【PC】東芝もパソコンを外資（台湾ASUS）に売却か 残る日系企業はあの2社だけ…
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■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・
2017年11月16日、東芝（6502）がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS（エイスース）と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。
一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。
どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。
その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。
さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。
■残る日系パソコンメーカーは？
これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4～6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。
MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。
仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。
国内パソコン出荷シェア（2017年度上期）
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/3/2/-/img_32c90d571918df9b5015cd3b6dd735e127305.jpg
■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に
では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ（機械統計）から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。
下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。
パソコンの国内生産推移（経済産業省）
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/f/0/-/img_f0e4891fa1459ca490df733f95791d5349645.jpg
ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。
こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに
昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。
その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。
とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。パソコンを生産していた青梅工場も… （以下全文はソース先をお読み下さい）
投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528
関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS（エイスース）と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510869472/ 衰退国家日本の現実
ネトウヨがニッポンスゴーイデスネしている間にも日本はどんどん衰退している 日本しゅごいだけが心の拠り所のアホウヨは耳から猿汁垂らして死んでしまうん? マウスコンピューターは組み立てを日本でやってるだけで中身は台湾のベアボーンよ
それにASUSのとかよりもThinkPadとかの方が道具の質は圧倒的に上よ
ASUSトラブル多すぎなんよ ＮＥＣも富士通もレノボになってしまうからね。 怖いもんだｗ
ＶＡＩＯとパナは国産勢だが、高い。
ＡＳＵＳのＰＣはオレも使ってるが、マザーボードの老舗だけあって信頼性は高いから
売却先としてはおｋじゃないかな。 ウェスチングハウスの原子力部門なんか買わないで、
大人しくＩＢＭからシンクパッド買っとけばよかったんだよ。
ここの経営者、アホだなｗ お前らの逆張り行けばほぼほぼ未来のの真実にたどり着く 団塊世代は日本を売る国賊共 自分さえ良ければイイ自己中 今日もオマイらは、シナチョン製デバイスで愛国活動ニカ？ 今は東芝のＰＣだが、次はバイオかパナになるだろうな >>2
相手が親日台湾で本当によかったよ。
隔離病棟大韓民国や軍国チャイナじゃなくてよかった。 今井さんどーしてくれんのさ
俺のVZ72がないてるぜ ASUSのダイナブックだったら、いまの東芝のダイナブックよりいーかもしれん？ Windowsが終わるだけです。
Windows8から不振で売れてないのです。
Windows10は8.2を名前を変えてリリースして今絶賛改造中。
WindowsのHome連中を騙してあげちゃったので
見た目は増えてるように見えるが
売れてるかと言えば売れてないので
メーカーが撤退する話になったわけ。 国産パソコンメーカでBIOS自社製は東芝だけだった？ だったら全滅だね！ 良くなるかどうかは方針次第よ
レノボはThinkPadブランドを買ったがコストダウンはするものの方向性は捨てない路線を堅持したから
あれこれ言われたけど欧米でもシェアを取り戻しつつあるけど
ダイナブックにはわかりやすい方向性がないからある意味守るものも無いのでどう転ぶかさっぱりわかんない ソフトはもちろん勝てないけどハードもクソなのがこれでも浸透しないのが日本 >>26
何言ってる、30年前からマザーボードは台湾製が定番。 家電系はすべて中国産に？
NECも中国資本だもんな？最悪。
最悪な時代だな？ お前らガキは知らんだろうが、俺はTLCS-12A EX-0以来東芝一筋。 >>26
台湾も中国ですよ。
>>28
NECなんて作ってないよ
レノボの色違い程度なのでもう終わってます。
富士通はレノボと色がかぶるので
赤のアクセントを入れるだけなのかな？
まさかNECと富士通が色違いのパソコンになるとは思ってなかっただろに >>34
NECや富士通とは違うんだよ。ラップトップPCやノートPCを創った東芝だからな。 ルールを守って国内を衰退させるとか、日本にとって逆効果では…。
いや、駄目なことしちゃいけないのはわかるけどさ。 レノボは、バックドア付ＩＣ搭載、大笑いｗ
こんな怖いＰＣは世界にないｗ レノボの品質は高くないです。
製品の作りと梱包、検品は雑です。
１〜0.5%の不具合があります。 世間知らずというか世界を知らなすぎて幸せな日本
気づいた頃には自分が思い描く日本と海外から見た日本とで大きくかけ離れている 日本語という言語のハンデを海外より多くのリソースを仕事に割いてアドバンテージにして補ったから日本は躍進できたんだよ
会社は家族とか週6労働でサビ残当たり前とかそういうやつね
欧米と同水準なら勝負にならん
過去の遺産を食い潰してどこまでもつかって感じ >>41
正しく認識してますよ。
Windowsが終わってますから >>39
バックドアから入って盗むほどのものがお前のPCにあるのか？ｗ 日本の砦はパナとソニーだけ
パナとソニーは技術確保のための高級路線とは別に
採算を取るための低価格路線の2パターンで攻めるべきだと思う もう２５年も前のPC展示会でパソコンはコモディティ（日用品）になるから
特別なものじゃなくなるって聞かされたがな 外資というか
下請けだった場所に買わせるのが哀しいだろ
フォックスコンはアップルと出来レースだが
アーススとかエイサスとかが買ってどうするよ？ ダイナブックというのが何を売りにしたブランドなのかってのが迷走してたからなｗ
KIRAとか出してたけど評判あまり良くなかったし
なによりも液晶以外は普通すぎるスペックでフラグシップは駄目でしょｗ
レッツみたいに「とにかく頑丈だから！」って言えるものでも無いならGPUくらいつけないと埋没する
こっちじゃ新興のMSが普通にそういう判断してるのに東芝はなにを考えていたのか… ビジネスモデルのdynabookはコスパも品質もいいと思うんだがなあ まあ普通にモノの価値がわかる人間ならジャップメーカーのパソコンなんか使わんわな >>26
？
エイサーからのマザボ屋がアーススな
マザボって知ってるか？
昔から台湾だぞ >>32
フロンティア神代ってよく残ったな
DOS/V黎明期からの老舗だな でも中国や台湾は電車が20秒遅れただけで謝罪しないじゃん
なんだかんだで世界から尊敬される国は日本なんだよなぁ >>49
悪いこと全くしてないとは思えないから、表面化しないように隠蔽必死なんだろうな 部品レベルでは台湾製ばっかりだろ
マザーはASUSとかMSIに作らせてるし >>53
そうは言っても、アホどもが原子力事業に手を出さなければ、ダイナブックは続いていたさ。 45nmプロセスの頃、歩留まり改善の研究開発にカネかけずに
外部製造委託に頼れば何とか出来ると思った文系経営者たちが悪い。 >>39
そうなん？
でもそれも伝聞ですよね
HPのには入ってるのが確認されたけどな
それとバックドアはどちらかというとIOT製品やルータにぶち込んでくると思うよ
OSなどでブロック出来ないからね >>1
NHKでやってた電子立国って番組が懐かしいなぁ・・・。
もうあの頃のような日本が戻ってくることはないんだろうなぁ・・・。 >>52
マウスの人間だから
ただの組み立て品なのにｗ 売っぱらうにしても十年遅いわ
IBMが売っぱらったのが2015年前後だったっけ？
その時にはPCは先進国で作るものじゃないと薄々わかっていただろうに >>49
もう残す必要はない。淘汰されるべきだろう。あとは自動車メーカーの淘汰ですべて完了だ。 日本のPCは、糞みたいなソフトがプリインストールされているから
衰退すれば良いと思っていた ＞輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、
＞パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる
＞「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
ここまでわかってたなら、SONYに一兆円くらいぶっこんでプレステの汎用OSでも開発させればよかったのに >>70
HPとかDELLみたいな形で生き残る道はあったはず >>64
原発事業はダイナブックなんぞより歴史があるのですが。
むしろ原発だけやっておけば良かった。 >>49
パソコンに技術なんてありません。
マイクロソフトがクソすぎてメーカーのパソコンが終わったのですよ。
Windows8でテレビパソコンが終わったろ
今はマイクロソフトがでっち上げたWindows10を
「今」作ってる最中で頻繁に書き換えている状態
ソフトも互換性なんてあっちゃもんじゃない。
メーカー独自では不具合しか起こらないので
撤退するのが正しい結論になった。
今後撤退が増えてハードが空っぽのPCだけになる。
比較するところすらなくなる、だから撤退 リブレット復活希望
ってタブがあればいいのか(´･ω･`) >>70
MSが改めて作り始めてるのでそれは無い
どういう製品にするのか曖昧なのが問題
ホームノートなら動けばいいんだから極論DELLの一番安いのでもいいので
高いのを買わせるのにはどうするかという戦略不在で日本メーカーは埋没した dynabook、丈夫で重宝してた
売却先がASUSならまあいいか、ASUSスマホ使いやすいし震災の時応援してくれたし >>74
東大教授の某がTronを提唱してたのに、政府も業界も協力しなかった むしろ邪魔した >>56
>ビジネスモデルのdynabook
８月に買ったよ。 コスパめっちゃいい。 キーの造りが多少安っぽいが
ノートＰＣは使い捨てだからね。 ＯＳ以外のソフトも同梱無しだし、良かったわ >>76
WH抜きにしても利益出てないのですがそこは >>76
何言ってんだ。原発部門のせいでこの為体なんだろ。 8801と初期XPでNECを買った以外は全て外資だわ。
その後はDELL3台、Lenovo4台。 パソコンのメーカーの話なのに関係無いマイクロソフトやトロンの話を始める連中は最低レベルの知能も持ち合わせて無いのか PC/AT互換機が出た頃からこうなることは予測がついた。
価格競争で絶対に勝てん。 >>88
それは微妙
中国は素材の技術がない
車で重要なのは軽くて丈夫なフレーム
それが燃費を上げるコツ
エンジンがモーターになっても素材技術がないと伸びない。 日本語ならった特亜人が５ｃｈ占領してるの？
こいつらキモいね。 インバウンドブームは形を変えた中国と東京の戦争
中国 VS 東京
東京の敗戦確実だが敗戦後に
中国が東京に対してやること（今まで東京が関西にやってきたことと同じ）は
弱小企業は買収される
残る大手も本社の中国移転を余儀なくされる
中国の大学を出ないと社会的地位を得られなくすることによって関東の若者の中国留学が促進
アニメやドラマでは中国が舞台、関東人は中国転覆をたくらむ悪役として登場
アジア中の関東への心象が悪くなって世界中で戦争賠償問題が巻き起こる
沖縄独立、九州独立、近畿独立
戦争責任を旧東京に求め始める
日本周辺のEEZはすべて中国に奪われる
恐ろしい・・ >>97
中国のサプライヤー企業も力はつけてきてる ほぼ海外製部品で構成される国産ノートなんかなんの意味もないから
利益にならないならさっさと撤退がよろし 外資だろうが日系だろうが日本で買うと高いからだめなんだよ
PCに限らず日本製部品を使って海外で生産した品物を輸入するのが一番コスパいい >>99
おおいよ。
日本じゃない奴らが自国のような口調で話すからなw
スマホと言えばiPhone一択が日本の状況。
奴らの国では違うのでそこでわかる時があるけどw 国産も何もマザーボードのほとんどが台湾製の時点で
何を今更という感が否めないが パソコン本体の日本国内出荷動向台数（千台）
H25 (2013) 12,109
H28 (2016) 6,974
アベノミクスで半分ｗ >>99
5ちゃんねるの文句の受付は犯罪者団体のしばき隊趙學植が窓口だからな
文句を言ったら朝鮮人や犯罪者に個人情報を渡さなければならなくなる パソコンなんて部品集めて組み立てるだけの
その辺のオタクでもできるような製品だからな
先進国でやるような産業じゃないんだよ
中国台湾にやらせておけばいい >>81
ロン、ヤスと言って、
今のドナルド、シンゾウみたいな日米親密をアピールする裏側で、
あの時日本は相当なモノを失ってしまってたんだよね。
その代償を今になって払わされてると思うと、
政治家や官僚が描く国家の将来像の重要さを改めて考えさせられるよ。 日本には会社が多すぎるって言ってた時が懐かしいね。ほぼ全滅じゃん どこにでも持ち歩いてるLet's note
ＸＰの１台目はサポート切れで泣く泣くお蔵入り
Ｗｉｎ７の２代目はまだまだ行ける
次もやっぱりLet's noteを買いたい
というわけでパナソニック頑張って下さい 日本製OSトロンの開発者チームがアメリカに暗殺されたとかなんとか >>22
エプダイとか大昔から台湾ASUSだぞ、それこそ日系では最速
会社にあるSlotにISAバス時代のASUSマザー積んだエプダイのEndeavorまだ現役だわ >>115
各パーツは小売販売が進んでて
完成品を売るメリットが薄れてしまってる
シャープ～東芝～、短期売上～株主偏重で
サラリーマン無能経営者がとうとう会社潰した例が出だしただけ。
>>103
＞PCに限らず日本製部品を使って海外で生産した品物を輸入するのが一番コスパいい
具体的な製品名をどうぞ >>108
組み立ての人件費含めてなので
日本で組み立てするより安く作るだけだけだからな
日本だとマニュアルとか利用者向けに配慮するが
レノボとか配慮は一切し
ただ物だけ作って
そのほかのものが一切ない状況の製品パッケージ
そりゃ安いって言えばそれまで
Apple製品が日本人で多いは
製品の梱包にしても配慮にしても
