骨子なのだ 禁煙にしたら売り上げが上がったという結果が出ている この間新宿の西口で、ふと30分程ほど余ってコーヒーでも飲もうかなと思ったけどあの辺コーヒー屋少ないし、あっても汚水みたいなのを700円とかで入れる店ばっかなのな。挙句タバコ吸えねえとか、まず入る気しないわ 馬鹿だなあ。こういうのは役所がやれば、当然財務省が反対して、族議員どもに潰される。
超党派の議員立法じゃなきゃ無理だわ。 だから電子タバコも同時に且つ明確に考慮したルールを決めろっつうの
厚労省の基地外担当者さん もう喫煙ルーム方式のみ可でいいだろ？
設置する店には補助金出す
財源は
タバコの増税 法の網をつけなくても大手店舗は結構対策出来てると思うけどね
中小に適用しないなら、法律自体無意味だし、そこまでやる必要がないということ
歩行喫煙みたいな方がよっぽど取り締まらなきゃいけないんじゃないかね なんだかんだ言って、どうせ財務省の天下り先JTに有利なように、どんどん尻すぼみに
なることは見えてるｗ >>15
俺が知る限り小金持ちは禁煙してるけど貧乏人と大金持ちはタバコ吸うわ二極化してる >>17
宴会を飲食出来る喫煙所でやるような組織に入ってるなら諦めようよ >>28
どう言うこと？牛か豚のどこかの部位にニコチンが入ってるの？ >>22
「今日も元気だ、酒が旨い」
もし酒飲みが朝からこんなコト言ってたら
ただの中毒患者なんだが
喫煙者はわからないらしい。。。 タバコ吸ってるやつとは結婚してはいかん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
苦労することになるぞ そもそも論として、国はタバコの製造と販売を止める責任と義務があると思うんだが。
でないと憲法違反。 >>16
喫煙店が閑古鳥は聞く
そりゃ臭いところに臭い客しか行かねーもん 今頃モクモク議連の中心メンバーは
献金をもらってる日本フードサービス協会（ジェフ）に
お伺いをたててると思うよ
ジェフグルメカードが使える店はこの協会の会員だよ
禁煙にしてる（する）ロイホ、デニーズは反対しないだろう
ガストも内心は終日禁煙にしたいんじゃないか
禁煙の方がバイトが集まるし
低学歴低収入で態度の悪い変な客がくる確率が減る
国内の実験でファミレスは禁煙にした方が売上が上がるというのもあるし
業界全体が一斉に禁煙になるなら反対しないかも >>33
憲法違反かどうかは知らないが
「麻薬ダメ絶対」を掲げてる国がこんな麻薬を売ってるのはおかしいと思う 良かったな喫煙者よ
都内は9割が喫煙自由になるぞ！ 嫌がる人達の前で喫煙させろと言ってる事が理解出来ない
煙草は喫煙室だけで吸えば解決することだろ
喫煙室の設置は煙草増税して補助金出せばいい >>31
たとえお酒が好きでも
飲んだら仕事にならんから朝からは飲まない
夜だって翌日事考えて平日の夜遅くは飲まない この骨抜き案はネットで炎上すべき
先進国で当たり前の店内禁煙に反対してる政治家は叩かれるべきだ まあ、タバコ売るのやめたらやめたで税金が重くなるんだろうけどね・・・ >>36
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
タバコの受動喫煙加害性は、公共の福祉に反しているから、
憲法違反だ。 同じように飲酒運転撲滅のために飲食店での販売やめろ
他人を殺しすぎやろ >>47
飲酒運転は殺人罪にすればいい
危険運転なんとかじゃ生温い
しかも危険運転すら
中々適用されない 当たり前の話 いままでなんで禁煙にしなかったんだか 分煙室という糞みたいなものを作らないでもう禁煙ですっていってしまえばいいだけ
たばこ臭いやつは入るなまでいってもいいくらい >>45
たばこで病気になりました税もとればいいだけ 500店舗以上の大きな企業なんだから
法律を守って従業員の健康管理を徹底するべきでしょ
ていう厚生労働省のプレッシャーなんじゃね
最高裁判決あるからホールで働いてて受動喫煙になった
企業側に訴えたけど何の対策もしてくれなかった
と訴えられたら従業員勝つよ > 「個人経営の小規模な店舗では、営業への影響も考慮して喫煙を可能にすべきだ」
店主１人で切り盛りしてる店舗ならいいんじゃない？
従業員雇ってるところは「店＝職場」だから禁煙で
あと、個人店でも未成年が客にくる店は禁煙
「未成年お断り」の店だけ喫煙可で >>39
タバコやアルコールは合法の麻薬ですよ
直接脳ミソおかしくして中毒になるじゃん
直接脳ミソおかしくして中毒になる物を麻薬じゃないと言うなら何が麻薬なの？w >>23
喫煙後30分間は有害成分を巻き散らかすので、その間、店に入らなければ素晴らしいのだけど。 そんなに何から何までタバコが悪いってんなら麻薬と同じ扱いにしろよ、売っといて吸うなってキチガイの言い分 店内禁煙賛成だが、常に流れてくる隣家のおばはんのクサイ洗濯芳香剤のが害 >既存の飲食店に対する受動喫煙対策をめぐっては、自民党内に、「個人経営の小規模な店舗では、営業への影響も考慮して喫煙を可能にすべきだ」という意見があり、
45坪あったらは小規模とはいいたくはないがなｗ
精々30以下だろ >>55
特に最近目立って多くなってるのは折角きっちり分煙されてるのに禁煙席座ってるのに
ちょくちょく席立っては喫煙席(ガラガラ)で煙草吸って暫くしたらまた禁煙席に戻ってるくる「だったら喫煙席行けよ」なタイプ
同行者が居てその人に配慮してるからとかならまだ事情はわかるが、
１人客とかでそれやってるオッサンオバハンは意外なほどよく見かける
私見ではオッサンよりオバハンに多いな >>59
吸うくせに人の煙が嫌いな我儘野郎か？
いかに副流煙が毒かわかるなw 喫煙しようがしまいがそいつの勝手だけどジジババになってからガキに迷惑かけるなよ？
テメーのケツはテメーで拭け
それができれば文句は言わんよ >>16
それなりに美味い店は禁煙すれば客増えるよ
禁煙で閑古鳥鳴いてるとこは元々がメシマズなんだよ 分煙してないような店のオーナーが
「喫煙者の方が金を落とす」って言うけどそれは当たり前
タバコ臭い店で金使いたくないよｗ
金落とすタイプの非喫煙者はもっと他の店に行く 喫煙ルームがあるショッピングモール内の飲食店なら煙たいこともなく安心 >>63
常連頼りの小さな既存店が喫煙者しか常連がいないなんてことがあるのはまあ理解の範疇だから
小規模なら妥協するのは多少やむを得ないとは思う
ただそれならいいとこ精々20-30坪くらいまでで、45坪(150平方m)は喫煙室作ってやれよそんなもんたは思うよねｗ >>65
オーナー1人できりもりしてるか
家族でやってるような店ならしょうがないが
他人を雇うならちゃんと従業員の労働環境考えなきゃダメだよな ほら骨抜きｗ
いつものタバコ族自民党だ
国民の健康や国家財政なんか後回し
また騙されたバカ選挙民ｗ こいつら なまいき 厚生労働省の 職員の ●ウ 酬を 下げろ ！ >>56
人に害を与えるなって言ってるだけでしょうが。
１人でこっそり吸えや。 >>65
禁煙にして失う客と
喫煙にして失う客とどっちが多いかだな
禁煙にして客減っても一時的だろ？
客足が戻らないとしたら
他に原因があるんだろうな >>73
どっちの客が多いかで決めていい状況じゃなくて
単純に「従業員に受動喫煙させない」方向を進むしかないんだわ ヘビースモーカーだったから理解してるが、煙草吸いが居るってことは壁やテーブルだって理屈上は真っ白タオルで水拭きしたらタオルの色は…。
そんな場所で食事する非喫煙者w
物に付着した茶色いヤニが身体に悪いかは知りませんが。 喫煙率から行けば禁煙の方が流行りそうなもんだけど
吸わないけど喫煙の店でも平気だよって
人もいるから
単純な話じゃないんだよな…
逆に