日本人が前にやってた内容で丁寧に梱包しいるからだろうな 安倍になってから
日本の家電メーカー全滅だわ
どうなってんｗ 中身はどこのメーカーでも一緒なんだからあとは価格とデザインが勝負所だと思うんだけど、日本メーカーのは高いくせにかっこ悪いから買う気にならないんだよな。 せっかくジャンクノートを買って、リコール対象のバッテリーを送りつけて
新品に換えてもらうというお仕事をさし上げることで貢献したのに
東芝よ消えてしまうのかー >>128
あれって急に探偵モノになってるって聞いたけどどうなってるの？ 人口が３０００万人に減少して、日本は食料の自給自足ができる。
少子化は貿易不均衡是正にも必須。
過大な事業計画・貿易黒字を追求する経営者が移民を叫び、他国依存の日本を作る。
少子化の中で全ての事業を国内で賄う事は不可能。選択するのは良いこと。 >>129
昔のＮＥＣパソコン並に色々入れて来るだろうなw >>126
ThinkPadについては十分に配慮されてると思うぞｗ
どうでもいいマニュアルとかは一切ないがトラブルシューティング関係は充実してると思う
だから安物しか買ってないんだねって感想しかないｗ 官公庁はどうするの？
富士通とかめっちゃ使ってそうだけど >>129
ＡＳＵＳは、ＭＳオフィスの互換ソフトが入ってるだけやね。 だから安いしコスパはいい。
５，６万で十分だと思う。 パナのレッツノートが３０万とか何が入ってるのか不思議だわｗ >>126
でもさ、国内を中心に販売を考えれば国内で作った方が安いんじゃないの？会社も絞られて消滅ってどうなのって思う >>69
どっかに買われなかったっけか？ＤＥＮＯＮとか 日本のメーカーのPCなんてたいしたスペックでもないのが未だに20万とかで並んでるもんな
海外は同等のスペックでも余裕で10万切ってるのに >>132
もう連載しているのかわからないけれど
立ち読みすらしてないので、返答するのが
難しいです。ごめんね。 円安で
部品代が高騰してるからな
日本で作るのは無理なんだよ もうコンデンサーぐらいしか
日本製品ないからな
あと全部輸入
円安が仇となる >>142
そういうくっそなめた商売してるから、今回のケースとかってざまぁとしか思えねーんだよな
しかも親が買った東芝のノートＰＣはなぜか、何度ＩＥの設定でスタートページをヤフーに変えても定期的に自動で東芝指定の糞ページに設定されなおす糞仕様だった バブルの頃はダイナブックと言えば小型高性能最高級ラップトップコンピュータの代名詞だったのにな。
堕ちれば堕ちるもんだ。 >>115
オタクじゃなくても出来る
組み立てラインなんてPC触ったことない派遣で作られてた 株式市場はゲーム、人材派遣、スマホソフト
とか糞の様な銘柄しかないよ
物作り基幹産業の衰退がヤバイ 東芝がなくなったら、モバイルビジネス特化のパナソニックかVAIO社しかないやん
ま、困らんけど 外付けだって時代にオンボードオンボードで頑なでオンボードの時代にオンボード造れないという >>106
iPhoneがトップシェアなのは日韓だけだぞ
中国はoppoやhuawei、その他の市場はサムスンがトップシェア 竹中、小泉が推し進めたグーローバルに乗っかった企業は倒産などの経営悪化ばかり ASUSでいいんだけど、キーボードがすぐ壊れるのなんとかして欲しい アップルのノートパソコンを外に持っていって
キーボードを叩けば人気者になれるの？ 富士通がレノボに売ったからなのか
それとも元々こういう会社なのか
うちに入った富士通業者の担当が
2人とも「日本人？」な顔で
なんかブラジル人の混血っぽいやつと
インド人？の混血っぽいやつだった
人まで売ったのか？ >>156
竹中のまわりは韓国人ばかり
小泉は両親とも実は鮫島も小泉も朝鮮系だったりするんだよな SONY→SONY→SONY→Acer→PCショップのパソコン 仕事でLet'sノート使ってるけどバッテリーの持ちが他社とは比べ物にならんくらい持つんで重宝してる
軽くて丈夫だし高いけどそれなりの価値はあるわ BTOはBIOSのバグ対応殆ど出来ないからなぁ
次はちゃんとメーカーにしようと思った パソコン、消費者からみると
昔は3年も経つと進化してて、買い換えないと！
と思ったけど
いまは6年くらい不都合感じずにつかえちゃうからなー >>126
＞日本だとマニュアルとか利用者向けに配慮するが
紙マニュアルつけるのやめたのAppleなのも知らないの？
レノボにしろどこにしろ他メーカーはiMaciPod以降のAppleのやり方に追随してるだけやで 富士通やら東芝やらのPCが売れなくなったのは無駄なソフト入れすぎで値段高すぎると言うことがネットの普及でバレたからだろ
性能当たりの値段が高すぎる そして使う予定のないソフト達 Windowsは近々終わる。
アップルが終わらせる
パソコンにAI機能をチップで入れてくるだろう
Windows側も真似して本体価格が上がって
アップルしか売れなくなる。 10年後、20年後、それから・・・。
この国はどう言う姿になってるんだろうねぇ・・・。 PC使う必要のない連中がPC使う時代が終わっただけだわ。 >>175
スマホ、タブレットがあればPCいらんね 2000年初頭セレロンのパソコンが12万とかだったな
意味ないソフト入れてぼったくり
殿様商売
潰れて当然 イメージ的に
macは未だマクドナルドでの呼び方に感じる。
mac使っている人は一目置かれる存在な理由は >>174
主な輸出産業は
AVかHENTAIぐらいしかなくなるな >>173
AIチップ（）
なぜローカルで処理させる
バカなのか BTOで買ったPCは電源が壊れて自分で買い換えた
BIOSおかしくなった時も自分でマザボの型番調べて入れ直したな >>174
スタートレックのバッチのように
押して話しかけると答えが返ってくる時代。
AIが自動化してる時代。
人の仕事もある程度取られるだろうけど
Windowsのアップデートみたいに面倒なことはしてないだろうに >>88
パソコンは動けばいいんだが車は命にかかわるからなあ
シナ人に命預けられない 先端技術分野に
ひとっつもかすってないジャップ企業
もう観光立国で生きていくしかない CPUGPU以外大した先端技術なんてねぇよ、PCは。 σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ のは富士通だけれどもあと一社は日立だったかな？ >>180
お前がバカだからだよ。
答えを求めるのがAIじゃない
ユーザーの応対を行い
ユーザーの利用頻度や生活サイクルを学習する必要がある。
だからこそアップルはスマホ機械学習チップを入れてきた。
同じようにパソコンも単なるアプリから
作業を覚えて自動化するためには
AIの機能が必要になる。
それはいつでもどこでも
お話相手のAIレベルの先に自動化があるわけだ
ローカルで処理する必要がある。 >>188
こういう負け犬シナ人が５ちゃん占領してる時点で大丈夫だと思った
動く棺桶でしんどきゃいいのに 国産はソフトで頑張るしかないか
でも開発能力も枯れてるよね？ >>174
観光、サービス業主体でしょ
時代に合わせて主力の形態変えていくもんだよ
明治初期の頃からどれだけ変わっているのか考えたらいい どこかOSはLinuxで大々的に売り出す企業ってないのかなあ・・・。 > 東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し
庶民的には89年の初代ダイナブックだな こりゃもう日本が世界一の貧困国になって世界で一番人件費が安くならないと
工場も技術も戻って来ませんわ >188
その観光分野も、次に別の政党が与党になった途端、
なぜか中国で反日ナショナリズムが台頭し、旅行客壊滅＆既存の観光業従事者がテロリストになるという。
そこまでがワンセット。 >>177
だよな
組めば5万以下だったのに
地図ソフトとか絶対いらんやろと思えるソフトつけられて10万以上 >>195
既にChromeOS売っている会社あるんだが >>67
新・電子立国ではソフト強くならないとやばいといってたのにな・・・・・
相田洋はその２～3年後にマネー革命という金融工学の分野取り上げているが、これも日本が弱い分野。 単純労働はロボット行う時代になるだろうし
そうなってくると中国人の組み立て労働っていう仕事もなくなる。 >>20
俺にとってこれが一番敬遠してきた理由だな
メーカー側は最後まで気付いてくれなかった >>206
あそこはまともな技術者多いはずなのに酷い商品多い 最終的にゲーム機は韓国にもってかれる
中国ではなく韓国
日本はもう終わり もはや今の日本人の地方の派遣工員の給料は、中国人と比べて特別高いわけじゃない。
人件費じゃない。生産性で負けた。
どうでもいい自己満足の品質のために、高くて無駄な機能をつけまくって、ぼろ負けした。 >>205
ソフトなければただの箱って言ってたよねｗ >>191
Google、Amazon、IBM、Apple、AI方面でいちばん遅れてるのはどこでしょう？
きみがバカじゃないならわかるよね？ 外資でなく日本国内で頑張ってるエプソンがスルーされててワロタ >>208
すでに中国では人手不足でロボットが活況だよ。
元の操作を上手くやりつつ、ソブリンで世界支配ってのは規定路線といわれてる 東芝の経営者批判をしてはいけない取り決めでもあるのか
と思うくらい全く経営者の関して報道がないね。 >>212
スマホ中華に持っていかれるならわかるけど
韓国はないな >>208
そのロボット技術に日本がからめればいいんだが、
それすら中国に全部持っていかれたら日本が主導できるものは何もなくなる・・・ ２５周年記念モデル買った。やっぱパソコンは７列シンクパッドよね。 >>213
パソコンの中身の部品を作る、知能も技術も日本にはない。
日本人が唯一できるのは、もとから組み立てだけだった。
それすら中国に負けたら、なにも残らないんだよ。 Ivy Bridgeでもうほとんど進化止まったしな
買い換える必要性もなくなった
起動することもなくなった カジノで観光立国（）
先進国の政策じゃねえよｗ
日本は後進国になると政府自ら認めたような物だなｗ 国産がゴミを情弱に売ってる間に海外は着々と実力をつけた
これだよ >>193
ITエンジニアがIT土方と化して終わりのないプロジェクトに骨を埋めている国ニッポン >>222
ロボットで世界4位か5位のドイツ企業がすでに中国に買収されましたよっと >>207
最後っていつのことをいってますか？
3年後ですか？
Windowsパソコンが5年くらいでなくなる。
AI搭載の操作をパソコンを覚えるパソコン。
自立学習とクラウドの併用で自動化するタイプが
3年後くらいからで始める。
価格は当然最低で１５万くらいからの構成
買えるやつと買えないやつで生活が異なるだろうし
その辺りから人減らしが加速し始める。
１０年後は無人自動車が一般的
15年後に組み立て労働で人を使うことがなくなる。 東芝のパソコンは遅い
NECのパソコンも遅い
ＯＳが悪いのかハードが悪いのか
どっちにしろ今のパソコンには購買意欲がわかない 中国も中国で人件費の削減は進んでるからな
途上国に頼ろうとしてる時点で遅れは否めない >>238
今遅いか早いかなんてSSD積んでるか積んでないかでわかるだろ >>236
お前がAIを何か魔法のようなものだと思ってないかな？
最終的に人が判断する部分は残るし、それらを開発するための端末も必要になる
確かにそれがWindowsでないといけない理由は皆無だが、わざわざそれを別の何かに置き換える必要性はもっとない マウスコンピューターでちょっとお高いクリエイター向けPC（チップがNVIDIA Quadro P600）買ったんだけど
もう信じられない爆音で
6年前のPCよりうるさい
ユーチューブ見てるとたまに画面がぐじゃぐじゃになるし
6時間ぐらい起動させてたらめっちゃ重くなる
もうこの店信じられない
買い換えて数か月だけどサーフェイス買おうかな。うるさいのだけは耐えられない /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ もう馬鹿になってMacBook Pro沢山買うわ！！！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 動画編集もしたいデスクトップが欲しいんだがレノボあたり買っときゃ間違いないの？
買い換えるのが10年ぶりでメーカーとかの状況が変わりすぎて何が何やら マウスは？パナソニックとエプソンもＰＣ作ってるじゃん >>238
東芝（のノート）は堅牢
NEC（の水冷デスク）はよく冷える
良い所もあったんだよ
XP時代にメモリケチってたクズなのはどっちも共通だがな エプソンでいいじゃん
余計なソフトも一切入ってないし >>242
基本から分かってない人を相手にするのは虚しいから、無視しときなよ。
流行り言葉を使いたいだけの人だろ >>240
中国人は、人件費の高騰を技術革新や工場の自動化で乗り切ろうと奮闘している。
日本人は、無能な日本人管理者の命令を聞いてくれる、安い外国人を雇おうとするだけ。 残る日系企業は→元のソニーが日系企業っていうなら東芝も富士通も日系企業だろ >>243
マウスコンピューターのなら大手メーカーのより部品交換で融通利きそうに思えるんだが
ファンの交換とかできないのかね？ OSやCPU、メモリを抑えられなかったことが痛い
その他の電子部品で細々と事業を進めてくしかない >>254
VAIOは既にソニーグループではないですよ？ >>253
自作の時代はもう終わりだ
これからは低価格PC（といっても不自由が何もないPC）に外付けGPUを更新していく時代だ
自作のメリットのカスタマイズ性は不要になったのだ いらんソフトが多すぎて消す作業が大変だった。
AcerとかASUSはそういうのが少なかったからな。
そういうとこなんだよ、日本の企業は。 このスレは ネトウヨ が必死で現実逃避するスレです >>4
あの会社のCMに出るタレントって漏れなく不幸になるよな >>253
自作なんて昔ほど価値ない
BTOでいいよ >>260
最近ASUSのゼンフォン買ったが実は結構ソフト入ってんだよな
でも自由に消してください再ダウンロードはここからって設計
意地でも消させないってスタイルとは違うんだな もうＰＣもないよなあ
はやくスマホの画面ミラーリングして
スマホとシームレスな環境になってくれ 別におれにとってはもう20年も前から日系のパソコンメーカーは無いのも同じだったけどなｗ >>265
意地でも消させないって流石に古い時代で止まってる馬鹿の発言だろ・・・
ちなみに国内メーカーが意地でも消させない嫌がらせしてた頃にASUSなんて企業はなかったがｗ DellやHPも業績は良いのか？
アメリカと日本じゃ事情は異なるかもしれないが >>269
お前さんの言うタブレットってPCですがな・・・
タブレット市場でのシェアは当初こそiOSが占めて、泥も追従する構図だったが
Windows10リリース以降、その2強が疲弊して、結局軽量ノートPC代替という位置付けで
Windowsばっかりになってしまってる >>270
意地でも消せないソフトはあるよ
でもアンドロイドの話だし 掘り下げる必要全くなし HPとかDELLとか、もはや先進国の企業なのか怪しい状態にしないと生き残れないよ 我が家のPCはAcer
タブレットとスマホはASUS
気が付いたら日系メーカー終わってた ノートＰＣなんて、ＡＴ互換アーキテクチャで３０年前から同じローテクｗ
違いはＣＰＵとＧＰＵの進化だけだな、ゲームやらなきゃあそれもどーでもいい。
なので、台湾企業のＡＳＵＳでもＡＣＥＲでも信頼性が高ければいいんだよ。
オレもＡＳＵＳ２台（ＨＤＤ載換えで延命中）、Dynabook１台使ってるが、無問題。 >>270
root取らないと消せない時代は結構長かったと思ったけど今はもう大丈夫なのか ＿＿＿＿＿＿_
／ ヽ ） ） ） ） ノ ＼
（ ヽ ／￣￣￣＼ ノ ）
＼＿〉 |__/
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| -・-| |-・- | Appleﾏﾝｾｰ
（6 （＿） |
| ）∈∋（ |
人 ⌒ ノ
／＼ ヽ＿ノ／
/⌒ヽ ￣￣￣|￣＼ >>271
DELLとHPは世界展開でパソコン事業をやっているから、そもそもの土俵が全く違う。
日本人のこの２０年間のパソコン事業は、どうでもいい機能をつけて、
日本国内でぼったくることだけだった。DELLやHPとは比較にもならない。 >>243
しょぼいな
【GPU使用率をリアルタイムで表示してくれるソフトはこちら】
ELSA System Graph | 株式会社 エルザ ジャパン
http://www.elsa-jp.co.jp/products/pro... 日本はゆとりだもんな
みんなでゴールしようとするから余計なもんつめこんで高いわ
商売を舐めてるよな
癒着でがっちがちなのか切るに切れない関係なんだろ
そういう社会構造だから
商品が負けたというより社会構造で負けてることに気づいてるやつがいるんだろうかな
どんどん潰れるよ >>276
薄利多売企業はグローバル化して徐々に先進国をただの市場としか見なさなくなってくるからな
要は、日本に開発拠点置いてるのがPCメーカーの衰退の主要因
もちろん、今後中国も同じ道を行き、PCメーカーはまた巣を移していく >>263
たまにそう思って定期的にBTO調べるんだが
いつも"まだ"BTOじゃ自作には勝てないという結論に達するわ。
組み立ての人件費が入るんだから当然と言えば当然だが
コスパがどうしてもBTOは悪い。
完全に好みに合う構成がないというのもあるしね。 白物家電と一緒。PCが安くなったので儲からない。
PC-9801とか9821の時代は1台30万円からだった。
2000年ごろでもノートPCならまだ20万円以上するのが普通だった。
今は10万円でも高いと言われる時代。
そりゃ儲からん。 パソコン本体の日本国内出荷動向台数（千台）
H25 (2013) 12,109
H28 (2016) 6,974
アベノミクスで半分ｗ
こんな国
他にないよ
異常な落ち込み まあしかし日本メーカー製も悪い事ばかりではなく長持ちするという長所はあるんだがな
レノボに売却される前に買ったNECのパソコンは6年以上経っても壊れてないよ
エプソンで買ったパソコンは2年で壊れたが >>40
外れ引いてサポートセンターに電話したら
サポートが糞過ぎて、実質サポートなしだった >>286
都合の悪い事実はあーあーきこえなーいですか？ >>281
東芝はアメリカで頑張ってたのも知らないのか
知ったかはこれだから >>292
東芝はかつてはノートPCの世界シェアでHPやDELLと戦ってたからな パナソニックとエプソン
あとNECはどうなんだろうか >>287
1999年に買ったノートPC、HDDが1GBで30万だったｗ
＿＿＿＿ ノ川ヽヽ
／ ＼ （＇。＇ ）
/＿＿ ｜ Ｕ Ｕ ヽ
/ /＼＿＿＿__＼ （＿（＿Ｊ
｜ ／u ＿＿＿＿_|
(6――| ＿＿_|＿＿俺のパソコンも支那メーカー
＼ ）| ./ ./
. ____ / ＮＥＣ /
. ＼/＿＿＿＿/
￣￣￣￣ >>285
結論を言えばどちらが安く調達出来るかの差だからな
メーカーや商社から仕入れるユーザー企業と
小売りショップ仕入れるエンドユーザーとじゃ
調達力に大きな差が出てしまう >>287
コモディティ化した儲からんもんを無理にやることはないわな >>291
タブレットはタブレット
そこがノーパソになっていることはない
現場で持ち歩く人は大抵iPadのまま >>300
コモディティ化しても生き抜くなら先進国なんて切り捨てなきゃ行けない
DELLもHPもそうやって生き残ったんだしなあ >>292
知ってるに決まってるだろ。。。
でもお前みたいな過去の栄光にひたる人間ばかりになったから。今の体たらくなんだよ。ー コモディティ化で出荷が半分になるわけない
つまり内需がもっと死んだ 熟練の職人が回路を一本一本手作業で作ってるみたいな方向に行くしかないな >>301
マジか
昔はNECノートにお世話になってたのに ASUSのサポートは最悪。
PC関連のみならず、全産業のカスタマーサポートの中で最も質が悪い。 >>285
自分の組み立て時間や個々の部品の購入時間や受け取り時間とか全く無視したら自作の方がいいに決まっている 自分の職場で中華PC入ったときは心配したが
セキュリティ部門がチェックして大丈夫とのことなので
とりあえず問題は起きていないな
修理に時間のかかるメーカー以外ならもうどこのPCでもいいかな マウスとか神代とかオンキヨーとかエプソンとか
バーガーパソコン >>304
知ってたら国内に籠ってたなんて発言できないだろ 団塊の糞爺が会社経営するとこうなりますの見本だし諦めろ かつてのメーカー名紛らわしい
NEC、富士通はレノボで統一してくれ これさ元はといえばNECがあぐらをかいて殿様商売してたからだよ >>1
パナにデスクトップ無いからＮＥＣ選択してるけど
新しいの欲しいな… 久しぶりにパソコン売場見てみたが、これは売れなくて当然 いらん機能付けすぎ
しかもこれでセレロンだぞ
https://i.imgur.com/WZI0ETD.jpg >>318
Lenovoじゃ団塊のジジババに売れないから国内で売るためのブランドとして買われたんだよ
ハイアールが買ったサンヨー系ブランドも、美的集団が買った東芝も同じ スマホもPCもTVも国内メーカーじゃ高すぎて売れない
made tokyoのｈｐでも買っとけｗ >>308
そんなのでこの先生きのこるのは
時計とか宝飾品ぐらいだな 中国ならパソコンメーカーが70社くらいあっても良いかもな >>308
その方向性で生き残っているのは、パナソニックのLets Noteだな。
基本的には日本向けのビジネスノート市場に特化し、他の海外メーカの１.５倍の
値段をつけているが、パナソニックだけしか作れない商品で黒字を出している。
一方の東芝のパソコン事業は大赤字だ。ここが決定的に違う。 ネトウヨ今日も韓国製のモニタ眺めながら日本凄い中韓死ねと書きこむ作業してんの？ 富士通
＼
ＮＥＣ ── レノボ（中国が筆頭株主）＼(^o^)／
／
東芝 もうPCは事務かクリエイターしか使わない
普通の消費者はスマホかタブレット >>313
オンキヨー知ってるとかマニアックだな
実はうちにオンキヨー謹製ノートが1台あるｗ >>311
生粋のジサカーはその辺無意識で無視するからなw
構成考えるのも買い揃えるのも組み立てるのも苦どころか楽しんでるから
マイナスではなくプラスで考える。
少なくともマイナス面として見ていない。 >>310
ASUS JAPANだけな
ASUS本体に英語でメール送るとむしろしっかり対応してくれるし、Redditあたりでは別にクソサポって言う評判も聞かない dynabookもずっと前から中国製だろ
今と大して変わらん ASUSも買わんのでは？イランでしょ
。日本でdynabookブランドで出しても売れなさそうだし >>331
耐衝撃性等を重視してるから高い 工場で使われてるノートは全部コレ >>331
VAIOもその方向性に舵切って現状上手くいってる
VAIOが富士通、東芝との合弁拒否したのも
そういう方向性に広大な製造設備はお荷物にしかならんから
（廉価路線でSony時代に失敗してるから同じ鉄は踏みたくないだろうし） 装置も安くなってきて誰でも半導体を作れる時代はやってくる
参入障壁の崩壊をしばし待てよ >>336
レッツノートってめっちゃ有名じゃないですか 大手企業の何もしてない老害役員クビにしろよ。
あいつらに膨大な報酬支払ってるせいで、技術者雇えない >>333
市場開拓だろ 終わったと言うより始まったんだが >>345
つーか全方位負け戦なASUSに買ってる余裕なんてあるのかっていう マウスコンピュータがあるだろうが
再評価されるべき 近い将来、中国が日本に輸出を止めれば日本は心停止。
まあ、草食の馬鹿男どもは中国人に使われることを準備しておけ。
女は、中国の男に愛してもらえるように中国語の勉強をしておけ。
日本の男は絶滅するから。
中国の男に対抗できないので。
押しの強さ、強い口調、バイタリティ、 何をとっても日本の男は潰される。
おいらは、中国の男と日本の女を結びつける 結婚相談所を立ち上げる。
なんせ 中国には独身男が4000万人いるので。 Lets NoteはThunderbolt 3対応して欲しいよな
社畜用なので無理かｗ >>325
VAIOは音がいいから音楽や語学学習にいいよ‥
高かったけど買っといてよかった。
外付けやヘッドホンという手もあるにはあるが
じゃまだし結局高くつくと思って思い切って買った。 HDDVD内臓の東芝ダイナブックはすぐに壊れたよ
競争に負けた規格外製品をよく売り続けてたわ
sonyのベータと同じ過ち >>351
ぶっちゃけると役員報酬は日本は安いよ
大手企業で問題なのは基本的に40代以降で管理職に上がれずにいるエンジニア
海外では老人ホームと馬鹿にされてる
あちらは40過ぎで肩叩かれる、そのかわり現役世代は日本企業の倍以上貰ってる 所詮は国内市場は縮小していくんだから
今のように国内市場頼みじゃこうなることは予想されてた
まあ日本の経営者は引きこもりばっかでダメだなｗ メーカー製パソコンも自作パソコンも、やってることはパーツ揃えて組んでるだけだしな。車ならまだしも、ブランド名が意味をなさない製品だよ。だったら自分で組んだほうがいい。 TOSHIBAにブランド力があると妄想してる時点でなぁ >>340
今は自作機パソコンのメリットは、組み立てそのものを楽しめるということだけだな。
要するに、プラモデルを買う人に完成品を買えというのは、意味がない。
作る過程に意味があるんだから。 >>323
日本メーカーはのれん代をもらうだけ
中身は中国製
赤字だから中国の会社の待遇で人件費はカット(実質中小企業の待遇) まぁ部品買ってきて組み立てて筐体につめる程度ならシナでもできるしねｗ
おれでも出来るし >>365
昔と比べても性能の多様性なんて減ったし、基本機能で大抵こまんなくなったしな
周辺機器も下手に内部IFの機器買うよりUSB機器の方が安かったりするし >>364
中華メーカーの製品を買うよりTOSHIBA選んでたオレは何なんだ 日本で待ってたってバイヤーはやってこない
イベントには積極的に参加するべき 20年近く組み立てかデルしか買ってないからなあ
国産PCなんてまだ売ってたのかって感じ IBM→DELL→ドスパラ
そういえば国産どころか既製品も買ったことなかった
パーツは生き残ってほしいな >>369
馬鹿なんだろうなあ
もうすでに中身は純中国製ですよ >>366
むしろ、給料上がるぞ
その前に老害をリストラだが
現役連中は買われてハッピーになってるはず >>365
そうだね叩こうと思えば安く作れるが
労力に見合う額じゃないし >>373
それはないだろう。
CPUとGPUは・・・ >>340
そこをコスパに計算に入れろと
コスパ気にして無駄にコスト使っていることに気づかないってだめじゃん
自作が楽しいならそれでいいけどコスパは労力考えたら同じぐらいだぞ 元からパーツは海外製がほとんどじゃね
家電量販店で売ってるやつは違うのか？ >>259
自作はもうとっくに終わってるが、外付けGPUはねーなー
Thunderbolt3の理論値40Gbps程度ではぜんぜん帯域足りてねーのと
CPUがボトルネックになってGPUだけ最新にしてもパフォーマンスを生かせない >>365
構成わかってるからメンテが楽ってのも有る。
市販品寄せ集めのBTOならともかくメーカー品だと
ちょっとしたパーツ交換でも面倒。 >>377
Panasonicのレッツノートしかないだろ。
性能良いし、コスパも良いぜ。
ドスパラとマウスのノートを使っている奴を見たら隣に座って笑うレベル。 むしろワコムがPC売ってくれねーかな
液タブ標準の絵を描く専用機みたいなの >>367
部品作ってんのも中国、部品や規格を設計しているのは中華系 昔の自作屋には有名だったバーテックスリンクは
今不動産屋になっている。
これマメな >>379
気付かないんじゃなくて気にしてない。
ぜんぜん違うぞ。 >>385
耐久テスト考えたら良コスパとはいえ持ち歩かないと高いだけなんだよね >>377
ASUSかAcerかね
>>382
低価格PCならその程度でいいんじゃない？ タッチパネルだぞ、VAIOの‥
でかいスマホみたいで楽しいぞｗ
因みにいまだにガラケーだ！ >>390
正直、スマホで大抵済むようになってノートPC持ち歩く必要性が亡くなった
逆にデスクトップに回帰しちゃってるわ 海外のは怪しい物入れてないか分解して調べて欲しいな 福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ ク し て や る ぞーーーオ カ マ や ぞ オ―――お前は！！組 長 な ん かやめてまえ！」
美 千 子「 司 忍 ―ー 女 王 様 と お 呼 びーーピシッーピシッーちびーー変な子なだけ―組長はウチらがなるでーーよわいよわい！！ 」
司忍「女 王 様―――あああ キ ャ イ ―― ん」
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！ 2005年4月傷害事件で逮捕留置所拘留中に略式起訴されたでえ
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2回
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な 藤 井 恒 次 ！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
姉美千子は不特定多数のジジイと援交したり小便飲んだり、うんち食べたり変態プレイが好きだで
アジ化ナトリウム事件やった 母房子は林真須美に似てウンコ食べるでえ、トリカブト事件やった
父見真はグリコ森永事件の真犯人だで
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」
服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー 過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？ >>382
そのGPUの余力を生かしてマイニングするだ NEC→自作→自作→自作→DELL→DELL→mouse→mouse まあ、台湾の一流メーカーでも工場は大陸にあって、働いてる人も支那人ってケースがほぼ100%だろう。 >>401
製造は支那だな
開発は海外の別の会社だよ
設計も支那本国でやってるのはあまりないと思う 「国内」でなく「日系」と書くのか。海外で作ることが前提なんだね VAIOも、安曇野でシール貼ってるだけで、中国製じゃねーか・・・ PCはすっかり中国が世界制覇だな
もの作り大国も今は昔か デスクトップはどうでもいいけど、タフネス系のノートやタブは残って欲しい >>406
経理まで外注する時代だから、いっそ総理も外注すればいいんだ >>407
電気自動車も、自動運転以外はそうなるだろう。 儲からない分野を売却するのは当然
今元気なのは軍需産業 >>407
Windows載せてるうちはまだまだ
独自OS本気出せば覇権と言える >>417
RedなんたらOSなんて作ってなかったけ？
MSが当局に擦り寄って頓挫したが >>395
それあるかもなぁ。
PCはデスクトップが消えてノートに移行するかと思いきや
モバイルコンピュータがスマホ・タブレットになって
ノートPCの立ち位置が微妙になるというという怪現象。
PCは専門性が増してデスクトップが復権するかもしれん。 マウスコンピューターを使っています。
使いやすいですよ >>413
自動運転って人間みたいに坂道の手前で加速したりする？ >>405
その理屈ならVAIOはSONY時代からASUSのマザー >>396
今のところ、セキュリティーが危険なのは、レノボだけだなｗ
エゲレス諜報部がレノボＰＣ使用禁止令を出すぐらいだから、普通はレノボは避けるべしｗ >>386
ワコムのPCは既にあるだろ。
ウェブサイトを見なさい。 自作PCを組み立てていても販売している部品のほとんどが台湾製かアメリカ製だしな
日本製が販売されているのはPCケースと電源ユニットぐらいしか見当たらない ソニーは昔から同じことができるのなら自社だろうが他社だろうが一緒だろってスタンスだからな
クターでPS3が転けてからその性質が強くなった
まあ、だからこそ今も生き残ってるんだろうがな あんな無駄なソフト初めから入っててボッタクリ性能の物なんて誰が買うと思ったんだ パソコンなんか中国に組み立てさせときゃいい
なにも問題ない >>407
日本人はパソコンの中身の部品はひとつも作れず、組み立てしかできない。
その組み立てで中国人に負けたというのは、他にできることは何も無い。
ニコニコして中国人観光客様をお迎えする仕事ぐらいしか、残ってない。 >>390
多分、ドスパラやマウスのノートで外配信やったら寿命が短いだろうな。
それを考えたら高コスパだよ。 マウスコンピューターとかエプソンは
ただ組み立ててるだけだから相手されずに圏外なのか