吸うけど数時間吸わなくても平気って人もいるか… 自民党内に、
「個人経営の小規模な店舗では、営業への影響も考慮して喫煙を可能にすべきだ」
増税や他の規制を行う時にも同じ事を言えよ、ネトウヨ並みの屑の自民党よ。 個人経営の小規模な店舗の事を考えるなら、
むしろ３０平方メートル以下の店舗喫煙可の方が利益が得られるのでは。
自民党のあの作文を読むしか能力が無い政治屋では、無理か。
大学も裏口か？。 JTから政治資金を頂戴しているタバコ族議員にとって、喫煙は悪ではなく個人の嗜好の問題であって
いかなる規制も個人のマナーやモラル、オモイヤリに矮小化するための活動しかしないのは当然。
喫煙規制に関しては、韓国1番・日本2番。 厚労省がここまで必死だと実害とか関係なく単なる省益の追求に思えてくるわ。
温暖化詐欺と同じ構図。 >>50
そんな短絡的な煽りで返されても・・・
長い目でみてタバコが廃絶されたとして、何かでその分の収益は補填しようとするだろうって話なだけだ
ギャンブルや酒税とかもだし、もしかしたら自分に縁があるほかの趣味や行動が廃止されたときにもその分を補填する増税があるかもしれん
高い税金かけてまでも害悪が強いものを野放しにしてる理由があるってことだからな いきなり30平米から150平米に基準値変えるとかいう話を聞いたぞ >>68
マックは今クーポンでしか並んでないよ
潰れかけてるわＷ 集合住宅も禁煙に！
まずは北海道から
北海道の集合住宅最悪
廊下や階段、すべての共用部分に窓が付いていて、
他の部屋と空気を共有しなければならない。
2重3重の窓で空気が入れ替わらない部屋でタバコを吸えば、
ドア等の隙間から流れ出して他の部屋に入り込む。
集合住宅も禁煙に！
まずは北海道から！
家でくらい綺麗な空気を吸いたい！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) チェーン店は禁煙。個人店は自由。
ただし、喫煙店は受動喫煙防止のため、喫煙者のみ立ち入り可能(客・従業員とも)。
非喫煙者は立ち入り禁止にすることで、上司に連れられてやむなくなどの悲劇を避ける。 >>84
ぶっちゃけ150平米でも都心の小型店舗以外全部規制対象だからな
んで東京都は都ファの禁煙条例があるから、今年2月までに都ファが瓦解しない限り全面禁煙確定コース 150平米以下は今は９割でも、新規店を禁煙にすれば喫煙できる店は徐々に減っていく。
歩みは遅いが、一つの方法ではあるか。 大手なら逆に喫煙店と非喫煙店が可能じゃないか、理屈になってないな もうタバコの煙の排除じゃなくて喫煙者排除になってしまってるな
それで良い 東京以外
150㎡以下の小規模な個人経営の飲食店は喫煙可
20歳未満立ち入り禁止
大手チェーンは150㎡以下でも禁煙
新規は禁煙
東京
30㎡以下のバーやスナックに限り喫煙可
20歳未満立ち入り禁止
喫煙可の場合従業員の同意が必要
（新規は禁煙）
こうなります 訂正
東京以外
150㎡以下の小規模な個人経営の飲食店は喫煙可
喫煙可の場合20歳未満立ち入り禁止
大手チェーンは150㎡以下でも禁煙
新たに開店する飲食店は禁煙
東京
30㎡以下のバーやスナックに限り喫煙可
喫煙可の場合20歳未満立ち入り禁止
喫煙可の場合従業員の同意が必要
大手チェーンは150㎡以下でも禁煙 ←追加
新たに開店する飲食店は禁煙 東京都受動喫煙防止条例（仮称）の基本的な考え方
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kensui/kitsuen/tokyo/file/0020170908.pdf
６．以下の場所は、喫煙禁止場所としない
■ 個人の住宅、旅館・ホテルの客室、福祉施設の個室等
■ たばこの小売販売業の許可を受けて、主に喫煙の用に供する場所（いわゆるシガーバー、たばこの販売店）
■ たばこの研究開発の用に供する場所
■ 演劇等の用に供する舞台の場所 全席禁煙始めたファミレスで売り上げ増加だ
厚労省研究班調査
https://togetter.com/li/1115864
産業医科大学の大和浩教授らは、全国１６２店舗のファミリーレストランを対象に、受動喫煙対策として、「全席の禁煙」か喫煙席と禁煙席を分ける「分煙」を導入した前後での、営業収入への影響を調査しました。
その結果、「全席の禁煙」では、導入後１年目の営業収入は２％増加し、２年目には３．４％増加しました。一方、「分煙」の場合、営業収入の増加は１％未満で有意な差は見られなかったということです。 ロイホのやつやろ 全国規模の改装するときに調査した
全席禁煙 利益増加
自動ドアをつけた仕切り分煙 ちょっと利益増加
全席喫煙 利益減少 今時、喫煙者って、キャバ嬢とか、キャバのボーイとかの水商売、トラック運転手、
ドカタとかなんとか工、工員等の肉体労働、営業車乗ってるような奴、くらい。
吸ってるだけで底辺です、ってアピールしてるようなもの。
医者にも多いらしいが、まあ、医者もなるのは難しい部類の職業かもだが、
やってることは底辺と変わらん。 >>95
個人の住宅は1戸建てのみ可にするよう東京都に要望を出そう
集合住宅では建物外の敷地内に設置された喫煙所で
都営とか喫煙可と不可で棟を分けたらどうだ？
喫煙可は家賃高くして >>100
こういう奴ってさ
たとえば道にゴミが落ちていたら
「俺もゴミをポイ捨てしちゃお！」
とか、考えるんだろうな
同じ日本人とは思えないな >>89
屋号の名前変更しましただから新規じゃないです
屋号そのままで移動しただけですだから新規じゃないです
なんてパチンコ屋や風俗店すらやってきたことを考えないと思うかな >>93
> 150㎡以下の小規模な個人経営の飲食店は喫煙可
150は小規模じゃないだろ
あと、大企業以外だから資本金1億未満の中規模企業は含まれない
飲食店でこの規模だと10店くらいは店舗持ってるくらいで企業の形取ってますはザラ >>17
つまり150平米で喫煙者率が２５％だとして
それぐらいの肉体的影響があるかという
医学的根拠が必要だという話になるね？
そして利用者の場合は1-2時間曝露
従業員は８時間ぐらいか？
そこをはっきりさせないと話がすすまないな、これ。 >>30
肉５００ｇから出る煙の発がん性はタバコ600本分 それは正確ではないな
肉５００ｇを炭になるまで焦がしまくって
出る煙に含まれるベンゾピレンはタバコ600本分
ベンゾピレンはタバコの煙に含まれる200ある有害物質のひとつ
植物である葉っぱからあまりで無いのは当然 >>104
150平米未満なら安全だというデータがない限りは全面禁煙にしないといけないわな
一番守られないといけない国民の生命の問題なわけだし >>107
で、そこまで行くとあれやこれやと疑惑あるモノ候補があがってくるって寸法なんだわ
やはり一番候補にあがるのが排ガスじゃないかな
それに加えてタイヤゴムの粉塵
臭みを低減していて意識上に上りにくくなってる分、始末が悪いのが現実だ >>106
だから飲食店では問題になるのじゃない？
家庭内での小規模の話ではないからね 家や職場で喫煙者と同じ空間にいて受動喫煙で死亡した例ならあるよ
喫煙の健康影響に関する検討会報告書 （案） - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000105624_1.pdf
329～378ページ
長時間煙を吸わされるのが良くないと思われ
従業員の健康を守る対策として禁煙化をすすめるのがいいよ 哀れなニコチン奴隷
寒い屋外で眉間にシワを寄せながら
一生懸命ニコチンを摂取してる ぶっちゃけ客が30分くらい飲食店にいて
煙吸わされる分には死亡にいたる影響はないだろう
気分が悪くなるくらい
厚生労働省の資料にも死亡例は無い