DELLとかとは何が違うの >>419
タブも好きで使ってるけど、やっぱＰＣは楽よ ひと昔前のPCでもSSD入れれば快適になるのに
PCなんてもう売れないでしょ
売って正解だと思うよ
世界シェアはデル、HP、レノボあたりが押さえてるしｗ >>422
富士通なんて、FM-Rやタウンズまでは国産だけど、
FM-Vから台湾産だよね。
Acerだったか。 >>378
トヨタですらnvidiaのジェンスンファン詣でをするくらいだしの。
20年前はジェンスンがセガ詣でをしていたというのに。 糞バンドルソフトを山盛り入れて値段釣り上げてじゃあ買う気起きない
昔から海外PCしか買ってないわ >>436
WindowsのnV1上でデイトナUSAが動いてたな。 >>428
あきれた。日本がパソコン産業において、アメリカに唯一勝てたのが
安い人件費による組み立て産業なのに。
その仕事が中国に負けて無くなったら、日本人は何をするんだ？？ >>274
そもそもタブレットはほとんど壊滅したやろ
かろうじてiPadが残っているだけ /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ Appleどんどん増える真っ黒ソフト崩壊！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>439
安い人件費による組立産業なんて太古の昔から日本辞めちゃってるけど
日本人は今まで何をやってきてたと思ってるんだ？ >>431
マウスだのエプソンだのは自作代行業者と変わらん。
DELLは自社設計だ。 >>440
泥タブiPadが壊滅するなかWindowsだけがシェアが伸びていく・・・
よく見ると、ノートPC買い替え需要で携帯性を重視する人たちがWinタブを買ってるだけという ドンドン失われた20年をトリモロしているね！！すごいや >>15
いや、違うな。
吹聴するとその邪魔をされる。IT工作される。
これが特アに対する真実だ。
日本人は何でも最後まで黙って物事を進めろ！
特アに力を持たせすぎてヨーロッパやアメリカが迷惑してるんだ。
まず、盗人IT工作が得意な特アチョンのスパイを日本から叩き出せ！ 糞アプリてんこ盛りのメーカーPC買ってどうするんだよww
どうせ使いこなせないんだからスマホで良いだろw
文句ばっかりたれるなら自作しろ！
全部自己責任で済むしPCスキルも上がるぞw >>444
自社設計といいつつ事実上、ボードメーカーへのカスタム発注だがな
設計してるのはそいつら
もちろん、マウスやエプソンが買ってる基盤もそういうメーカーが作ってる >>443
太古の昔っていつ？ ２０００年ぐらい前？ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
遊んでいるだけで、時給１００円～２００円が可能
公式ショップで、血戦シリーズ＋１０解放 血戦スクロールセット ドラゴン神秘のキューブ 販売中
只今 冒険者サポートキャンペーン 開催中！！
＾
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場で時給100円～200円
PK＆戦争＆狩り用お勧め装備として、RAZERの左手用キーパッドとロジクールのゲ―ミングマウスが超お勧め
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、rmtでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー お前らおっさんは義務教育で習ったっと思うが、いわゆる加工貿易が終わったのはプラザ合意での円高のおかげ
その後産業の空洞化ってのが起きた
今じゃ日本が途上国的加工貿易やってたとか誰も信じまい >>439
今時なにをいっているのだろうか。
車が高い理由はその安いと言っている日本人の人件費が高いからだよ。
本来なら外で作らせた方が安い。高い車を作って売りつけているのが現状。 電気業界は美しいくらい見事に壊滅したな
抜け目ないトヨタはそう簡単にはいかんだろうが他の分野でも似たようなことが起きそう バブル崩壊以降、日本は製造業の海外移転進めてたんだが・・・
組み立てが安いとかもう10年以上国内で人件費安いことを売りにした製造なんてやってない もうハードもソフトも作ってるのは世界でMicrosoftとAppleしか存在しない
しかもCPU自体はどちらもIntelだ
まあもともとパソコンという製品ジャンルを生み出したのがMicrosoftとAppleだから当然といえば当然の話だが 健康な腎臓売ったり、売血して治療費を稼ぐ末期のガン患者 >>458
AMDを舐めるな
nVIDIAは既にintelを超えたかもしれない 会社のノート:パナソニック
自宅のノート:VAIOとMac
2社で十分です。 F35採用した時点で日本は将来無いよ。アメリカに制空権譲り渡しちゃったから。 >>446
失われた20年って言い方はまだ盛り返せる気にもなったが
実際は20年前から衰退していて崖っ淵で気がついたって話だったのかな
で、現在、そんまま崖の中を転落中w >>340
というか構成構想が楽しいから自作してるようなもんだしな。組み立てをいかに綺麗に知るかってのも少しはあるかな。
運用は惰性で、少し過激に弄ったら普通の状態に戻してる。
そのほかのメリットは壊れた時に手元の余ってる部品で処置できることくらいじゃね？ >>1
マザーボードに日本製が無い時点で既に滅びてる ハードオフでジャンク扱いのCDシステムを安価で購入してきたよ。
TY-SDK70の本体カラーがブラックのものね。
「CDの音飛びが激しいです！ 振動にとても弱いです！」とダメ押しだったけど、
動作チェックしたらどこも問題ないんだよね。
AFN聞きたいのと配信楽曲のリスニングチェックで必要だから。
２０１０年発売の実売価格￥15，000ぐらいのもの。
こんな状況になっても商品として使えるものを生産できるんだから、
残り物でやって行けばいいんじゃないの。 >>458
現在のパソコンの原型はＩＢＭな。 マイクロソフトはＯＳ作っただけ。 >>462
会社PC：VAIO
自宅PC：NUC
テレビトップで無線のマウス・キーボード楽です
持ち歩きはないな、タブレットも処分検討中 2000年代→日本製品の品質は世界一！
2010年代→に、日本製部品の品質は世界一！
2020年代→…に…日本製の原材料の品質は世界一…！ >>181
BTOのマザーってカスタムされてるからボードメーカーのBIOSじゃ
問題起きると思うのだが、いけるのか？ 無駄なソフト削って、ちゃんとしたグラボ積んでおけばここまでにはならなかったものを
一般用途だけでやるには限界あるだろ >>462
実際、そんなもんだな
特色のないいらんメーカーが順当に消えとる >>458
x86はIBM製の規格
MSはそれ向けのOSとしてDOSを作りWindowsにして行っただけ >>474
ツクモとかみたいに市販パーツ使ってるBTOでしょ >>474
BTOはそこまでやってないよ。
ほんとに市販品を組み立ててるだけがほとんど。
BIOSまで手をいれるのはDELLやHP、エプソンとかの半メーカー。 PCはHPでいい、パナソニックは頑丈そうで、バイオは見た目はいいけどな TOWNS OS良かったのになあ。
MSXを２千円くらいで出せば買うけど。 東芝は原発事業の大失敗が無ければどうだったんだろな？
アホ企業やなあ。 >>471
IBMだがMicrosoftのOSとIntelのCPUがあれば誰でもPCつくれる状況を生み出したのはビル・ゲイツ >>486
ここまでの解体はなかっただろうな
メディカルもメモリも手放さなかっただろう
たぶん、全社規模の早期退職込みのリストラやって
一部不採算事業を切ったくらいですんだはず /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰで「Safari」ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増やすぞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増やすぞ！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ http://marketshare.hitslink.com/
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>467
最大のメリットはケースかなぁ。
最近は中華ケースの質が上がってほんとにいいケースが増えたと思う。
BTOは良くも悪くも無難なのしか無い、つまらない。 >>488
x86をオープンにしたのはIBMの判断であってビル・ゲイツではない もう日系企業はみんな外資に買収された方がいいよ
日系企業は老害がのさばってるから一旦解体したほうがいい >>491
Sandyが壊れんから新しいのを作る必要もないし 安倍ちゃんグッジョブ。
日本のメーカー解体大成功だねｗ NECも支那系になってたのかよ？
国産を選んで買ったのに >>495
欧州のメーカーと仕事していたけど、老害具合ならあっちも負けてない
ただあいつらはずるくて、下っ端仕事は中国人かポーランド人にやらせとけって割り切ってる 中国メーカーにも負けないコスパなのにマウスコンピュータとエプソンがいないことになっていてワロタ。
キーボードとOfficeが付いて3万円！ マウスコンピューター「WN891」 - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3211
2万3800円（税別）：マウスコンピューター、Office搭載で2万円台半ばの8型Windowsタブレット「WN801-BK」 - ITmedia PC USER
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1409/26/news074.html
エプソンダイレクト、4万円台のOffice付きWinタブレット - 週刊アスキー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/241/241350/ >>36
> まさかNECと富士通が色違いのパソコンになるとは思ってなかっただろに
すべてDOS/Vパソコンという点では，違いなんてとうの昔になくなっている。
でも，それで良かった。
世界共通規格になって，安く買えるようになった。
貧困層にも手が出せる物になり，社会全体の生産性は向上した。
日本独自規格のPC98やFMRがいつまでも居座り続けたおかげで，日本人は
割高なパソコンを長年にわたって買わされ続けた。
それが日米のソフト産業格差が広がった要因のひとつだと思っている。 >>503
日本を切り捨てられなかったことが敗因
東芝はDELL/HPとシェア争い出来てた間に
設計製造拠点を海外に移すべきだった >>493
ゲイツがOSライセンスをMicrosoftに残して商売してなければx86がスタンダードになるこもなかったよ >>493
ＯＳのはなし？
ハードの話だと、その表現はおかしいな 馬鹿正直に赤字を公表してリストラ推し進めた2社が生き残り
上級国民コネクションで赤字隠蔽しようとしたゴミ東芝が中華に安値で買い叩かれる
天網恢恢疎にして漏らさず >>508
ハードの話だよ
x86というコンピュータの規格を作ったのはIBM
それを自社専用とせずにオープン規格として公開したのもIBM ウヨウヨ言ってるキチガイは誰に向かって勝ち誇ってるんだ？ ノートPCを新品で買った奴はマジで大事に使った方がいいぞ。
3～4年後、絶対に良い値段で売れるから。
中古市場は元気なのだ。 >>513
もう笑ってられないというか周回遅れ状態でしょ
世界的に一定の地位があるのは頑丈性が売りなパナだけじゃない？ >>514
センサー系半導体（ジャイロやイメージセンサー分野はハイエンド品を中心にシェアは高い） 国産品を買わない馬鹿国民だから仕方ない。iPhoneが国産だと思っている馬鹿国民。 日本を捨てて海外に進出したら儲けがなくなった（苦笑）
信頼の国産品質、なのに低価格｜CMスペシャルサイト｜BTOパソコンのマウスコンピューター
http://www.mouse-jp.co.jp/campaign/mr_mouse/point01/
今度買ったノートパソコンは国産メーカー！エプソンエンデバーNJ5950E！
http://10manikapc.com/epson_direct_endeavor_nj5950e.html
【経済】ファーウェイの日本法人「新卒40万円」、理系離れを救うか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504780102/
【ホンハイ】シャープ、亀山工場の雇用倍増へ…新部品を製造
鴻海(ホンハイ)精密工業の傘下で経営再建中のシャープは６日、液晶パネルなどを生産する
「亀山工場」（三重県亀山市）で、今年７月から新たな電子部品の製造に乗り出すことを明らかにした。
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491726703/
【埼玉】中国家電大手ハイアール、熊谷に研究開発拠点 来秋に稼働予定
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364657393/
【経済】レノボ、ＰＣ生産を中国から日本に移管 「メード・イン・ジャパン」回帰の動き
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332270197/ 俺はエイサーっていう沖縄の会社のパソコン使ってるぞ。 レッツノート使ってプレゼンする会社はちゃんとした企業の先入観はある >>521
いやあさっさっさっさ！！ヽ(・∀・)ノ >>511
ＩＢＭが解放した？のは、ＰＣ－ＡＴ/ＸＴのアーキテクチャーじゃないの？
『x86は、Intel 8086、およびその後方互換性を持つマイクロプロセッサの命令セットアーキテクチャの総称。』
だから、ＮＥＣでも富士通でもｘ８６だろ /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ おっと、MacさんまだXPには適いませんね奥さん！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx >>504
当時日本あいなんとかっていう会社は、米国からDOS/Vパソコンを入手してたんだけど
同梱のマニュアル一冊だけで、千円近く暴利を得ていたんだけどな
日本企業が米国企業から買う形になっていたからね
504さんが思い描く理想とは実はちがってもいた側面は忘れないでね 車以外は中国人と韓国人のケツを舐めてる状態・・・日本の理系は低レベルすぎるわ
電気自動車と自動運転がコケたら金融と観光で食ってくしかないな >>10
あそこはダメだよｗ 割れ物OSを付けて来るような連中だったし。人件費無視だから圧倒的に安かったけど、
怪しさ爆発で検討の余地はゼロだったわ。 >>522
後進国というより後退国だ
アルゼンチンみたいにならなきゃいいが 早い段階で
それぞれが持ったいるパソコン事業を
選択と集中させて
でかいパソコン専門会社の１社に絞り込んで
グローバル市場で競争していれば状況は違っていただろうな パナはレッツのブランド化に成功してるな
オクでも糞高い 原型はIBMなのにIBMまで撤退してるのか？
競争の激しさは凄いな >>514
偏差値40向け産業
パチンコ
ガチャ
LINE
芸能ごり押し デスクトップはNUC
モバイルノートはASUS
確かにうちと日本製ねえな
パナRZがもうちょい安けりゃ >>511
x86じゃなくて、PC/ATって言いたいのか？
x86はintelだろ。 x86はインテルだろ。
IBMが作ったのはIBM PC AT機。 俺の自作ＤＯＳ－Ｖ機。電源；信頼の日本製コンデンサーを使った日本メーカー
ＳＳＤ、旧東芝系。メモリ：台湾、光学ドライブ：ｐａｉｏｎｅｅｒ、ＭＢ；台湾ギガバイト
、ファン、中国で生産する日本企業、データ用大容量ＨＤＤ：米国企業。
ＰＣケース：中国で造ってる日本企業。マウス、キーボード：中国で造る日本企業
チョン系は下位チップなど最低限で見事締め出して造った、無国籍お買い得高性能機ｗ
ちなみにＯＳとＣＰＵはお約束の米国。
残る日本製ＰＣメーカーや中国朝鮮も部品組み立てで似たようなものだろ、構成は。強いて言えばアジアシリコンシーベルト分業製品！