一方長時間煙を吸わされる従業員は
悪性物質の排出が追いつかず病気になる可能性がある 健康以前にタバコの煙が漂う中で飯を食う気がしない。店に入って
喫煙可だとわかって出たことは何度かある。 タバコの煙も臭いも、そして喫煙者も嫌い
とにかく、店先に完全禁煙か否かの表示だけはしっかり頼む すからーくも酒がメインじゃない飲食店では
全席禁煙にした方が利益が増えるデータの存在は知ってるだろう
利益のために禁煙にしたいけど
すかいらーくの店だけ禁煙にしたら
喫煙者をサイゼリヤに取られるからできない
でも厚生労働省案は大手チェーンが全部禁煙になるから
サイゼリヤ他も禁煙になって大手に喫煙者を取られることはない
個人の小さい店舗に喫煙者を取られるだけなら影響はすくない
何より利益が上がるデータがあるとなれば株主の理解も得られる
すかいらーくが厚生労働省案を飲む可能性は充分ある
あと灰皿処理の手間が減るから人手不足の問題も少し解消できる
2年後消費税上がって外食10%中食8%になるし
どうせこのままじゃジリ貧なんだから
これを期に飲食店の改革をはじめるべき 大手チェーンに一般客
個人店に喫煙者
という住み分けをする訳ですね
今現在禁煙でない個人店は喫茶店と同じ末路を辿りそう ふつうの飲食店が全面禁煙なのは良いとおもうね。
喫茶店や呑み屋は選べばいいわけだし。 >>108
だから煙草同様に飲食店内で車乗り付けてアイドリングとかやり出して排ガスまき散らすのは禁止でいいよな
そんな法案でたら即賛成するぜ
これでその問題は解決だなｗ
争点そのものがないからな >>112
気分悪くなるくらいならそれははっきり影響あるってことだぞｗ
後遺症(疾患等含めて)のあるなしの違いだよ 日本フードサービス協会JFは
すかいらーく創業者が作ってすかいらーくの影響力が強い
そしてモクモクに献金してると思われる
個人の小さい店でも会費を払えばＪＦの会員になれる
JFのHPで会員名簿公表されてるけど
会費を払って会員になってる小規模店舗は多い
会費を払ってる これ重要
モクモクが20歳未満入店禁止を受け入れたことから
ＪＦも小規模店舗保護が最優先という立場のはず >>118
そういうことだね。
20年後の医療データが楽しみだよ
路上喫煙禁止になって10年ぐらい経ってるだろうしｗ
会社内もしかりだろうしな。 ただJF会員には居酒屋もたくさんある
なんらかの条件をモクモク献金議員に伝えるんじゃないかな
酒メインの店は許して とか >>121
ところでどうやって排ガスと煙草とその他諸々を切り分けるの？ｗ >>123
受動喫煙の曝露機会が激減していっているのなら
他の要因を探る必要が出てくるだろ？
それだけの話じゃん？ｗ 厚労省が「受動喫煙との因果関係が確実」だと判定したもの
脳卒中
肺がん
虚血性心疾患
小兒のぜんそく
乳幼児突然死症候群
この５つだ。 >>124
機会だけじゃ判断できないし、その機会そのものも他の要素でも同様になるけどどうやって判断すんのｗ
煙草だけ機会から色々な要素を加味します、他は何もかみしません、てか？ >>126
何が言いたいねん？
ジュース飲みすぎて酔っぱらってるん？ 爆ｗ >>127
理解できないのかｗ
煙草だけどうこう言っても他が煙草と同じ測定方法で結果が出てないならそれじゃ意味ないだろうｗ
他との整合性とれないぞｗ 新規飲食店が禁煙になるということは
既存店は喫煙店にできる特権を持つよね
近くにライバルになりそうな飲食店が新しく出来ても
その店は禁煙にするしかなくて味が互角なら喫煙客は取られない >>128
いやあ君のｶｷｺが中学生臭くってさ？
受動喫煙の害って外部環境要因の話で看過できない大問題なんだろ？
すくなくとも前述した罹患患者が減っていく傾向の成果が出ななければな。
肺がんリスクなんて、３－４倍あるんだそうじゃない？
減らなければ斜め方向の愚策ってことになる。
皆タダで動いてるわけじゃない。
なぜなら、議会での議論から始まり、政策を作成し
基礎研究から広報から予算付けから、もろもろ～っとあれやこれやきて
自営の小売店主まで全ての人が施策にあわせて動かざるをえないし、
それらが無料でやれるわけじゃないんだからね。 >>130
非喫煙者からしたら罹患患者が減らなくても受動喫煙の機会が減っただけでも、とても素晴らしい政策ですけどね >>131
コスパ的に許される範囲であるならね
つか、その言い分だと環境省とかの仕事な感じもしないでもないね？ｗ >>132
どこの仕事かは知らないけど喫煙が回りに迷惑しているって事は理解してた方が良いよ。 そこから考えられるのは、厚労省はガミガミ言うだけの根拠なり利権を持っている可能性だ。
クリーンな環境を目指すってのは一般ウケもいいだろうし、好印象だろうし
こりゃもしかしたらタバコネタってのは厚労省にとっては三重、四重取りの出来るおいしいネタなのかもしれないな。 >>129
大多数の非喫煙者がタバコ臭い飲食業界からそっぽ向いてる時に、「特権」ってw
既存が喫煙で新規が禁煙なら新規に新しい客が入るだけじゃないか？
かといって古い店は今更禁煙にもできないだろうから>>116のようになると言ってる訳で >>133
俺は自宅内＆自車内喫煙者だ。 外では吸わない。
臭いの問題ぐらいわかってる
だから普通の飲食店が禁煙になることはいいことだと思ってるよ？
メシもうまくなるしね。 >>136
禁煙化しても問題ないし愚策でもないよね？
罹患患者が減っても減らなくても効果のある素晴らしい政策ですよね
受動喫煙が無くなるだけでも効果抜群ですね >>137
話変わってしまうんだけど、君は排ガスについてはどう感じてるの？
俺はさっき書いたように環境条件限定の喫煙者ではあるのだけども
都会の都心ってそうそう出かける機会がなくって
たまに都心まで出かけていくと、息がしづらいんだよ。
それは排ガスが臭くって俺が順応してないから、ってことだ。
以前は都会の大通り際で仕事をしていたんだけど
窓を全部締め切っていても窓サッシの所に煤煙粉塵が溜まるような場所で仕事していた。
その時は息がしづらいなんてついぞ思ったことがなかったんだけどね >>137
何をもって「効果」だと君は判定してるんだ？
そこの部分書いてないから、なにを言いたいのかはっきり理解できないんだけど？
「私が気分いい」だけの話？ｗ >>138
排ガスの事はどうでもいいよ。タバコと違って車は必要な物だからね。
車を使うだけ使って排ガスがって文句言う気にはならないかなw >>139
タバコ臭くなくなるだけで効果あると思うよ。効果抜群って言ったのはただ大袈裟に言っただけw >>141
医療費は下がらない むしろ増えてしまう
そもそも非喫煙者の方が医療費は高いうえに
年金もより多く必要になる
禁煙治療は病院での治療が認められて
応分の負担、社会保障費の獲得枠を増大させることに成功した
外因要因に不耐性の人が増えることによってアレルギー患者が増大する
脳疾患系の患者が今より増える
（いままではあったニコチン摂取の効能部分が削られていく）
介護そのたの費用もより多く必要となる
ぱっと思いつくだけで、これだけの仕事を厚労省は確保してるなｗ
パトロンに褒められていることだろうなｗ >>142
ガンやCOPDになった喫煙者が
悪あがきで医療費を無駄遣いする上に
非喫煙者の健康寿命も削り医療費が増大する
受動喫煙によって耐性がつき
アレルギーになりにくくなる
などと言う治験はない
「仮に」ニコチン摂取で
アルツハイマーになりにくくても
ガンやCOPDになるから
総合的にみて医療費は増大する
ばっと見ただけで
これだけのウソと矛盾があるな
バカは無理に語るなw 麻薬覚醒剤が原因で死んでる人間の数 α
タバコが原因で死んでる人間の数 β
α×8000≒β
つまりタバコは麻薬覚醒剤の8000倍、悪!!