調度ボーイングの大型旅客機を38％くらい日本で設計生産してるようなもんだろな。 頑張れ、残った日本企業ＰＣメーカー。通販だがマウスも日本国産メーカー
セイコーＥＰＳＯＮもそうだよな。
愛国本国レンコリｷﾑﾁ君なら部品寄せ集め全部チョン製にする事も出来るよ。サムチョンガラクタ―携帯のように
すぐ火や煙が出るかもしれないが、朝鮮人なら気にしない気にしない。但し火事は出さないように
御近所迷惑ですからネ。 >>534
官房長官記者会見に出てる新聞記者に格安で配ってると思う ひょっとして
量子コンピューターって中国製になるの？ >>511
x86 はインテルのCPUシリーズだろ
あんたが言ってるのは IBM PC や PC/XT 、PC/AT のことだろ？ エプソン フロンティア マウスを忘れてるぞ
大手と言われるところのPCはデザインが良いだけで、いらないソフトが満載
使いにくいと言ったらありゃしない 日本でもDOS/Vの前にハードで日本語表示機能をつけたAX規格ってをだしてたけど、
無駄に高くて全然売れなかった。 >>516
ディスカバリーとから見てると、そんなのも中国様が作ってるな。
先進国の橋をヨーロッパ様の特殊船で運ぶ話なんかで出てきた。 何の特色もない製品を何の特色もない売り方してんだからしょうがない 全てはウェスチングハウス買ったから？
なんか悔しい。
役員全部クビにして募金集めれば1万円くらいなら募金してやったのに。 白物、テレビ、PCは中国、半導体も売却、原発は大赤字
東芝ってこれから何売るの？ >>549
WH買わなくてもHPDELLLenovoにボロ負けしてた分野だから変わらんぞ ネトウヨ「日本はこんなに凄いんですよ！見てください！この衰退の凄さを！」 日系企業「もうジャップなんか無能だから海外進出するお。」
外資系企業「じゃあ日本に進出して有能な社員でも雇うアルヨ。」
６月の工作機械受注額31％増 中国向け好調続く ：日本経済新聞,2017/7/19 15:11
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HIF_Z10C17A7000000/
【貿易】５月の対中輸出、対米を逆転 スマホ向け好調 2017/06/19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503261690/
Foxconn、中国の工場で6万名の従業員をロボットで置き換え 2016/05/26
鴻海精密工業を通じて日本のシャープの買収に踏み切った事でも知られているが、
今回、Foxconnが中国の受託生産拠点で大量のロボット導入に踏み切った
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464268198/
↓
【企業】シャープ、亀山工場の雇用倍増へ…新部品を製造 2017/04/09
鴻海(ホンハイ)精密工業の傘下で経営再建中のシャープ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1491726703/
↓
【企業】業界に広がる「シャープショック」 Ｖ字回復の陰で〝ババ〟を引いたのは…恨み節も 2017/06/08
【ビジネスの裏側】業界に広がる「シャープショック」 Ｖ字回復の陰で〝ババ〟を引いたのは…恨み節も（1/3ページ） - 産経WEST,2017.6.8 12:00
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496927081/
SANYOの遺伝子は我々が継ぐ：日経ビジネスオンライン 大西 康之,2014年5月29日
パナソニックが三洋電機を完全子会社化したのが2011年4月。白物家電事業をハイアールに売却
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140522/265190/
「パナソニックは君らを捨てた」 ハイアール副社長 | キッズコンパス
http://www.kids-compass.com/commu/?p=334
↓
「三洋」家電事業、買収後初の黒字 ハイアールアジア前期 ：日本経済新聞 2015/4/24 0:51
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ23HU8_T20C15A4TJ1000/
中国ハイアル、三洋電機に続き、東芝の白物家電も買収へ
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1449579681/
↓
【企業】東芝、5500億円の最終赤字 白物家電などで6800人合理化発表
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450680575/
↓
【埼玉】中国家電大手ハイアール、熊谷に研究開発拠点 来秋に稼働予定
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364657393/ あ、肝心なものを言い忘れた
液晶モニターは、動画画質にも強く綺麗で耐久性あった三菱製です
最新製品は国内でＩＯデータ社が引き継いで生産しますので、ナナオ
共々よろしく日本企業製。倍速動画にギガクリアエンジン、超解像なのだ 真面目に国内企業で大口の企業買収が出来るのってトヨタかソフトバンクくらいになってる気が パソコンはコンプラだ訴訟リスクだ見切り発車できないとか生真面目で保守的な日本企業の体質に合わない 中古車みたいに外国製がすぐに壊れるなら論外だが、もうそんな時代じゃないしな
態々高い国産を買う意味がない
しかもＰＣやスマホ等々は後からどんどんいいモノが出る
競争力ないならどうにもならない だってメーカーが消費者ガン無視なんですもの
だって経営首脳陣が無能なんですもの
だって技術者が奴隷扱いされているんですもの
好きなの選べ >>97
技術がなければ技術持ってる企業ごと買えばいいんですよ
爆買いが観光客だけの現象だと思ってるの？ PCは10年前のでも、ストレージをSSDに変えれば快適に動くからな。
新しいのは売れんだろうさ。 >>560
かと言ってドラレコやスマートスピーカーなど新しい分野も、日本は全滅 >>439
アメリカの不沈空母【日本列島】を見回る犬のお仕事だよ 車もテスラがEVのトラック発表したなモデル３の製造がまったく進んでないが
中国は米国でEVバスの増産を発表
たしかに今の蓄電池には満足できないがそう言ってるうちに取り残されてしまう気がする
スマホなんてまだまだだよ日本にはiモードあるしと言ってた時代を思い出す 富士通で既にトドメを刺されているが
国産がなくなって一番困るのが官公庁向けなんだよな
WordとExcelしか使えないヘッポコ公務員から
中華に情報ブッコ抜かれること間違い無し 日本人は公務員か医者になれれば大金持ちだもん。優秀なやつはみんな公務員か医者目指す。 >>312
HPのPCを買ったら、1年ちょっとで壊れて修理に出したら、とんでもなく時間がかかって
困ったことがある
やっぱり修理とかは日本メーカーに分があるね
因みに、その後また壊れたが、また1か月もかかるんじゃ困ると思って面倒だったが、
自分で原因を特定して直した 中国では日給300円で雇えるシナ
バックドアと常に監視付きがもれなく付いてくるが
差別化出来ないと辛い罠 ＮＥＣもだけど、ＤＥＬＬに売ってエイリアンウェア級に性能上げてくれれば買ったのにな。
今のＮＥＣや東芝や富士通といった日本メーカーのＰＣってワードすらまともに動かないポンコツばかりだし。 安倍になってから
加速度的に
中国に買収されてるよな >>572
とっくに国産じゃない。
気にするだけ無駄だ。 >>529
金融もヤバイ
悲しいけど日本に未来はなさそう 日本製なんて危なくて買えないよ
車だけだな日本製は 俺はデスクトップでIBM→日立→Sony
高かったな >>573
それ一部の開業医の話だよ
勤務医なんか労働時間と責任に見合わない報酬しかない >>98
そもそもソーテックPCは韓国トライジェム社製マザー
創業者が同じフロンティア神代にも受け継がれた >>562
人糞三国人のお前は最初から何も無いだろ
蚊帳の外 >>575
部品単位ならメール1発で中華系は速攻で新品送ってくることが多いじゃん？
日本製部品はまず平日昼間の電話受付時間帯まで待たなきゃならない >>583
割に合わない→高給でないとは言ってない ちな俺はレッツノート→vaio３台目だけど、
vaioのカスタマイズモデルで３年保証つけておくのが今のベストだろうな。
ソニー及びvaio製品はサポートは丁寧なんだけど、
だいたい買った時点で１カ所どっか悪いから、
３年保証して１回修理出せば結構長く使える。 おれは国産にこだわってるから
ｈｐのmade in tokyoだな
dynabookなんかずっと前から中国製だよｗ >>586
>日本の凋落が激しいな
>特にここ４年くらい
親会社が変わっただけ。
６月の工作機械受注額31％増 中国向け好調続く ：日本経済新聞,2017/7/19 15:11
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19HIF_Z10C17A7000000/
【貿易】５月の対中輸出、対米を逆転 スマホ向け好調 2017/06/19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503261690/
米国の逆風はね返す日本車の好調―日本、中国も拡大基調｜株式新聞Web無料版,2017年07月07日掲載
http://kabushiki.jp/kabushiki/column/163994
中国、下期もインフラ投資好調 日本の中国関連株にも好環境 | マネーポストWEB |2017年8月2日 18:00
https://www.moneypost.jp/180161
【観光】訪日客が使ったお金、初の２兆円超…今年上半期 2017/07/20
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500518860/ いささか先生の代わりに怪しい中国人家族が引っ越してくる。
たまが猫から白い犬に変わる。 余計なゴミソフトとか、スパイウェア仕込んでくるセキュリティソフトだとか
とにかく要らないモノばかり詰め込んでたからな
携帯電話も余計なテレビ機能とか、、、
わざわざ入ってないのを探すと、国産で買うという選択肢が消えていく MSがSurface 出したじゃん、あれが撤退の半分くらいの原因
残りの半分は製造コスト
IntelのNCUはデスクトップの代替にならないから脅威じゃない ロクなCPUやメモリ容量積で無いのに、
値段はデルや無名パソコン屋オリジナルなどのハイエンド並みの価格...
そんなゴミ誰が買うんだよ。 中国企業製アル、とドヤ顏しても
ＴＶやスマﾌｫ、ＰＣと自国部品は僅か。アジアシリコンシーベルト地帯
の国々から大半を寄せ集めて低賃金がまだ残る中国内陸で工員殴りつけて
安売りしているだけと言うお笑い。日本半導体企業などが地震でほんの少し生産中断
すると、たちまちサムスンＬＧシャオミハイアールアップル等の企業で生産ラインが止まる現実。 >>596
余計なゴミソフトが入ってるおかげでパソコンを安く売れるですよ。（あれで？）
何も入ってなければ、もっと高くなります。 売ることも想定して買うなら絶対にパナのレッツノートだ。
ビジネスシーンでもシェアはトップなはず。
今やVAIOは純粋なソニーではないのでマイナスだ。
3～4年先を想定して購入するべし。 ＞残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけ
エプソンとかは？ 家電がすべて外国製でまかなえる時代になったからなあ。
テレビ冷蔵庫なんかビジホじゃわけのわからんメーカーばかり。 白物家電の次はハイテク
ハイテクの次は自動車だろうなあ 自社工場で製造と言うと、ドスパラ、マウスくらいか。 俺も使ってるマウスコンピュータは部品を組み立ててるだけか。 東芝ダイレクト会員価格なら、半値で買えるから意外と普通の価格だったんだけどね
ASUSのノートPCの方が、最近値段が国内メーカーと変わらない状況だったし…まぁ…中身もどうせ同じだろうし…
ってのもあるけど、やっぱり…ちょっと…これは辛いニュースだなぁ パソコンなんてパーツ買って組み立てるだけだからな。
安いところに流れるのは必然だわ。 >>604
そういうショップオリジナルPCは、
その他扱いなんだろう...
PC88と同じくらい歴史有るエプソンでさえ、その他っぽいし。 >>595
無学で脳内だけなお前の存在自体が無いに等しい
>>596
ソフト・ハード共に新品がデフォルトで盗聴ハッキング装置内蔵なのは
レノボんなど中華企業製品だぞ？ ｼﾅﾁｮﾝ特亜は息をするように嘘をつく 国産の一番のメリットは壊れにくい。
あとキーボードがしっかりしてる。 そもそも日本でやってるのなんて元々組み立てだけで、実質的にはずっと台湾製か中国製じゃん。
Freewayがマザーボード作るのやめてから日本製マザーボードあったっけ？ 諜報機関と国体が気狂い憲法で毒されている国家社会の敗北は冷戦後になってその差がどんどん明らかに成っている
駆動原理と世代生産システムが狂ってるのだから、システムも気狂い笊体制で憲法で縛り付けて、国務として諜報機関込でやりまくる世界中の国と互していくことなんて出来ないだろうし
その上劣化していってるのだろから、負けるべくして負けるしかない、ゲームにすらなってない 日本メーカーのpcって最初にやることがバックアップで次にosのクリーンインストールだもの
部品はほとんど台湾なのにおま国priceだし何1つメリットない 国産パソコンと言ってもパーツを買ってアセンブルしてパッケージにしてる
だけだもんな。存在意義が全然ない。
メリケンに屈してTRONをつぶした自民党がすべての原因。 組み上げだけならいいけど、専用チップ埋め込む中華企業とかあるからね
そこだけないことを願いたい >>618
設計は日本だった
もう設計できる技術者がいない 個人的にはパナソニックという企業はかなり有能だと思う。
PCだけでなく、電話やら洗濯機やら・・みんなクオリティは高い。
国民はこの会社を再評価するべき。 535Xとか作ってたIBMとかなら国産の存在意義あったけど
今はあんまないよな、高くなるだけっていう印象 とりあえず儲かる雰囲気じゃないじゃん
成功する予感がないから誰もやろうとしない 憲法が気狂いだからさ、
インドネシアを呼びつけた韓国が泊ってるホテルに呼び出している間にＫＣＩＡに情報盗みに行かせたりするのが世界では常識なのだろう、あれは稚拙で忘れ物をしたインドネシア側にばれてしまったが
冷戦後にショーウィンドー効果として優遇をアメリカが止めて放置しだしたあたりから日本の笊憲法によって日本は肥えた豚を周りが切り分ける家畜のままだよ、アメリカという牧童が放置してむしろ「俺も食べよう」に成ったから
自律性を放棄することが正しいという気狂い憲法で縛り付けてるこの国と社会が勝てる見込みなんてあるわけない、余韻を切り崩して終わり
小泉純一郎もアメリカに郵政資金あげたでしょ、その都度その都度、韓国北朝鮮アメリカロシア中国ＥＵに献上して顔色伺いながら衰弱して死ぬようなシステムの地域が日本 >>178
> mac使っている人は一目置かれる存在な理由は
macOSXはUNIXのぱくりで，オープンソフト陣営が作った開発ツールを
そのまま使えたので，開発者に支持された。
あと，アーティスト（ポピュラー音楽制作者）向けの音楽制作ソフトは，
マック版しか出ていない物が多い。
そのため，商業音楽系の人はマックを使う人が大半。
あとは，高級感だな。
お金持ちが使っている印象が強い。
独自規格で囲い込んで競争がないから，割高なだけなんだけどネw ASUSは台湾企業っていう自覚がどれくらいあるか・・・ >>624
2年連続8000億円クラスの最終赤字を出した実績は伊達じゃない パナとソニーは残るかな
日立と三菱も残る
二流メーカーは全滅ｗ 日本が負けると
「ネトウヨ涙目ｗ」とか言っていい喜びするサヨク連中
本当に気持ち悪い
こいつらは日本を発展させようなんて気は全く無い
立憲民主などの左翼政党には絶対勝たせるべきじゃないな 糞自公のグローバル政策で日本は世界の一地方になり下がったなぁｗ
そういう政権をアホな日本人が支持してるんだからどうしようもない >>620
購入時付属ディスクのクリーンインストールで、
ウイルス対策などの不要なソフトドカドカと突っ込んでくれる
アホなメーカー有るのがなぁ...