ＷＨＯ発表
喫煙が原因で毎年700万人の死者
受動喫煙が原因で毎年60万人の死者
経済的損失は毎年155兆円
タバコを麻薬指定しろ
パチ屋に出入りすると乱視になり、空気中の成分で白内障緑内障のリスクも大!!老後に響く
国民に広がる共通認識
タバコＮＧ
パチンコパチスロＮＧ
人生の終末期、「後悔」の二文字を防ぐために…
世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコパチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em タバコくさい店とそうでない店が二極化するわけか
これ長い目で見たら個人事業主の店を殺しにかかってる気がする 西日本と東日本でわけよう
東は喫煙可
西は喫煙不可で
境は電気の50Hzと60Hz タバコの害についてのニュースのとき
タバコ擁護「俺のじいちゃんは喫煙者だけど90歳になっても元気だ！タバコは害がないんだ！」
タバコの税収関連のニュースのとき
タバコ擁護「喫煙者は早く死ぬから年金圧迫しないように貢献してるんだ！非喫煙者が長生きするから年金圧迫してるんだ！」
もうタバコ擁護の手のひらコークスクリューの主張はうんざり >>149
いやいや 君みたいに柔軟性のない人ばかりじゃないのよ世の中ってｗ >>144
具体的な反論が出来ず
根拠のない人格攻撃をしてる時点で
敗北宣言してるのと同じだぞ？
バカは無理に語るなw >>149
同意
「タバコは無害。むしろニコチンに薬効が」と
「タバコは有害。喫煙者はすぐに死ぬ」を
その時に応じて使い分けようとするから
>>142みたいにボロが出るんだよな >>151
君はたばこスレでよく俺に絡んでくるいつもの人なんじゃない？
文章が特徴的だからなｗ
それに、君の場合はどこにコメントしたらいいのかわからないﾚﾍﾞﾙだからなぁ
基礎知識も読解力も論理思考力も無いようにみえてるよ。
同じ日本語使っていても会話の出来ない間柄だとおもう。 >>153
> 君の場合はどこにコメントしたらいいのかわからないﾚﾍﾞﾙ
> 基礎知識も読解力も論理思考力も無いようにみえてる
そっくりそのままお返ししよう
反論したつもりが恥をかいたな
お疲れ様w >>154
15時30ぐらいからなら また2chに来れるんで
論点を明確にしておこうか？
毎回からまれてうざったいんで、ここらで一度きちんとやりあおうぜ？
出来れば捨てトリップつけてレスいれとけな。
で？ 君は何が言いたいんだ？ いつもタバコ攻撃に熱心だけども
熱心すぎるんじゃないか？ ｗ どこを糾弾したいんだ？
俺の立場をまずは明確にしておこう。
・外出時に喫煙行為は他人の迷惑だろう
よって飲食店での禁煙には俺も賛成する
臭いがくさいからな
・タバコによる健康被害は言いがかりに近いと俺は考えている
受動喫煙は多くのシーンによっては被害妄想に近く、うそくさい理屈だとおもう。
（アレルギー的に反応する人を除いて。） なんだ？ ヘタレて出てこれないのかよ？
大口たたいてんだから、ガチンコしにこいや? ン 低脳のカスかよ？ｗ ＞ ID:V+A4C7dy0 君は～>>144
君は～>>150
君は～>>153
君は～>>155
なんかいちいち脳内で特定人物認定しないと死ぬ病気なのかなこの人ｗ >>157
君みたいのがめんどくさいだけ。 わかる？ｗ 面倒くさいとかいいながらわざわざ喧嘩売って絡むんだｗ
頭おかしいなｗ >>159
コークスクリューの話しなよ？
自分vs外界の２極でしか思考できない人には無理な注文かもしれないんだけどさｗ >>160
ただのコピペに必死になって絡む絡む…よほど当たってんだなｗ
という感想しかないなｗ >>161
君は小学生ぐらいっぽいな。語れないのならLINEでもやっとけ
こういうところで落書きすんのはお門違いだよ？ｗ コンビニからショッピングモールに至るまで屋内禁煙が当たり前なのに、何故飲食店だけ吸えて当然みたいな話になるんだろうね
全く理解に苦しむ
つーか、ガン云々以前に喘息の原因になるんだから公共スペース禁煙とか当たり前だろ >>163
理屈でいうと食事ってのは、そもそも排泄やセックスと同じレベルのものだからだろうな。
動物的行為のそれだからだろう こいつさっきから言ってる事が意味不明すぎ
関わりたくねぇわ 喫煙サイドもドン引きするから
このスレが延びなくなってるよな >>165
そりゃそうだろｗ だから今日>>153みたいな発言してるんだからな。
論理的思考とは何かって話であり
それには厳然として知能ﾚﾍﾞﾙの差がある。君には理解できそうもないだろうよ 今日は他に２つたばこスレ出来てるから、そっち行ってるんだろうよ。
「ぁー、いつものヤツだｗ」っての向こうで見かけるｗ >>167
で、喫煙と動物的行為との関係はどう説明するの？
そういう所を飛ばしてるから意味不明だと思われるんだよ >>169
身体に取り入れて肉体的悦楽を楽しむものだからだろうな。
まぁキャンディを舐めているのにおそらく近い行為だとおもうわ。 既存の喫煙可の店に期限は設けないのかな
5年とか10年とか
経営権の売買禁止も >>57
洗濯の芳香ならおばはん以外でも臭ってるはずだけどｗ
おばはんの一家全員もれなく臭いだろう。
もしかして同じようにオバハンが洗濯しても娘の服は臭くない人ｗ？
香料使ってるものは使用してないからあれが臭いのはわかるけど
男子高校生でも臭いよ。 事の優先順位として、まずは万人が臭いと思うものから潰していくのが当たり前 >>173
たばこもそうだけどマイカーもだな？ｗｗｗ http://news.livedoor.com/article/detail/13914852/
電子タバコ（ニコチン入り）のエアロゾルには、
「ニコチン量は紙巻きタバコと同程度だが、
ほかの揮発性有害物質が20～60％と少ないため、
より健康的である」という擁護論がある。
しかし、有害物質の20～60％程度の減少が
健康被害の低減につながるという科学的根拠は全くない。 >>175
それって一番ダメダメな科学者（もどき）のよく使う戯言詭弁だなぁ エコカー減税の対象縮小 タワマンは高層階ほど高く課税
http://www.sankei.com/politics/news/170327/plt1703270036-n1.html
エコカー減税の対象縮小の見直しを盛り込んだ
改正地方税法などは２７日、
参院本会議で与党などの賛成多数により可決、成立した。
自動車取得税、自動車税、軽自動車税のエコカー減税は４月１日から２年延長。
適用基準は厳しくなり、購入時にかかる自動車取得税の場合、
減税の対象は新車の９割から平成２９年度は８割、３０年度は７割に縮小する。
来年4月から段階的にエコカー減税対象車種を減らすよ
今9割 → 来年度8割 → 再来年度7割
2001年からずっとやって当たり前のことになってたから
実質増税といえる >>176
今のところは「科学的根拠が全くない」ってのは中立的で客観的な話では？
ないならそこ研究すりゃいいのよ 喫煙推進側も
「肺がんとの因果関係は明らかになっていない」で何十年も引っ張ってきてたわけだし
「健康被害の低減につながるという科学的根拠は全くない」で何十年か引っ張るかもね
あれ？もしかして同じ陣営かな？
今のままの紙巻タバコを売り続けることができるから >>178
それは確かにそう。
記者というフィルターのコメントの採用の仕方などにもよるし
それをどのように展開するかってのはメディアの矜持でもあるし
こいつらがどこにどう転ぶかって話でもあると思うわ。 >>177
そういうのを実質増税とかいうのは
君は自分でわたしは頭が悪いでぇ～すって言ってるのと同じだぞ？ >>174
飲食店での筆頭は間違いなく、マイカーじゃなくてタバコｗ
しかも持ち込みで、その飲食店で買ったわけじゃないしな
いっそ、タバコ販売免許持ってる店だけ喫煙許可して
持ち込み禁止にすりゃいいのにｗ >>182
飲食店はそうだねｗ
このスレの主旨にもあってる
だけどWHOがもとめているのは
大気汚染による健康被害の防止だからなー。ｗ >>183
大気汚染も受動喫煙対策もどっちも求めてるから
ここでは受動喫煙問題を語りましょうｗ たばこ専売法
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00519490528111.htm
（定義）
第一条 この法律において「たばこ」とは、たばこ属の植物をいう。
２ この法律において「葉たばこ」とは、たばこの葉をいう。
３ この法律において「製造たばこ」とは、葉たばこを主原料とし、
喫煙用、かみ用又はかぎ用に供しうる状態に製造したものをいう。
４ この法律において「製造たばこ用巻紙」とは、
製造たばこのさや紙用に製造された紙をいう。
たばこの葉をつかってたらそれはたばこ
有害物質が少ない場合除外されるとか書いてない 大阪の万博も
受動喫煙規制の為かと思うと
どうでもよくなってくるな >>179
あたりかまわず吸うな！ってのは良いと思うんだよ
これがむかつくのは酒税を挙げた時といっしょで
消毒用のアルコールまでコスト増にしてどうすんねん！みたいな話
厚労相は喫煙のポジティブな面を隠してるようにおもう >>1電話で問い合わせたら厚労省がこのような事はないと完全否定いたからデマ流しレス確定！ｗ
【たばこ】小池知事「一桁間違いでは？国の姿勢が甘いものだとお知らせになった」。150平米以下の飲食店に喫煙を認める国の姿勢を批判★2
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1511069390 >>187
喫煙にポジティブな面があるとしても
それは喫煙者本人が他人を巻き込まずに享受すればいいだけの話
飲食店での喫煙が他人を巻き込まずに行えない事である以上は
飲食店原則禁煙化は当然の選択
喫煙専門店や喫煙所、ご自宅でどうぞ もうすでに都内の駅の至るところでぽい捨て路上喫煙してるから意味なくない？ 煙草の毒性より食欲抑制剤(糖尿病予防薬)としての効果の方が有益
因みに、薬とは症状に合わせて飲む毒の事で有り、毒では無い薬は存在しない >>44
そうだな。先進国のアメリカは室内禁煙だし、大麻合法化された州も多い。先進国に習って大麻解禁しようぜ！
って理論も成り立つが。先進国がーとか言う馬鹿に限って白人様を目の前にするとビビってしまう(笑) 欧米の言うとおりになってしなくていい
あそこは基地外に占領され過ぎてる
ああなると病気だよ >>190
んと、いつも言ってるけど
飲食店禁煙は俺は賛成なんだよ
だからこのスレ主旨的には賛成派。 まず、長寿の喫煙者が居る
この時点で煙草は遅効性の毒であり、命を左右するだけの力は無いと言う事に成る
対して途中で死ぬ者には事故も有れば病気もあろうから、これをして因果を説明する事は出来ない
この人体実験で有効なのは煙草を吸う長寿の存在だけ
つまり、煙草は遅効性の毒で他の病気を悪化させる力は有るが、人を殺す程の力は無いと言う結論になる
まぁコーヒーや背脂みたいなものよ
因みに、現代医学は人体実験の総体で在りこれを否定する事は現代医学の否定である >>192
糖尿病も、禁煙した方がいいらしいが？
禁煙による体重増加のデメリット＜＜禁煙による健康全体の改善効果
喫煙と糖尿病 | e-ヘルスネット 情報提供
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco/t-03-004.html
たばこを吸うとは交感神経を刺激して血糖を上昇させるだけでなく、体内のインスリンの働きを
妨げる作用があります。そのため糖尿病にかかりやすくなります。また糖尿病にかかった人が
たばこを吸い続けると、治療の妨げとなるほか、脳梗塞や心筋梗塞・糖尿病性腎症などの
合併症のリスクが高まることがわかっています。
（中略）
禁煙すると、糖尿病の発症リスクは喫煙者に比べて低下しますが、禁煙に伴う体重増加によって
血糖が上昇することが報告されています。しかし禁煙による健康全体の改善効果は体重増加に
よる血糖上昇の問題をはるかに上回ります。 >>195
んじゃ、「喫煙にポジティブな面があるとしても、増税しない理由にはならない」だとどう？
一利あろうとなかろうと、残念ながら（失礼ながら）喫煙者が搾取対象であることには変わりないのよ >>197
糖尿病予防薬と糖尿病薬の違いが分からない馬鹿が無理に絡んでくるな >>199
失礼。詳しい方にお聞きしたいんだけど
タバコの「食欲抑制剤としての効果」と「体内のインスリンの働きを妨げる作用」
天秤にかけて前者の方が大きいの？ >>196
> まず、長寿の喫煙者が居る
> この時点で煙草は遅効性の毒であり、命を左右するだけの力は無いと言う事に成る
即死させるだけの力はないという点は同意
しかし、非喫煙者と喫煙者の寿命を統計的に見れば
喫煙者の方が早死にする傾向は顕著で、「命を左右するだけの力」はあるという結論になる この糞みたいな法案はせめて関東だけにしろ、ふざけた奴らだ >>201
ジジババがしぶとく生きながらえてる現実見ろよ
あいつらの生きた時代は煙草吸わない男はゲイかオカマかと言われてた時代だぜ
学校には焼却炉が有り一般家庭の湯殿は薪や灯油で沸かした時代だ
車のマフラーに付いてるフィルターは今より質が悪いし
ゴミ焼却場にフィルターなんて付いていなかった
何であいつら死なねぇの？
何で俺達は高齢化に悩まされてるの？
この大規模な人体実験は統計学(笑)とは訳が違うぜ
今の医学は人体実験の蓄積なんだからな うちはほとんどの客が煙草吸ってるんだぞ、つぶれるだろボケが >>201
＞しかし、非喫煙者と喫煙者の寿命を統計的に見れば
実際に団塊のジジババが生きてる姿を目の前にして、その怪しいデータを誰が信じる？ >>204
参考までに教えて！
> 150平米以下の飲食店に喫煙を認める
かもしれないんだけど、あなたの店の店舗面積は？ 居酒屋だけはやめろやな
べっつにちゃんとしたお食事せんで酔っ払う所だし >>203
団塊のジジババは70歳前後だけど
平均寿命は80前後なので、まだお迎えは来ません…
喫煙で短くなる寿命もせいぜい３～５年
寿命が短くなる傾向は確かにあるんだけど、そんなもんなのよ
それより問題なのは健康状態の悪化
不健康な高齢者が増える事が問題。健康な高齢者が増える分にはそう悪くない。 賛否両論あるけどタバコ吸うやつは頭が悪い
タバコ吸う人で東大卒や一流企業に勤めている人はいるけど
そういうのじゃなくて頭が悪い
よく言えば楽観的でポジティブ
とにかく頭が悪い
黒の軽ワゴンやワンボックスカー乗ってるやつが大体ＤＱＮぽい人達、くらい
タバコ吸う人間は頭が悪い >>206
150より少し大きい、年寄りがたむろする喫茶店、はーあデマであることを祈るわ 現在、厚労省が事実でない記事として
このスレの削除を申請中のこと 煙草は現代医学が広まる以前の昔は薬として使われていた
事実気道を確保する効果があり喘息の発作が治まる(キプレスと同じ)
それと痰切り剤としても優秀だ(カルボシステインと同じ)
現代の医者共はこれを頑なに否定するが
喘息患者の喫煙率が非常に高い事実が効果効能を証明している 【たばこ】小池知事「一桁間違いでは？国の姿勢が甘いものだとお知らせになった」。150平米以下の飲食店に喫煙を認める国の姿勢を批判★2
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1511069390 飲食店は行かなければいいんだからまだいい
それより集合住宅も禁煙にしてくれ
北海道だけでも早く禁煙にして！
北海道の集合住宅最悪
廊下や階段、すべての共用部分に窓が付いていて、
他の部屋と空気を共有しなければならない。
2重3重の窓で空気が入れ替わらない部屋でタバコを吸えば、
ドア等の隙間から流れ出して他の部屋に入り込む。
家でくらい綺麗な空気を吸いたい！ >>210
ありがとう
差し支えなければ、何席くらいなんだろう？
150平米ってイメージしにくくて… このスレッドは５０を超えました。
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増税なあ。
仕方ないね。そこは甘んじて受け入れている。
だけどもその分プラス今でもある税収入から喫煙所の整備ぐらいしろよ！ってのは
最低限思うなあ。 俺は外で吸わないからどっちでもいい立場ではあるけどなー。 喫煙者だけど飲食店や喫茶店もホテルも全面禁煙でいいよ
どっか近くに喫煙所があればいい
とにかく臭い。喫煙者でも耐えれんだろ 医療従事者の俺から言わせれば全館禁煙は害悪でしか無い
入院病棟での孤独が病気を悪化させてる
昔は各病棟に喫煙室か有り、そこにコミュニティーが生まれていた
深夜でも誰かが居た
そこで仲良く成った人達の助け合いも有った
Dルームはいつも人がいっぱいでテーブルゲームをする人達も居た
今は病棟で将棋を打つ姿すら見られない
外の空気を吸いたくて離院して問題を起こす患者が後を絶たない
外の空気は窓開けて吸えるし、離院はタバコを吸う事が目的ではない
離院して公園に座ってるだけとかコンビニに新聞を買いに行ったりとかね
そして外だ倒れて担ぎ込まれてくる
院内の孤独な空気がいたたまれないのだ
プラセボなどで有名に成ったが"病は気から"と言う言葉は本当に有る
そてこれは最新医学でも有る
"一流の詐欺師こそが一流の医者と言える"のは現実なのだ
嫌煙の流れはスメハラなどという文化を生み出し、
喫煙者と非喫煙者に無駄なストレスを与え
治療の妨げをする悪魔みたいなもの >>222
そこでの生活が長引く入院病棟なら、喫煙所はあった方がいいと思うし
コミュニケーションの場となることも否定しないけど
喫煙所でコミュニケーションできるのは20％（喫煙率）だよね
他の80％の受け入れ先は用意されてるんだろうか >>223
昔を知らない人にはイメージ出来ないだろうけど
吸い終わってDルームに居る人とのコミュニケーションは結構有ったよ