素のWindowsで良いのに。 俺のダイナブックレグザpcも一体型でいろいろしないでいい苦労をしたが、
サポートも何も全て終わりか >>632
おまいらが浮気するからだ。
パナソニックは地味に過小評価されている。
それを今から改めるのだ。 ソース元に書いて有る通り
根幹技術を押さえられなかった
突き詰めると憲法９条改正に行き着く てかこんなゴミ売れるのか？金が余ってる会社が節税対策で買うのか？ >>640
松下に戻せば、爺婆が買う。
外国企業と思われてるだろｗｗ そもそも国内市場は縮小していくんだから世界で売らないと
生き残れないよ
これはすべての国内メーカーにあてはまる だって、CPUのパテント米国製、マザーボードは台湾製じゃあ意味ねーじゃん。 >>635
サヨクは国内しか見てないからな
体制との闘争、多数派との闘争だから
国外は守備範囲じゃない 日本の製造業はオワコン
ＯＳＧ元社員、情報漏えいか 中国人に先端技術、愛知県警が逮捕
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017101902000292.html
資源の無い日本の唯一の儲けどころである技術力も、中華人民軍の産業スパイによって奪われている
外国人労働者を受け入れる＝産業スパイに技術力を奪われ、日本産業界そのものを転覆させられてしまう
東芝は原子力関連の影響もでかいが、中韓による製造技術力の略奪の影響もでかい 製造業に限らず企業はパソコンがなければ何も仕事ができない状態なのに肝心の国産パソコンが衰退している時点で日本企業は終わってる 日立はPCは撤退TVは台湾OEM
スマホは元からやってない
白物家電と後は重電だな >>592
中国製パーツを日本で組み付けるのがMade in Japanなら
米沢工場製のレノボPCも安心して買えるな！ >>595
ないね
偽造と捏造とウソの国だとバレてしまった >>636
自社工場持ってんの？ｗ
中国からひっぱてるだけだよ ソフト開発もだが今の孫請けひ孫請け当たり前の状況じゃ当然の結果でしょ。 >>640
三洋の負債処理って目処ついたんだっけ? >>178
> mac使っている人は一目置かれる存在な理由は
ＬＩＮＥ使うのと同じ。
【LINE】やっぱりLINEは危険すぎる？ 個人情報流出＆改ざん、韓国政府の通信傍受
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439351948/
韓国検察「LINE・カカオトークの監視を強化する」…なぜ日本で騒動にならないの？
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1413204665/
【国際】韓国で「サイバー亡命」続出 カカオトークやLINEなどの韓国製アプリからドイツの「テレグラム」に乗り換え
ＬＩＮＥなどの韓国製アプリ全体では、計百六十七万人減少した。
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413125287/
↓
iPhone使うの止めろ。アップルがバックドア仕掛けてるぞ。
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1406533035/
【アップル】アップル、個人の医療情報を「iPhone」に集約する計画に向け協議中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497611847/
電源をオフにしたiPhoneのマイクロフォンを使ってユーザーを盗聴＆監視することが可能 - GIGAZINE
「DFUモード」と言うのですが、確実に電源を落とすためにはDFUモードにするしかないとのこと。
http://gigazine.net/news/20140613-nsa-could-bug-your-powered-off-iphone/
Apple Watchに盗聴の危険？ 英閣僚は会議中の装着が禁止に｜ギズモード・ジャパン
www.gizmodo.jp/2016/10/apple-watch-ban-uk-cabinet.html >>648
無理無理、へっぽこCPUやGPU、メモリ容量の癖に、
パソコン屋オリジナルPCでハイエンド級の値段だぜ...
そんなゴミどこの国で売れるんだよ。 >>621
だってーおとっつあん
主要開発技術者が揃って航空機で大阪に行こうとして、その飛行機が事故で
操縦不能となり山中に落ちてしまったんだからさ どんどん仕事をしない理屈ばっかりで高給の高学歴を雇いましょう ビジコンが通産省から圧力が掛かった歴史的事実
この時から方向性は決まってた
なら通産省に圧力かけたのは何処か スマホも国産は尽く産廃
富士通に至っては手洗いできることを売りにしてるアライグマ向けのスマホドヤ顔で売りに出すし
造る側が脳死してるよこの国 >>657
製造事業も行うれっきとしたメーカーだぞ >>647
色んなものに手をつけて、結果、あまり良い利益が出てない気はする。
スマホ事業も撤退してしまった、液晶自体は綺麗で高評価だったのに。
多少落ち度もあったのは否めないが。 >>665
御巣鷹山の件は、そういうのも有ったね... 日立は昔プリウスを作って売っていたんだぜ。
これマメな レッツノート高い高い言われてるけど
中古市場での値崩れ率がすごく低いことを考えれば、いい買い物だと思うが。 >>660
それは解らないが・・確かにまだ影響あるかも・・。 cpu gpuは米国製
マザーボードは台湾製
メモリは韓国製
HDDはタイ製
電源は中国製 >>673
あれは医者とか医療関係者や研究
者が金に糸目つけず買うからな。 >>669
製造には全く関与してないと思うわ
街の商店レベル >>673
同意。
長い目で見たら得なはずですよ。 生き残るのはビジネスに特化したパナソニックだけだろ
貧乏人は支那PC使って情報抜かれ放題、犯罪の踏み台になり放題になるだけ
貧乏人の情報なんて抜かれても誰も困らないから問題なし
貧乏人が冤罪で捕まっても何も問題なし
そう言う事 >>678
医者はあんまり使ってない気がする。
多いのはマスコミ系
（個人の感想です） マザーボード、グラボ、メモリ、CPUとか日本企業は何も作って無いんだからな、
自作PCユーザーがやってる事を企業が代わりにやって
まるで自社の作ったパソコンであるかのように売ってるやり方には疑問がある。 >>682
ホントそう
情報紐付けの恐ろしさの自覚低いよ つーか、家庭用電化製品がダメになっただけでしょ。
日用品化して誰が作っても同じで誰も儲からなくなった。
イギリスアメリカヨーロッパも、かつて先に進んできた道だ。 パソコンのハードメーカーがなくなっても日本は何も困らない。
製造業がコスト競争力のある途上国に移転していくのは止められない。先進国は
ソフトやコンテンツで儲けるスタイルだから、日本のアニメやカワイイ系ファッションが
世界で人気になれば何も問題ない。いつまでも製造業にこだわっているようではダメ。 白物家電も
日本製は
シェアゼロだし
もう何もないな PCもスマホもTVもコモディティ化して
値段勝負なんだからもう無理だよ
地味にパナが頑張ってるけどｗ エプソンから東芝にしたが、次に買うときはまたエプソンにしよう >>691
部品品質は今でも最高レベルよ
メモリー市場はかすめ取られたが MacBook Proユーザーのワイスタバでドヤ顔 パソコンなんて誰が組み立てても同じ
多少配線がかわるくらいだし、BTOの方が安いのに高級パーツ使われてる >>695
エプソンは、PC98の互換機から優秀だもんなｗ 何故売れないのか 掘り下げが足らないんだけど、予算も無いからどうしようもないのかもね >>195
> どこかOSはLinuxで大々的に売り出す企業ってないのかなあ・・・。
そりゃ，マイクロソフトですね。Bash on Windows ，おすすめ。
この秋のメジャーアップデートから正式対応です。
今まで，オープンソフト系の開発ツールを利用する関係でMacしか選べなかった
開発者の人も，今後はWindowsを選べるようになりました。
今後は，OfficeなどのデスクトップアプリはWindowsで，GitやDockerなどの
開発ツールはBash on Windowsで，と言う体制が普通になっていくことでしょう。 製造業そのものがもはや先進国の産業ではなくなってきているということだな
製造は人件費の安い後進国の産業であり、先進国はそれらハードではなく
ソフトを作っていくということなんだろう 部品は兎も角、最近メイドイン日本の米国製ＰＣや国内企業ＰＣがあって
壊れにくく好評らしいけど、低賃金地域が内陸中心に残る中国や東南アジア
生産に対してコスト面で不利にならないのかな？
あと日本もパーツで半導体コンデンサだけで無く国産分野を確保したしたほうが良いような
理想は堅牢シンプル軽量なＯＳやＣＰＵを生産する事だけど、現在はそこを米国が抑えている
アジア諸国が抑えている分野より儲けがうんと大きい分野。なんとかならないかな
ＭＳやインテルの最近の商売と言うか物造りを観ていると流石に頼りたく無いと思う
消費者が国内外で増えて居るのでは。 日本はこれからどんどん落ちていくよ。
中国にやられとけよ。
今の相撲協会のような隠蔽体質やってるからつけ込まれるんだよ。 家電壊滅なのにいざなぎ景気越えの好景気で人手不足
アベノミクスって大本営なんじゃないの？ パナは頑張ってるんじゃなくて割り切ってるの
一般人にPCを売ろうなんて考えてない
官庁、企業、現場なんかの経費で落とす顧客がメインターゲット
どうしても欲しいと言う一般人にあまりをチョロっと流してるだけ 今まで何台かノートPCを買ってきたけど、ショップのは2年、ACERは7年で壊れた。
一番長く使えたのが中古で買ったwin98のエプソンのノートPCで15年程度。
排熱が熱く電池は駄目になってたけど壊れる気配が無くかなり堅牢だった。
ちゃんと日本らしい壊れないモノづくりしてたんだなと思う。
結局性能不足で捨てたが。 >>712
法人向けはは利益率低いから厳しいだろうな >>707
政治的圧力掛かるから現行法下では無理
必ず セコセコパソコンなんか造るより、会社ごと売った方が働かないで金になって良いじゃない(笑) ここで聞くことではないと思うが
firefoxが勝手に更新されたらものすごく動きが悪くなったんだがどうすればいい？ 大量生産産業は日本人の性質に合わない
ただそれだけ 仕事に必要だしレッツノートとバイオ無くなったらSurfaceかなぁ >>712
くそ高いから普通の人は手が出にくいけど、使った人はずっとパナって一般も多いんじゃない？
地味で高いけどやっぱり出来はいいよ
量販店よりカスタマイズの方が出てそうだし >>691
世界で売れる日本のソフトやコンテンツって何 >>719
firefox57.0動作早くなったと思うけど
アンインストールして再インストールしたら ハードもだめソフトもだめ
ＯＳもダメ、ＡＩもだめ、クラウドもだめ
全部だめ 同じ製造業でも大量生産大量消費型は後進国の主要産業
先進国は、個人のニーズに合わせた小ロットの製造なんだろう
それ以外の、先進国の主要産業はやはりソフトなんだと思うわ
実際アメリカもそんなカンジでシフトしていっているわけだし >>728
ＡＩ クラウド ソフトが何時駄目になった
お前の祖国か シンパイするな 皆のもの
アベノミクスのお陰で日本経済は今後100年安泰だ デスクトップなら誰でも作れるし、ノートも海外のほうがはるかに安くていい。
何で今頃日本の大手が作ってるの？ほかにやることないのか？ >>736
全部中国に買われて
何もなくなってるわｗ ああすれば日本は良くなる
とか
こうなったから日本はダメになる
とか
意味ないぞ
ただの流れだからだ
子供が成長して老衰して死ぬことと同じ
ただの流れ
意味はない
ただそうなっただけ >>737
きわめて歴史の長い国なんだから、主要産業とまではいかないまでも
観光を活かさない手はないと思うが
まだまだ全然足りないぐらいだわ ソフトなんかやっても雇用を生まないから結局最後は中国メーカーが日本に工場を作る時期がくる。 パソコンはブランドはともかくだいたい組み立ててるだけだしどうでもいいんだけど
BtoBの分野を売り飛ばし（半導体）たのは痛恨事
取り返しがつかない 開発陣がエリートの頭デッカチのバカばかりで縄張り争いばかりしてるから
新しいアイデアが生まれない
新しいの産んで凄い時って製造は高学歴でない時 >>7
日本の失敗を喜んでるうちはいつまでたってもパヨクは勝てないと思うよ ASUSは台湾だけどなあ、なんで勘違いして中国企業って言うんだろ。
東芝と台湾のASUSの合併は歓迎だよ。中国系に買われるより良い パクられたものはパクリ返すだけ
韓国からたくさん学んだだろ 最後まで残ったのが松下とソニーって
MSXのときに似てるなｗ >>746
まず失敗を認めろよ
そこからだろ
再生するなら ただ英語だけが出来なくて他は凄い人とかを平気で切るから
平凡な凡人バカしか残らない
ITとか最たる例 >>742
こないよ
工場を作るのなら陸続きの他アジアじゃね？
わざわざ日本を選ぶ意味が分からない
まぁ、おまえらも悲観する前に日本のガラパゴス性にもっと誇りを持てや
独自性があるというのは、うまく転べばいい方向にいく
いちばんヤバいのは、迎合して独自文化を失っていくことだからね
あとには何も残らなくなる >>739
大丈夫だよ 中国は既にバブル崩壊してるからあと一年もたないよ
そこで安倍ちゃんの中国包囲網で軍事的に打ちのめして
日本経済は世界一に返り咲くのだよ
みんなの安倍ちゃんに大勲位をあげよう！！！！！！ 政府が内需を消費税で減殺してしまった
小泉竹中が派遣ピンはねを蔓延させ低賃金労働が拡散、
日本企業の質が貶められ、国産品を買うよりはより安いアジア他の製品を買うケースが激増した
その間、優秀な社員から給料5倍とかで海外企業にヘッドハントされた
残りで運営する日本企業に、まともな未来などあるわけがなかった 俺のパソコン歴
富士通
↓
東芝
↓
NEC（現在）
／(^o^)＼ VAIOなんかすぐ消えてほしいが、Let'sNotesは企業で広く使われてるからなあ >>757
HPのmade in tokyo知らんのか
居抜きで外資に買い取られたわ 一時期リストラ費用を含めて8000億円の営業赤字を出し日立崩壊と囁かれたが
今年度の通期営業利益は6000億超えて過去最高になる見通し
今では考えられないが原発買収時点では選択と集中の東芝が評価され日立の評価は良くなかった
落ち目で有名な企業ばかり目につくけど銘柄を見ると多くの企業はちゃんと利益出てるよ パソコンはOSを売るための装置、車は原油を消費させるための装置。
ともに経済支配の手段に過ぎないから、支配構造の優劣の決め手になるようなものではない。 パソコンつくって倒産しかけたAppleがパソコン残したままスマートデバイスで今や世界最強企業だから世の中何が起きるか分からないけどね >>741
デービッド・アトキンソンの新・観光立国論を読んで気付いたけど、
ヨーロッパがかつての製造業から観光業に変わった理由が分かったわ。
今の仕組みでは、先進国は観光業にならないと食えなくなるんだな。
20年前とか30年前のパリって「観光客?よそ者は来るなバーカ」だったらしいやん。
まさに>>740だ。
国の一生も人間の一生や会社の一生と同じ。
今の現実を見て将来まで食っていく方法を考えなきゃならん。
スッポンエキスと資格取得に必死になるより、体力より脳みそを使う方法に必死になった方がマシ。 >>632
それをやらずに「チャレンジ」とか言って誤魔化した東芝はこうなった。
日立やソニーも巨額赤字をだしてでやったリストラのおかげで 今はなんとかなってる。 ノートPCはVAIOとThinkPadしか買ったことない
デスクトップPCは自作とBTOしか買ったことない
最初のPCは親に買って貰ったNECのPC98だったかな ASUSは寿命が長いから長く使い続けたい人には有難いよ おれも色々使ったけどどこもあまり変わり映えしないね
昔のPCもSSDで快適に使えるし新品買う必要をあまり感じない
もう買い替え需要もあまりないんジャマイカ パナはビジネス向けが安泰だからしばらくは大丈夫か？ CPUの停滞とSSDの出現で
PCの寿命すげぇ長くなってるもんなぁ
漸くRyzenが出て動き出したけど
未だsandy世代で充分って奴多いハズ。 主要パーツは実質アメリカか台湾製だし、組み立てだけじゃ厳しいだろうな
ま、全部自分らでって時代でもないし電池に特化とかでもいいのかと 東芝ってリストラせずに粉飾で誤魔化してたんでしょ
労組が強いのかそれとも経営者が無能なのか
どっち ニュー速＋で何故か「台湾は親日だから～」っていう書き込みが目立ったけど
こう見ると台湾（中国）って敵でしかないな >>773
結局、ソフトを含めた完成品で市場を制するのが一番儲かるんだよな
失敗したら莫大な赤字になるが
部品メーカーはリスクが小さいけど完成品メーカーの莫大な利益と比べると儲けが少なめ ロイターの記事に コレ嘘ですって記事になってるのに 釣られてるな >>783
ゲームでもやらなきゃ実質困る事ないくらい十分なスペックあるからね
後、Ｗｉｎ７で使ってるから壊れるまではというのも レッツノートはやたら大学で使われてるから生き残りそう >>787
ボッシュくらいでかくなれればいいんだけどな
中企業はもちろん日本の大企業レベルでも厳しいんだよな あんまり知らんだけで結構ASUSがOEMで中身生産してるパターンは多いからな...
そこは大手マザーボードメーカーだし
レノボとかの中国メーカー製よりは、何十万倍もマシではあるけどね >>787
ソフトは他社に作らせて、ロイヤリティーをガッポリ取る任天堂方式が最強でしょう。
でも、ハードが汎用化した現在ではもはや不可能。
マックも汎用化しちゃったよね。 バリュースターとＶＡＩＯを経てマウスコンピュータに落ち着いた
マウスコンピュータ3台目だけど全然不満ない 大手限定の話だろ。
マウスコンピューターとかあるし。 とにかく国を挙げて発電に全力で当たれ
再生可能エネルギーでどうにかなれば将来的には外貨を稼ぐ必要がなくなろう 一流企業で会議を開いたら、全員レットノートで笑った、会社支給が多いけど。
弁護士もほとんどレッツノートだな。
20万くらい出せよ、携帯だって10万円の時代だ。 日本メーカーて高いのにしょぼくて無駄なもんいっぱい入っててちょっとしたらクソ重くなるんだよね
なんで買うやつがいるのかわからない レッツは頑丈で安定してる時点で存在価値あると思うし企業で好まれるのも納得なんだが
ツールとして見ると液晶やらキーボードやらの使い心地に直結する箇所が酷すぎやしませんかね…… ちょうどIT革命が始まる寸前にバブル崩壊させて電子産業の担い手になるはずの氷河期世代を就職出来なくさせたのが運の尽き、というか完全に計画的にやっただろ 国策中の国策が原子力政策だったという日本の悲劇、
官僚政治家は国家100年の大計をどの様に考えているのか？ >>803
今こそパナソニックはVAIOを買収すべきだと思う 経団連が政治家や官僚を買収しまくってるから
腐敗して税金注入されたゾンビ企業だらけになってるからな
実力で勝ち抜いてきた外国企業と競って勝てるわけがない >>801
もうPCに金を掛ける時代じゃないんだよ ノートパソコンてなんで最近やたら高くなってね？
10年ほど前は8～9万出せば当時のそれなりにいいスペックのものが買えて5万前後でもまずまずだったのに
最近は真ん中くらいのスペックのものが軽く10万超えてる。
最上位が20万するのは変わらないが中堅機種ほ価格設定が異常に高い。 昔から製造業は垂直統合型と水平分業型のどっちのモデルが優れているかという話で
パソコンがもてはやされた頃は水平分業型が圧倒的に支持されて日本企業も水平分業型に一気に流れたが
Appleが成功しだした頃からやはり垂直統合型に流れが変わって今やMicrosoft自体がパソコン作っている状況
どちらにしても核となるソフトウェアを持ってないと話にならないんだがね パソコンのIBMと言われてたのに
そのパソコン事業をさっさと中国に売却したし、
案外その判断は間違ってなかったのかもな。
コモディティ化した製品になるとやっぱ途上国が優位 >>802
最近はと言うか5～6年前からそうでもないけど
むろんセレロンとかはダメだけど値段が高すぎてちょっとなぁｗ >>806
GHQと中ソ工作によって国家100年の計なんて戦略的思考を持たせないエリート教育を戦後に徹底された訳だが >.803
軽くするためにはしょうがないんじゃね。 もうPCの時代じゃないよな
家や職場ならPCだけどｗ >>795
専用機はスマホに多くのユーザーを持ってかれると思ったが頑張ってるな
任天堂は調子悪い時でもたった数百億円程度の赤字で済ませたと感心する カシオのEXwordは地味にスマホに勝っていると思う‥
電車の中で英語や中国語や退屈しないし将来もっと凄いのを期待している
スマホでゲームするのもいいけどさ スマホの小さい画面じゃ補完にはなっても代替にはならんよ。 >501
マウスもエプソンダイレクトもノートPCは台湾クレボとかのホワイトボックスにロゴ付けた中国製
デスクトップは部品として輸入して日本で組んだら「Made in Japan」を付けられるから国産を名乗ってる 会社の富士通のパソコンは重い
自宅のDELLのパソコンは軽い >>375
上がる訳ないだろアホか
アスースの年収見てみろ
東芝のワンランクどころかツーランク下
労組無し、サービス残業４５時間
それでもって年収は４００～６００万を切る ゲーム機のようにアーキテクチャが守られている機器でないと
コモディティ化は避けられない >>813
日本企業は総じて切り捨てる判断が遅い。
それが致命傷につながることも多い。
日本企業でそれが上手いのは意外と日立あたりだと思う。 >>802
パソコンに関しては日本のパソコンは物理的に軽いし、堅牢だし、使いやすい部類だよ。組立ノウハウはずいぶん海外勢に較べると上。
ただ、最新パーツ対応に遅すぎ、持ち前の堅牢さも、そこまで大きな利点が見えなくなってる。 日本製パソコンって言ったって、どっちみち海外製部品の組み立てなんだからブランドも糞もねぇよな 最後のチャレンジに、経営者を量子コンピュータにして! androidがマルチウィンドウ化すれば
デスクトップもandroidでいけるようになる
あともう少しだ >>829
解像度がどんだけ上がっても小さすぎて読めないんじゃ意味ないだろ？
5インチのスマホと24インチディスプレイが同じ解像度だが読み取れる情報量は全然違う。 >>20
ほんとそれ
新品の買って立ち上げたら、画面にズラリと並んだ無駄なアイコン見ると、
ゴミとの抱き合わせ販売だよなーと思う >>407
これからはライセンスとソフトやサービスで儲ける時代
中韓は何週遅れだよ >>840
情報量は同じだ
画面の大きさが違うだけで 実際レノボじゃなく国産じゃダメなんてPCであるとこあんのかよ
大量導入の企業サポートぐらいか？ もうスマホもPCもTVも進化しないんだよ
８Kなんか大画面じゃなきゃ必要ない
PCも薄くなっただけ
購買力をそそられる物じゃなくなってきてる 汎用OSのPCなんて、ガワとアフターサービスだけ考えればいいのだから、もともと自社で作る必要なし 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・65057897 >>846
表示できる情報量と人間が読み取れる情報量はイコールではない。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。06247 重工業メインの会社は、そちらに優秀な人間を配置して、家電には残りカスを当てるから、いい製品作れないんだろ
重工業が助けてくれるという逃げ場があるから、家電には本気を出しきれないのかもしれないが >>847
そもそもIBMだってPCは儲からんって放り出したわけで どうせマザーボードとかのハードはASUSが作ってたんだから
中抜きの東芝がいなくなって、一般ユーザー向けはASUSブランドに統一
官公庁、地方の村役場とか 国産じゃねえと議会の承認が出ないから購入できねえって馬鹿組織だけ
東芝ブランドで売れば良いわな スマホもダブルブートで普段はAndroidで会社ではドックにさすとWindowsが起動しモニター表示されるなら使えそうだが
Windowsなしだと仕事には使えないだろう NECパソコンは米沢工場で作られている
https://plaza.rakuten.co.jp/uncletom2005/diary/201602150001/
NECは、山形県米沢市のふるさと納税の返礼品として、米沢工場で生産した
「ThinkPad X1 Carbon」と「ThinkPad X250」が採用されたことを発表した。 企業を取り囲めない、法律も侵せないリーマンなら仕方ないね
会社は、守れたかもしれないが、自由を失ったんだよ 乃木坂が国産でつくってますとcmやってるマウスだけ生き残るとはなw >>1
初めて買ったパソコンがダイナブックだったな・・・ 日本製のパソコンは不必要なアプリ満載にしてボッタクリしてたから衰退したんだよ バイオ←SONYから分離の泡沫
パナソニック←もともとPCガッツリやってない（だから生存できた）
ある意味もう全滅
PCは全滅だとして
家電もパナと日立だけ三菱って会社もあったかもわからんが
日立、三菱は圧倒的なラインナップ不足（しぼってる）
最後の砦パナソニックって状況になってるけど
ここも大丈夫なの？現在でさえオワッタ感あるのにパナ逝ったら
しゅーりよー！ってことになるけど PC/AT互換機なんて組み立てに何の技術力も関係ない
マハーポーシャみたいなもん >>6
大陸中国系資本と切り離すことが大事だけどね 中国韓国は参入分野でいつも低価格競争ばっか仕掛けてくるから
利幅が無くなって市場が死ぬ。 >>471
IBM PCは汎用パーツの組み合わせで作られたもので
IBMの先端技術は何一つ入ってない >>865
組み立てが国内なだけ
VAIOなんて安物モデルは完全中華産を開梱して検査だけで安曇野フィニッシュとか宣ってた zenbookを作れない日本は完全に終わってるな
表現の自由がぁーなどといっても
いずれアニメなどのサブカル作品も中国製をありがたく見る日が来るだろう ダサい高いショボいの三拍子揃ってしまった国産PCなど情弱しか買わんだろうな 部品だけでなく製造装置や部材まで含めたら一国だけで作ってる所はもはや無い
製造装置や化学関連の日本株が絶好調な所を見るとこれでいいのだろうと思う
ゲーム以外のソフト関連は土俵にすら上がらせてもらえない >>883
PCは商売にならないて事をいかに察知したかが今現在に現れてるな
かつては98互換で商売してたエプソンもいの一番でASUS土台の組み立てに逃げたから今があるし 東芝のノートPCは結構前から設計から製造まで台湾系のODM企業に丸投げ。 >>884
ダサい・高い・ショボい・重い・の四拍子
誰も買わんだろｗ >>841
最初から重りつけて売ってるようなもんだよな ノートPCならThinkPadが存続していればそれでいい。レノボになろうともThinkPad一択。
業務上機械のメンテでノーパソ持ち歩いて使うが、仲間のノーパソは頻繁に不安定になるが、
ThinkPadは10年再インスト無しで使えた。昨年X260にリプレイスしたがすこぶる快調でなんの不安もない。
堅牢性でThinkPadにかなうノーパソは無いというのが、DOSの頃からノーパソ使ってた俺の結論。
ディスクトップは部品集めて作っちまうのが手っ取り早いし、どんどん中身入れ替えて使えるのが利点。
国産家電屋のPCなんて重いは遅いわ不安定だわで使い物にならない。 淘汰されて当然。 スマホの時代っていっても
スマホに移行できた日本企業は０なんですがそれはｗｗｗｗ ほんとセンス無さすぎだよなあ。無駄なもんをゴテゴテつけて使いにくくして
高額にして売りつけようとすりゃこうなるわそりゃ。
カシオみたいにコツコツと堅牢さを突き詰めたパナソニックだけが生き残ったと。 俺はもうDELL一択。
カッコイイ・安い・高性能・サクサク軽いの四拍子。
もう国産メーカーなんて二度と買わんｗ >>893
国、企業ならいざ知らず
一個人が世を転覆するほどのモノ持ってるのか？
ましてやここにいる連中なんて asusの凄いところはmacbookのパチモンで押してたはずのzenbookにおいて
ロイヤルブルーカラーという黒か白ばかり作るメーカーだらけの中で
どこも出さない色で勝負してきたところだ
価格スペックは申し分なくあとはブランド化をどう達成するかだったが
突破口は色にあると判断したわけだ。保守的で売れ筋さえ抑えておけばいいやと
リスクを避けるようになった日本企業にはない攻めの姿勢があるわけだよ ASUSならまあいいわ
ASUBookとか出してくれ >>1
俺のノートPC, i7 7820HK メモリ32G GTX1080 8G SDD 1T x 3 + !T HDD(7200)
日本のメーカーではまず出せないスペック。遅くて安い屑マシンばかりを
アホな底辺コンシューマーになんぞ売ってるからカネにならねぇんだよ。 サポートどうなるんだろうな
今でさえ電話サポートも無料は5年までに短縮されたし
次は1年だけ無料で翌年からは有料かな もしもオレが小中の教師だったら
ＰＣを分解させる授業をしたい
そして１０種類以上ある部品の生産国も調べさせる
どこの国か分からなかったら、それも自力で調べさせる
表向きは国産メーカーなのは概観の筐体なだけで、
中身のパーツは殆ど海外メーカー製か国産でも下請けに作らせていることが分かるだろう
授業の最後にこう締めくくりたい
本当に技術力があり、もの作りをしているメーカーはどこなのか
日本の大手は横柄で技術力もないし、そもそもモノつくりを殆どしてない
こんな企業ばかり就職活動していると駄目人間になると
これで授業を閉じたい
素晴らしい授業、自画自賛だね >>905
そうだな。
既に国産メーカーなんてハリボテ。
ものづくり日本なんて嘘八百 >>896
性能は周回遅れだよ
たかが知れてる規模でしかなくなったから最新チップが出ても後回しの扱い 日進月歩なのに投資を惜しんで「最新の技術」に追いついてないよね国産って
ほんまAndroidのゲームやってても驚くで技術力の差に >>905
ええなそれ
メディアリテラシーも高まるな ASUSなら良いじゃん