それに話がしたくて喫煙所に入ってくる非喫煙者も居た
特に整形の病棟や精神の病棟は賑やかだったよ
今は静まり返ってるがな >>225
追記
静まり返ってるから騒いではイケナイ雰囲気が強調されて
余計に息苦しい空気に成ってる
病室で隣のベットの人との会話すら殆ど無い もはや喫煙率なんて3割切ってるんだから
全部禁煙にした方が客増えるわ 個人店も和洋中問わず今どきまともな店は禁煙だし
客層で別れるからいいんじゃないかな >>225
> それに話がしたくて喫煙所に入ってくる非喫煙者も居た
タバコが苦手な人は孤独感を募らせてくだけだよね、それ
タバコは、コミュニケーションを阻害するものでもある
静か過ぎるのが良くないならテレビでもBGMでもかけときゃいい…けど
簡単に人が集まる状態をつくるのも難しいんだろうな
ただ、今は「喫煙所」はその役に立たないよ 「客が全員喫煙者だから禁煙にしたら店つぶれる！」っていうのはどうなんだろう？
喫煙店に非喫煙者の客が寄り付かないのは当たり前だよね >>229
やっぱりその一行に反応するよねw
何度か消そうかとも思ったんだけどフェアじゃないからね
だけどそれでも今よりは良かったとだけ言っとくよ
＞ただ、今は「喫煙所」はその役に立たないよ
それはどうかな！？
まぁ匂いと言う物に敏感に成り過ぎて無駄なストレス抱えてる現代人にはそうかもしれないけどね 吸わないけど、この一連の過度なヒステリックには恐怖というか謎を感じるな。
DQNへのストレスが形を変えて露見してるのかな >>231
子供の頃から親のタバコの臭いが嫌いでしょうがなかったからね…
やっぱりｗと笑われようが本当のことだからしょうがないよ
タバコが苦手だと、入院してもコミュニケーションスペースを利用できない時代より
じゃあ院内禁煙で別の手段（漫画でも置く？）の部屋がある時代を歓迎するよ >>231氏は喫煙者なのかな
「過敏になりすぎて」っていうけど
喫煙者の鼻がタバコに慣れすぎて知覚できないだけだと思うよ >>222
退院したくなかっレベルで居心地良かった
去年入院したら一週間だけだったのに発狂するかと思うほど辛かった
>>233
＞入院してもコミュニケーションスペースを利用できない時代
俺は辛かっただからお前らも辛くなれってか
死ねよ きちんとルールを守らせることを強化するほうに行かずに、なぜか全て禁止するのはなんでなんだろう？
いまだたばこ税収入が2兆以上あるんだからルール遵守強化するくらいに留めておけば一番バランス良いと思うんだけど。
2兆って神奈川県の一般会計にまるまる相当する額だぜ。 >>235
売り言葉に買い言葉だけどね、そこまでいう事かな？
病院に喫煙所くらい作ればいいと思ってるよ>>223
でもそれをしてコミュニケーションツールを用意したと思われると
吸わない側は辛すぎるでしょ >>236
その守らせる「ルール」って何？
今は飲食店の受動喫煙対策は何もルールがない状態 >>234
んー、それはどっちだとも言えないなぁ。
俺は喫煙者だけどテイスティングを任された事もある
（今は年齢的なことで能力低下してる自覚があるからしゃしゃり出ないけどな！ｗ）
どこかの煙草スレで話したことあったっけ？
俺はホルモンのアンバランスのが怪しいとおもってるんだよな＠現代人が過敏になってる 問題は、
たばこでこれまでがっぽり儲けてきたはずの国の、
その政策に応じて対策するには売上が減少したり費用が嵩んだりするのに、規制するだけで費用は自助努力せよ、言い張るところ。 >>239
女性化云々だっけ？
喫煙者の嗅覚は、別に馬鹿にしてるわけじゃなくてさ
服だの肺だのにヤニがこびりついてたら始終それが臭ってるから
環境中のタバコ臭なんてそんなに感じないでしょってだけ
ホルモン云々より分かりやすいでしょ？
タバコ以外の嗅覚については個人差も大きいだろう
たとえ喫煙者のソムリエがいたって別に不思議じゃない。つか知人にいる。 >>227
最新の喫煙率は、18.2%だよ
３年後のオリンピックでは更に減っているだろうね ニューヨークみたいに都内だけ１箱2000円とかにすれば 臭いエチケットなんて中高生でも出来てるのに
いい年して出来ない馬鹿な喫煙者が多過ぎるんだよなあ
ああいう連中って喫煙サイドから見ても目障りなんじゃねえの？
態々まじめに狭い喫煙所まで足を運んで吸って、酒の席でも周りに遠慮してるのに
街中じゃあ歩きタバコ力"イジが闊歩して、飲食店内では馬鹿がスパスパ、しかもそいつらのせいで益々肩身の狭い思いをしなきゃいけない
周りの迷惑を考えられない、脳に欠陥のある力゛イジ共は素知らぬ顔(笑) スメハラとか言う様に成ったのって嫌煙始ファシストが勢力拡大してからだよね
マジで有害な連中だわ 近所のスーパーの意見箱に煙草の苦情をちょくちょく書いてたら
いまや駐輪場まで禁煙になった
アンチ嫌煙も自慢の理屈を禁煙になった施設に送ってみたらどうだ？ このスレッドは２４７を超えました。
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https://login.5ch.net/login.php 一番やめてほしいのは分煙の許可。
建物ごとに完全禁煙か完全喫煙かどちらかにしてほしい。 >>241
そそ疑似ホルモン作用とかなんだかんだの話
慣れることによる鈍化ってのは煙草に限った話じゃなくあるよね。
それは免疫というもののの獲得とよく似た話だとおもうし、
だけどもダメなものはダメだったりするし。
香りの話ってのは面白いな。
香水の材料にウンチが使用されてるのは有名な話だろうしな このスレッドは２５２を超えました。
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まあ臭いヘイト拡大のきっかけは体臭なんだけどね
学校における体臭へのヘイトは、主に清潔感との関わりにおいて80年代の時点で既に存在していたけど、タバコの臭いにまで強く言及されるようになったのはここ10年くらいの話だし
早い話、ワキガ＝風呂入ってない＝不潔であるが、タバコは単に臭いだけなので、80年代の時点ではそれ程ヘイトの対象になっていなかった(父親世代が吸いまくってるから慣れているというのもある)。
無菌に端を発した臭いヘイトが、最終的にタバコに至ったわけだ。
ま、恨むのならワキガ野郎を恨めよw
尤も、最近じゃ無対策ワキガなんて希少種だけどねw
今時クサい奴なんてヤニカスだけw >>247
ファシストだのヒトラーだのヒステリーだのと
特有の単語使ってるうちは、君は嫌われ続けるぞ(笑) さっさと屋内全面禁煙にしてほしい
喫煙者減ってるし
こんなんじゃ先進国といえないよ >>222
本当に医療従事者ですか？
タバコの害について何もご存じないの？
信じられない 今はどうかしらんけど、かつて看護婦の喫煙者率はかなり高かったな。 喫煙室ってヤベエよな。
壁からエアコンに至るまで黄土色のヤニがベッタリ。
時間潰しに入ったネカフェで、ハイスペックが喫煙しか空いてないということで、まあエエかと喫煙席選んでみたらこのザマ。
流石に席変えてもらったわ。
喫煙者はよくあんな汚ねぇ場所に居られるよな。エアコンの表面が黄ばんでるとかヤバ過ぎんだろ。 >>32
はなからそんな奴とは結婚しない。
そもそも恋愛対象からすら外れる。
自分からCOPDのリスクに突っ込みその喫煙者がCOPDになって介護で普通の爺婆介護以上に苦労するのが目にみえてるからな。 あんまりくさいくさい言ってるとそのうちトイレにも変な規制入りそうｗ 最近は街中の公衆トイレも随分と綺麗になって、トイレより喫煙者の方が臭いっていう情けない事になってるよな 密閉空間に追いやって臭くなるように仕向けているからなあ
喫煙所は開放空間で作るべき。 20時から28時まで喫煙可、それ以外は例外なし完全禁煙でいいだろ >>268
止めてくれ
開放空間では周囲に有害成分が流れるだろ
閉空間で空気清浄機回しとけ >>225
それって喫煙室云々の話じゃなくて社会的に個人に干渉しない風潮になったからじゃないの？
昔は隣の人に宅配の荷物を預かってもらったもんだけど世知辛いねえ
こういう話と同じでは ドトールの喫煙席は上に隙間あいてて、禁煙席に煙が流れ込んでくるから何とかしてほしい 飲食店は全部禁煙がいいよ
有害物質が店全体に付着してるところで食べたくないだろ
メシ食う間くらい吸わなくて平気だろ
平気じゃない人はかなり脳がヤバイことになってるよ >>269
それは仕方ないんじゃない？
完全になんて販売使用禁止にでもしないかぎりありえないからね。 すごい臭いだよね、なんで喫煙席で物食べて平気なんだろう？
蔑みたいわけじゃないんだけど、便所飯と同じじゃないの
でも、飲食店を全席禁煙にして喫煙専用室（飲食不可）作ったら
喫煙室から出てきたばっかりの煙まとった喫煙者が
タバコ臭い息吐きながら隣に座ることになるんだよね
昔の新幹線の、喫煙車両の隣の禁煙車両と同じ
ちょっときっついなぁ… >>274
だから、慣れだって。
慣れればどうってことないという話 >>275