東芝のパソコンなんて誰も買わねえし >>896
性能はカス
中華とは比較にすらならない アメリカはPC捨ててどんどん先に進んでるんだよな
当時のIBM経営陣の判断力は凄いわ >>832
そんなことしてるから東芝は潰れたんだよ >>81
アメリカの外圧だろ。
敗戦国日本はOS作るだけで警戒されるんだが
それでも当時、スパコン競争でIBMと競り合った富士通の設計は大和魂を持ってたな 元々、東芝はCompalのODMだし 富士通はWistronやQuanta、VaioはFoxconn 国産ノートとか、一世代前の性能のPCに普通に２０万円とかのふざけた値段付けて売ってたからなあ
淘汰されて当然だわ
最近の家電メーカーは、マジで頭が悪すぎだよ
理系を馬鹿にしてリストラしまくったツケが効きすぎ >>896
デザインいいよねぇ
性能は金さえ積めば・・・
スペックは良いけど、重くて地味なデザインのノートPC買うよりはいいんじゃないかなと思う お前らはパソコンの大先生ではあるが精々IT土方止まりだからOEM・ODMメーカーとは関わりがないんだな 今なんか空景気状態で日本の強みだった技術は
相変わらず海外流出、資産を産むための資産は
どんどんなくなっていくベクトルが終わらない
これで次に弾けたら・・・ヤバイなぁ
まぁいいか >>918
日本のITを規制でガチガチにして周回遅れにしたのもアメリカの外圧
日本はgoogleが世界を席巻している時に、検索エンジンのキャッシュが違法だった国だぜｗ >>914
個人的にはスライドパッドよりは使いやすい
でもマウスの方がもっと使いやすい 技術大国だった時代は終わった
工賃が安いからと言って中韓の会社にガンガン発注して作らせたせいで技術がパクられた
そのツケが回ってきただけのこと >>926
もう何年も前からPC製造に技術なんてものはほぼねえが？ >>528
日本語ローカライズして1000円以下しか利益とらないとかめちゃくちゃ良心的というか
慈善事業じゃねえか デスクトップは自作、ノートはSurfaceがあればいいよ >>924
日本は特アと言うより
アメリカに骨抜きにされてんだよな >>919
今どうだか知らんがVAIOの高級モデルはクソ真面目にマウンターとリフローのライン並べて生産やってたよ なんでも外圧のせいにしてればいい。
肝心なのは日本人の魂だが、小野田や三島が絶望した当時と何も変わっていない。 >>35
マインフレーム技術を引きついたLKIT-16の方がアーキテクチャが美しかった。 もう
この国には
SONY トヨタ ホンダくらいしか 独自技術がなくなっちまったな
目先の利益のために中国に工場を移すからだよ
やはりこの日本には マヌケとバカしかいない 1割くらいが優秀だが もう家電も飽和状態だからな
なにかイノベーションが…
てわけで、靴の洗濯機をおねがいしやす。
あと、風呂場で快適に使えるテレビも >>930
ITや最新テクノロジーの分野では、アメリカを上回る事は許されない。
美味しいところは全てアメリカに持っていかれる。
それが属国＆経済植民地日本の運命。
逆に中国はしがらみが無いからどんどん成長していく。
それが独立国家中国の強みだね。
日本の早くアメリカから独立しないとマジヤバい。
まあ、アメポチ安倍が総理やってるうちは絶対に無理だが・・・ >>893
購入時の吊るしで使うわけじゃない。そんなのは論外だ。
新規インストールから自分でセットアップしてカスタマイズできないのか？ まあ、ノートPCは法人向け需要が大半だろから
ASUSをまったく発音できないような糞老害ジジイの年配管理職、上司向けに
東芝ブランドを買収する意義は有るわなあ
その程度の価値 学校でも社会でもイノベーションは悪だと育てられたからな 日本は次のビジョンがないまま迷走してんだよ。
アニメや小説見てみろ、ロリヲタファンタジーばかりで先見性のあるSFなんて書ける奴もずいぶん減ったからな 生き残るのは、無くなったら世界が困る企業だけ
に決まってるだろ
それがグローバル時代だよ ワンボードマイコンの頃から米国のマネしてちょこっと手加えてただけだからな
日本人なんてたいして優れてるわけではないのに勘違いしてしまった
生き残れるわけがない。何も新しいモノは生み出せない ＞ASUS（エイスース）
アスースじゃ無かったのか！！！ >>936
sonyはイメージセンサーぐらいじゃね？
CMOSになってからは独自技術とも言い難いし
パッケージングが貧弱でモジュールも伸びなくて
チップ売りが増えてるから先がどうなるかな。 今残る著名な企業は戦時軍需に携わった技術で生き残ってきただけだな。
所詮綺麗事ぬかしても結果はこれなんだよ >>949
最先端技術は軍事技術から生まれる。
これは真理。
日本はアメポチを続ける限り、未来永劫復活は無い。 日本人は非常に優秀で誠実な民族だからこそ信頼性の高い高品質な製品を作り出す能力に長けていたが、
その長所をまたたく間にぶち壊した連中が居た。
米国に留学して洗脳された高級官僚たちとマスコミ学会に巣食う共産主義者たちだ。 ひと昔前の高級品のカセットレコーダーとか、最近分解解析してみたけど
これはすごい機械技術だと思ったわ
アナログ技術は日本は素晴らしい、世界トップになるのが
分解してみたら良くわかる
だけど、デジタル時代には移行できなかったわなあ
OSを米国に握られて、ブラックボックス化されたのが致命的
いまは、音楽配信 動画配信など需要の大きい情報市場は
ほとんどがハード（アナログ・機械化）じゃなくて、
電子回路とアプリケーション ソフト上で解決できる時代
CDだのDVDだのの国際規格はすべて日本メーカーが独占して決めて
ハード全盛時代にITを馬鹿にしてた日本メーカーが凋落したのは偶然ではない >>926
「団塊神話」は全否定した方がいい
日本は元々技術大国なんかじゃなかった 未だに日本は豊かだとか凄いとか安全だとか信じてる残念な層は一定数いるからな。日本すごい番組のごり押しも端から見れば必死で哀れすぎて、、 >>950
真理じゃないだろ
鉄道も自動車も航空機も、インターネットですら非軍事技術 もはや部品を組み立てるだけのスマイルカーブの一番底だからな
メーカーは電子部品や更に上流の原料を押さえることに専念しろ >>956
己が何も持ってないから共感するくらいしか出来ないのが多いんだろう >>956
テレ朝のアレは完全な褒め殺しだぞ
ただの反日番組だ >>957
え？
おまえわざと馬鹿を装ってるだけだろ？
レシプロエンジンはWW2で高度に発展した。ジェットエンジンも実用化はWW2。
航空機（ジェットエンジン）なんて軍事技術の塊。
戦後の日本の車産業や新幹線は元航空機の技術者が基礎を作った。
インターネットはもともと対核戦争を想定した軍事技術やｗ テレビで日本のここが凄いとか日本ホルホルして時点で気持ち悪いわ
神戸製鋼が40年前からデーター不正してたとか、日産、スバルが検査員使わず出荷してたとか、ある意味凄いけどさw 電車が遅れて謝罪する度ぐらいしか凄い事がないとかな 台湾は中正記念堂に行った奴なら判るが
中華民国の基本政治理念である「倫理・民主・科学」という三民主義を掲げてる国
科学技術が立国の理念に入ってるくらいだから、技術革新にたいして肝が据わってるわな
萌えとエロが立国の理念の戦後の現代日本とは、かなり違う >>243
それ全然用途が違う奴だろ
まだゲーミングPC買う方が良い 本当だな
官庁向けのPCって今後どうなるんだろ
富士通 NEC 日立 で回してた時期があったよな
今はどうなってるか知らんが ジャップライドが一つ失われるたびに、コリアプライドとチャイナプライドが一つ増える
過去のように、彼らの軍門に下る日も近いだろう >>963
車メーカーのは別だけどな
馬鹿なルール作ってしまったのが原因で、国内基準では不正が続いたってだけで
そもそも整備士免許取るための検定が30年前から変わっていない時点で無理がある >>962
航空機っていう民生発明を利用しただけじゃん
別に軍事が民間技術を活用しないとは言ってないよ
ただし軍事の発明かと言われると違う
あとインターネットが核戦争ってのはもろに都市伝説の類
未だにそういう風雪が流布しているが、開発者自身が明確に軍事目的ではないと否定している
確かに出資したのはdarpaなんだが、軍事では無く純学術的な基礎研究の対象としての話 アメリカのケツを追いかけることしか
しなかったから、こうなった。自業自得。 >>24
あのインターフェースやめて7のインターフェースに戻せばいいだけ
8の時も最初強気だったのに結局ユーザーに押されて半分譲ってる
今のMSはセンス無いんだからユーザーの感性に預けろといいたい
スマホも負けてんだし インターネットは大学間の論文を検索閲覧することから始まっただろ
だから最初は誰でも見れるようにセキュリティーがざるだった
パスワードとかは一応あったけどね まあ、タブレットは、最初っから日本の技術メーカ軍団は全敗で消滅だからな
ノートは善戦してきたほう、それも官公庁が超割高な国産品を税金で購入してきたからだけど 軍事は科学技術を急速発展させるけどそれは金つぎ込みまくるからであって
戦争がない方が総合的には進むって意見もあるんだで あんなボッタクリパソコン買うのは情弱な爺婆だけ
部品をはめ込んでるだけなのにボッタすぎ 家電を薄利多売にしたのが原因
小売業が力を持ったのもな >>97
ていうけど某国にちょろっと鉄鋼屋の社員引き抜いたら一気に持ってかれたじゃん 技術的アドバンテージがないパソコ部門にコストをばかみたいにかけ過ぎ インターネットは戦時の暗号解読合戦から始まってんだろ >>970
単なる発明と、実用化に耐えるまでの技術革新はまた別の話。
軍事関係で技術革新が進み最先端技術が量産されるのは、
軍事では性能・実用性・耐久性が必須なために、豊富な予算と様々な試行錯誤が繰り返されるため。 そんな事実はないってヤフーに出てるけどフェイクニュースなん？ >>970
あと、八木アンテナも日本で生まれたが、レーダーとして実用化したのはアメリカ・イギリスや。
軍事は技術革新を加速させる appleのiPhoneにどんな軍事技術があったんだよ。本当にバカの集まりだな
お前らも含めて日本企業は。
2008年：NEC首脳「iPhone?ニッチ商品でしょ。脅威ではない。」→2012年：日経「NEC、最後のともしび」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328439345/
そして、2015年。
【栄枯盛衰】 NEC「携帯電話事業は終息。供給責任を果たしたらビジネスを終了させる方向だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451207900/ 軍需じゃねえと人間が戦闘機に乗って命懸けのテストなんてできねえからな >>981
結局そういう逃げかたかよｗ
軍事が最先端なんてのはミリヲタほど違うって知ってる
むしろ一般にはリスクの低い、枯れたものを好むんだよ
科学技術や発明発見の最先端はどこか、そんなもの学術に決まってる
学術誌なんてそれしか載ってないんだからね >>989
当時のレーダーを調べてもらえばいいが、レーダー技術に八木アンテナは必須ではない
むしろ使用しているレーダーのほうが少ないぐらい ほんま斜陽前に売ったIBMは凄かったわ。当時ぶち切れたけど。
赤ポッチは使いやすいよ。でも店先でちょっと触ってやめる人がほとんどじゃねーの。
トラックボールと勘違いして、そのような方法で間違った操作する人が多いんだよな。
自分の生活に必要な必需品を自前で作れるか?って考えたらかなりいい線いってると思うよ。日本は。
材料を仕入れないといけないから、何かを外国に売って外貨は必要だろうけど、
一応はほぼ自給自足できてるだろう。
これって重要だよ。
水も電気も車も食い物も家も全部自分で作れない国って結構多いよ。
金融や投資でホルホルしてる国でも外国からの水道とめられたらアウツだし。 薬品だってドイツのホロコーストでの臨床データが使われてるしな 単にセンスのないバカが官公需に頼る大企業でデカい顔してるからこうなるってだけのこと。
NECのヒゲおやじがライフタッチとかいうハナクソみたいな糞タブレットをドヤ顔で
「今から予約開始です！」宣言して誰も予約しなかったっていうお笑いの繰り返しになる。 原発は一度ミスったらもう終わりっていうのが分かったな 知識としてネットで聞いたような話を疑わずにコピペするそこの浅さとでも言おうか
少しはネットに書いてあることも疑って、調べて欲しいんだよな 日本の家電メーカーはとにかくダサい
サラリーマンよりアーティストが求められてるような情勢で未だに
ネクタイを締めた加齢臭漂うただのおっさんがでかい顔してる状況が問題を
深刻化してるように思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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