まあ当人たちは慣れるんだろうけどさ
他人にその慣れを押し付けないで欲しいよな
「気にすんな」とか「このくらいの臭い」とか「お互い様だろ！」とか「ファシスト！」とか
タバコの臭いはお互い様レベル超えてるからｗ たぶん禁煙したら分かる ニコチン取ったら脳が快楽物質をドバドバだすようになる
そのかわり別の快楽物質が出なくなってくる
ニコチンがあるから出さなくていいだろって脳が出すのをやめる
ニコチンを取らないとイライラするのはそのため
ちゃんと普段から快楽物質が出てる普通の人には理解できない感覚
ニコチン摂取で快楽物質が多量に出る快感がかなり強いせいで
食べたときとか他の快感が物足りなくなる
食欲がわかない喫煙者は脳がおかしい >>276
結局、そこの折り合いが悪くってこういう事になってるんだと思うよ。
あえて押し付けたいわけじゃないからね。だから難しい問題なんだろうなとおもう。
後ろ盾が出来た事でマナーよりも強制力があるというのでケンエンがお元気になってるわけだろうしｗ
非喫煙者の前でマナー違反をして吸ってるわけじゃない。
決められた場所で吸ってただけ。
それでも嫌悪感を持つって人間としてどうなんだ？て話にまで発展するでしょう？
一言「くさいなあ。」っていうだけの人とヤニカスガー！との間にも差もあるだろうしね。 臭いっていう話はそもそもの受動喫煙の話から離れてしまった場所にある問題なんだよな
ここを混ぜて話をしちゃいけない。
それは知性があれば理解できるはずの基本的前提の話だよね
匂いってのは食べ物でもそうだけども
好きな人にとってはヨダレがでてくるようなものでｌも
たとえば魚。 たとえばチーズ。 たとえば肉。たとえばチョコレート。
だがしかし。 嫌いな人にとっては吐き気を催すものだったりする。
そういうもんでしょ？ >>287
決められた場所で吸ってて、周りの人間が嫌悪感を持つとしたら
それはその場所を喫煙所にしたのが間違ってるって話だな たとえばさ。ケーキの甘ったるい匂いを嗅いで頭痛がする人もいる。
一方では、介護職の人なんかはウンチ・シッコの臭いには平気になるそうだよ。
臭いの問題ってのはそういうもの。 そもそも「臭いの迷惑」だけでは喫煙者達は気配りを期待できなかったので
（喫煙者はワキガ主同様にタバコの悪臭を感知できないから）
有害性という後ろ盾を準備してきて、さあ原則禁煙で行きましょう
ってのが今だと思う
「飲食店に強いにおいのするものを持ち込む」行為が、
何故かタバコだけ許されてそうな状態になってる
でも本来、それ変だよね
お香炊き始めたら追い出されるでしょ >>277
だから精神疾患者に喫煙者が多い理由がそこにあるわけさ。
彼らは無意識に自己治療をしてるってことなんだよな。 介護職の人だってウンコ臭嗅ぎながら食事したいわけ無いと思うけどね
慣れることはあってもそれが不快じゃなくなるわけではない
子供のオムツ変えたことある人なら分かる >>282
なんかずいぶんと昔聞いたことあったなぁ、そういう話。
香水をぷんぷんさせてるマダムが
「他のお客様のご迷惑になりますので」で飲食を断られた話ｗｗ
受動喫煙の問題と 臭気の問題は 本来は別のモノなのにね。
しかしながらシガレットが臭いってことには俺も同意するよｗ
ただ、あなたは「喫煙室から出てきた人が隣に座って・・」って話をしだした。だからって事でね。ｗ 但し、大抵の悪臭とは違って一過性ではないんだよな
簡単にこびりついてずっと悪臭を放つ「微細な物質」を散布してる
だから他の悪臭問題より特別に忌避され
国際的な社会問題になるわけだ >>286
詳細な成分分析については俺はしらないけど
その話はなぜなのかってのは推測はできるよ
シガレット（紙巻き）煙草にはアンモニアが含まれているからだ
※もちろん煙草にはほかの臭気成分もある。
だがこびりついて嫌悪感を感じるほどのものではなかった。
これは、～70年代のパイプ煙草が流行していた時代をしらなければ
経験もないわけでピンとこない話だとは思うけどね。 >>283 精神疾患は禁煙した方が治る確率が高いって
たばこがメンタルヘルスの面でも悪影響 禁煙は抗うつ薬よりも効果的
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2014/003408.php
禁煙した人のメンタルヘルスは改善
1件目の研究は、ワシントン大学医学部によるもの。
喫煙がうつ病や不安障害などにもたらす影響を調べた9件の研究をメタ解析した。
対象となった4,800人を禁煙した人と喫煙を続けた人に分け、
平均3年間追跡して調査した。
その結果、禁煙した人では、うつ病、統合失調症、パニック障害、気分障害などの
精神疾患の罹病率が低いことが判明した。 "禁煙するとストレスが増す"は事実誤認
もう1件の研究は、英バーミンガム大学によるもの。
禁煙することで、がんや心臓病などの発症リスクを下げられるが、
メンタルヘルスの改善にもつながることが示唆された。
研究チームは、喫煙者のメンタルヘルスについて調査した26件の研究をメタ解析した。
研究に参加した4,500人は、平均して1日に20本のたばこを吸っていた。
参加者に禁煙に取り組んでもらい、禁煙の前後で
不安障害、ストレス、生活の質などの変化について質問した。
その結果、禁煙に成功した人たちは失敗した人たちに比べて、
不安障害が37%、うつが25%、ストレスが27%それぞれ低下し、
生活の質が向上し積極的になったと感じる人が22%増えるという結果になった。 >>288
そうらしいよね。 煙草に逃げずにキッチリ治療せよってのが医者の言い分っぽいよね。
俺から見れば・・の話になるけども
シガレット喫煙の話は生活保護の話に似ている。
もしも社会的なフォローをせずに野放しにした場合、
社会に不都合だ出る（軽度～中度の犯罪の発生多発など）
そして、その話は「心の強度」ってものを勘案してないんだよな。
そこって条件としてはかなり大事な要素のはずなんだけどね 東京だけでやってくれ
脱東京
大自然の中で一服するよ 不安障害、うつ、ストレスについては理解できないことはないんだよ ＠禁煙したほうが
それこそ>>277の言うとおり。
ところが精神分裂やｱﾙﾂやパーキンソンのように
脳のある働きの低下にはニコチンは効果あるという報告もすくなくないんだよなあ >>293
タバコじゃなくて医師に処方してもらう方向に、国が舵を切ったほうがいい で、よく出てくるけどPM（フィリップモリス）の話だ。
ほとんどの話はシガレット煙草に関する話なんだよね
PMの話はタバコ中毒にさせるために色々な科学物質をシガレット煙草に添加してる話だった。
ニコチンそのものの研究の話や、他の煙草（キセルだとかパイプだとか）の話とはちがう。 >>294
それがニコチンパッチだ まぁ薬局でも買えるけども。 >>292
周囲60m四方に他人が居ないのを確認してから吸ってくれ。
有害成分が風で30mは流れるから。 >>296
ニコチンパッチはあくまで禁煙補助剤だ
ニコチンに>>293のような薬効が本当にあるなら
量をコントロールしにくく、治療が終わった後にも
依存症として摂取しつづけがちなタバコではなく
医師の指導の下、または市販薬として必要な注意書きを添付して
（二週間使って治らなければ医者に診てもらえ、等）
販売・使用する方向に舵を切るべき >>298
俺は今ここに投下できない環境なんで自分で調べてほしいんだけど
パッチを痴ほう患者に使用してﾃｽﾄしてみた報告がある。
そして、君の言い分だと自己負担ではなく社会保障コストも上昇するってことになる。
君も応分の負担（たとえ1円であろうとも）する気概があるのならいいのだが。 >>272
基本それでいいと思うぞ
ただ吸う人らにも配慮してやれ
だから
吸わない人お断りの店もOKにする
ただ経営が成り立つかどうか知らんが
でも喫煙者の論理だと
禁煙にすると客が来なくなるよ
喫煙なら流行よって
ことらしいが… >>300
そんな単純な話してるのはおそらく希望の党だとか立民の連中ぐらいだろう
想像力の無さは中学生に匹敵する。 それがリベラリストだｗ まず最初に全席禁煙の方が儲かることに東京人が気が付くよ ファミレスだとか軽食だとか、そういうところはそうかもね
「飲食店」という言葉を聞いてどれぐらいの範囲を想像するかだろうな
そして、立法するつもりなのだから、議員の責任は庶民のそれよりも重いのもアタリマエの話ではある >>300
喫煙者は喫煙所が欲しいだけだから
禁煙にしない為なら何でも言うし脅しにかかるよ
一般人は飲食店全般＝禁煙（タバコ臭くない）というイメージができるまで戻って来ないだろうね あっ、ちょっと訂正
このスレは厚労省の話だったなｗｗ 官僚の責任に訂正しておくｗ >>304
そこで軽々しく「一般人」という言葉を使うことで、君の知性の程度がうかがい知れるってやつだなｗｗ 君は「私個人は-」と言うべきところを「一般人はー」などというように誤魔化すタイプの人間なわけだ。
知性をもちあわせているのなら、少しは恥じ入った方がいいだろうな >>265
トイレ以外でトイレ並みの悪臭をいただくべき理由はないな。 >>299
喫煙者を依存症にしてタバコ税を搾取しつづけるのと
医師の指導の下、依存症にならない量で薬効を期待するの
どっちがマトモだと思う？自分は後者がマトモだと思う
必要なら負担するから皆から取ればいいじゃん？
> パッチを痴ほう患者に使用してﾃｽﾄしてみた報告がある。
それが有効なら実用化に向けて進んでるだろうからそれでいいんじゃね 俺的には逆なんだけどな
・屋外はすべて禁煙 車内も同様
・店舗には分煙を必ず設置する
・分煙できない場合は「非喫煙者のほうが文句を言わない」ことを条件に利用可能 >>268
非喫煙者だが、
小規模店は喫煙規制ほぼ除外というかたちを押し通すことで一部禁煙原理主義者の主張退けたのだから
こっちはいうこと聞いてもらうぞ。
大手チェーンはその財力の余裕さから禁煙・分煙対策しやすいからだ。
なにかねじ込みたいなら全禁煙席はいたしかたないが、店の裁量により一角に喫煙スペースを作成を…とか意見送っとけ。 >>309
それは俺もそうおもうよ。 そこに関しては 君の意見に賛成だ 吸える場所が減るだけで無くなるわけじゃないから合憲 >>309
そして、たばこ税（税としての収入のみね） だけで2兆円規模ある
たばこ税は一般会計だ。なにに使うかは為政者の気分次第の金だ。
そこで不足する分を皆で平等に負担をするほうが社会的には平等な話だとおもうよ。 >>314
喫煙者が望んだ事とは言え、現状は
「喫煙者を依存症にしてタバコ税を搾取しつづける」社会なわけでしょ
でも日本も条約に同意した諸外国も、それはフェアじゃないって頭ではちゃんと分かってる
財布が追いつかないだけｗ
薬効があるならそこだけ医師の指導の下に利用すればいい
依存症にならず健康被害もない物なら、民間療法として好きにやればいいよ
（社会コストもかからない）、でもタバコは残念ながらそうじゃない >>1
受動喫煙を防ぐために、喫煙者がいる職場では未成年者を働かせないようにしたらいい。
喫煙後も数分間は、吐く息に有害な物質ふくまれてるだろうから、社内に喫煙所があるところも、未成年者の就業禁止。
ついでに、未成年者の入店も禁止。
そこから先は、各企業でやりたいようにしたらいい。 >>310
喫煙所は必要なものとして設置すればいいよ、トイレと同じだ
でも「屋外を禁煙にするから屋内での喫煙には文句言うな」ってのは
納得できないな
屋内でも屋外でも喫煙所を設置し、喫煙したいときは喫煙所に移動すること
でいいじゃん？
トイレと同じだよ。尿意が我慢できるなら喫煙欲も我慢できるでしょ 店主が病気になる覚悟で喫煙店にするのもどうかと思う 塩崎だか厚労省だか東大閥さま方だか、
電通征伐を頑張るのかと思ったら、”大企業の罰金も額面的公平に50万円”をいじろうとしないやら
その泰山鳴動してのちっちゃい功績を元にしたら押せると思ったのか功が足りないと思ったのか
自民に対してかちあげぶちかましだからなあ
混乱の原因、塩崎に総裁の目なんかあったら潰しとこうぜ
厚労省と東大閥さま方は政治の勉強やり直しから粛清人事までどれか選ばせようぜ 受動喫煙の防止、予防だから、未成年者に受動喫煙させてはいけない。
喫煙可能な施設は、客も従業員も、未成年者は入店禁止。違反したら、経営者に罰則。
これくらいしたらいい。 >>315
君は社会コストがかかるってところを問題にしたいの？
言いたいことがうまく理解できないんだけど それはたとえばどういうこと？ >>321
問題視する気はないが？
ニコチンを野放しにせず管理して利用するなら社会的コストは上がるだろうけど
それは本来必要なコストだと考えている
そこまでの薬効があるならの話だけどね。薬効が証明されたらまた蒸し返してｗ >>320
喫煙店はバーとかと同じように風営法で届を出して、そこで管理すればすっきりするよね
縦割り行政だとそこんとこの提案は難しいのかな >>322
ん？いみふめ じゃあ、「煙草はそうじゃない」はどこに掛かってるんだ？ >>323
俺もソレがいいとおもうんだよね
酒の提供や喫煙可能な店ってのは 第二種風営店みたいに新区分？にするべきだとおもう
ふつうの飲食店と同じカテゴリにしたままで話を進めるからややこしくなってると思うよ >>324
タバコは「依存症にならず健康被害もない物」ではない
だから民間療法的な利用法にゆだねるべきではない、という主張 >>326
ふむ。 君のその主張部分だけをぬき出すならば
一番に問題視しないといけなくなるのは食の問題になるぜ？
砂糖への依存症がそれだ。
依存にもなるし、中毒になるし、健康への害があるのは明らかだからね。
そして薬効もあるだろう。
最初の喫煙室から出てきたキツエンシャガーからは話が随分離れてきたけども。ｗ あと、脂肪もそうだよな。
多くの人は脂肪を摂ることで快感と満足を覚える
だけども、油臭くって吐き気がしたり食欲減退したりするのも君自身も知ってるハズｗ 臭いの問題だけに話を狭めれば いずれ焼肉なども問題になるだろうな
ギョウザや肉まんとかも。 10年か20年先ぐらい？ｗ
今の状況をみているかぎり、通説は正義＆アレルギー・感覚過敏な人が多くなっていきそうだからね。 漫才でもしてんのかい？ｗ
じゃあ受動喫煙の話をしているのだから
ニオイガーとか最初から書き込むなよって話だよｗ だから君はバカだって言われる >>325
まあそれだと殆どBARに近い居酒屋だな
お酒メインだけど
食べ物もまあまあ有るってだけで
なんせ
子連れ不可
未成年はもちろん不可
タバコ嫌いな人は来ないだから
Bすぐ潰れるだろ？
BARとしてならまあやっていけるかもだ >>332
東京都の話だったか厚労の話だったか
45坪以下は喫煙可能もいいけど未成年は立ち入れないようにしろって言ってるわけだし
第二種風営店とするってのは、そうおかしくもない話になるとおもう。 受動喫煙の話とタバコの悪臭の話は同根>>282
砂糖ガーはどこか他所でどうぞ >>334
同根ってどういうこと？
WHOや政府が言ってることややろうとしている事や躓いている事をおさえずに
自分勝手に話を都合よく拡大解釈するのはよくないぞ？
まともな知性をもっているのなら・・の話だけどね？ｗ あ、言っておくけど俺も臭いタバコは嫌いだし
飲食店での禁煙は賛成だよ？
そこんとこは誤解が無いように頼むぜ？ｗ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510938232/
ところでここのレス見て異常だと思う？
自分と全く関係ないところで若者が死んでこの始末。
毎日毎日毎時間毎時間、実際に嫌な思いをさせられ続けてきた
喫煙者に対して「死ね」って思ってしまうのは異常でもなんでもないと思うのよ タバコ１箱１０００円くらいになったら実は健康によかったと発表して嫌煙馬鹿からも金を毟り取ってうまうましようとしてるのだろう おもしろいｗ でも60歳か70歳ぐらいからの健康サプリにニコチン！とか言って流行るかもしれんｗｗ 草wwwwwwこんな事したところで民意は全面禁煙支持なのにねwwwwww
こんなのが署名活動して民意を語るとか噴飯不可避wwwwww
禁煙は都ファの肝煎り政策なんだから今更覆るわけないってwwwwww
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171120-00000078-nnn-soci >>342
なりふり構っていられんのだろうな
今や喫煙率たったの18%そこそこだって忘れてるんだろうｗ なんで嫌煙連中はタバコの製造販売禁止しろと騒がないんだ？
買うことが出来なくなれば店舗の禁煙とかくだらない話する必要もないのにｗ
喫煙者だって手に入らなければ吸わなくなるだけ
減った税収分は消費税上げれば済むだけなんだから簡単なこと
一日1箱吸う連中からすれば年間15万程度払っていたものが0になるし健康？にもなる
2％～3％上げるだけでタバコ関連業者の補償と税収分は賄える
喫煙者もタバコに払う金より消費税の方が安いしその分他の消費に回る
良い事ずくめだな >>345
ここで騒いだら実現すると考えてるのは低脳喫煙厨くらいだろ >>346
消費税上がるのが嫌なだけにしかみえないがｗ >>310
外は全て禁煙は同意だけど、
飲食店は分煙（完全に壁を作る）喫煙コーナーは未成年不可。
あとは喫煙用喫茶と喫煙バーなどを認可制にして当然未成年一切立ち入り禁止。
従業員は基本的に喫煙者で成人のみかな。
外の喫煙が迷惑過ぎる。歩きタバコにベランダ喫煙に玄関前喫煙。
自宅に入る前に必死にスパスパ吸いまくって玄関のコンクリで吸い殻の火消してるヤツなんなの？ 先進国並みに外は歩きタバコ含めて解禁して屋根のある屋内は罰則規定付きの全面禁煙にすればいいのに
当然タバコ税も欧米シンガポール並みに引き上げで
日本のたばこ行政は国会が利害調整から逃げて自治体へ丸投げだからほんとチグハグ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
