【PC】東芝もパソコンを外資（台湾ASUS）に売却か 残る日系企業はあの2社だけ…★2
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■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・
2017年11月16日、東芝（6502）がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS（エイスース）と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。
一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。
どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。
その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。
さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。
■残る日系パソコンメーカーは？
これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4〜6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。
MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。
仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。
国内パソコン出荷シェア（2017年度上期）
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/3/2/-/img_32c90d571918df9b5015cd3b6dd735e127305.jpg
■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に
では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ（機械統計）から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。
下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。
パソコンの国内生産推移（経済産業省）
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/f/0/-/img_f0e4891fa1459ca490df733f95791d5349645.jpg
ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。
こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに
昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。
その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。
とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。 （以下全文はソース先をお読み下さい）
投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528
関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS（エイスース）と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510869472/
★1が立った時間 2017/11/18(土) 14:32:13.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510983133/ appleのiPhoneにどんな軍事技術、最先端技術があったんですかあ？
バカの集まりの日本企業がゴミ製品しか作れないからこうなるだけだろ。
2008年：NEC首脳「iPhone?ニッチ商品でしょ。脅威ではない。」→2012年：日経「NEC、最後のともしび」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328439345/
そして、2015年。
【栄枯盛衰】 NEC「携帯電話事業は終息。供給責任を果たしたらビジネスを終了させる方向だ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451207900/ 俺は20年近くキルギスタンに住んでるけど正確な読み方はアズスーだよ vaioは所有感あっていい
Panasonicはビジネス向けだな ASUSってアスースだったのか
ずっとエイサスと思ってた ＥＰＳＯＮ
は セイコーエプソン 外資じゃねーし
ここのＰＣは官公庁とオフィス 御用達
個人向けはオタク仕様 通販のセイコーエプソンは時計屋の子会社ではなかったのですか？ 正直遅かったなという印象
ノーパソの時代も終わりそうな気配あるし >>12 残念ながらEPSONはHPなんかと一緒でアッセンブリのみ
部品すべて中国製 東芝のパソ、壊れてハード変えたけど
ハードは中国製、メモリは韓国製
日本製なんて言えねぇだろうがよ 残念がる奴はこれまで何を見てたのか。
人生の安定第一で入社したような戦えない社員ばかりになった
今のいわゆる大企業なんぞに期待するだけ無駄。 素人でも部品を集めて組み立てられるのに
わざわざ大企業が作る必要ないだろ 東芝のノート買って一年二か月で壊れた。バックアップで初期状態にしようとしたけど
ぬあんと東芝のHDDでなければ駄目と表示されました。
二度と買いません。アッカンベー 元々負け組で特殊用途に絞ったパナソニックが生き残るとは ソニーは殆どOEMでロイヤリティを富士フィルムとかに払って商品作っているのでソーにー自体が組立工場って感じだ >>19
グラフがおかしい気もする
なんでASUSとAcerがないんだ？その他の中には大きすぎると思う ビジネスVAIOが良いね。
もうRGB端子無くして薄くしてもいいんじゃないかと思うが。 >>23
>ぬあんと東芝のHDDでなければ駄目と表示されました。
東芝のハードディスクレコーダーと同じ仕様なんだなｗ 一番地味だったパナソニックが最後まで残った。
ヘビーデューティーの売りが効いたか。 日本で重要な部品が作れない時点でその分野はオワコン
日本はアメリカが何を言ってもOSとCPUを譲るべきではなかった こういうのってドスパラやマウスコンピューターはなんで無視なの？ >>1 政府は国内メーカーを保護してやらないと、敵国( ｀ハ´)系なら半導体にスパイウエアを入れられ、防衛作戦が筒抜けになるぞ！ 国産はいいよ
耐久性テストはしているしセキュリティソフト入りとかオフィス入りとか選ぶことできるし
デザインも考えている
マニュアル類は富士通が一歩抜けている印象だけれど東芝の売りはAV機器との連携
これがいい
うちの芝機も連係機能がすごい
テレビとは3mオーバー環境では情報を読み取れないから気が乗った時しか使わないけれど
foobarで選曲して芝機〜テレビ〜AVで音楽楽しめるというのは捨て去るのには惜しい
技術 今の時代
サラリーマンよりアーティスト性が求められてるのは確かだな >>37
タイトルと矛盾するが、マウスとかは「その他」に含まれるということなんじゃないの DELLも日本国産のがあるよな
しかもアメリカの軍仕様だし それよりなんで日本でラズパイ並みのPCが出てこないのかそっちの方が深刻だろ 俺はドスパラ派だけど近年はマウスの方が評判いいね
ドスパラの何がいいってとにかく安い
ゲーミングPCとしてガレリアシリーズ売ってるけど
実はゲームPCにカテゴリされてないモナークシリーズが同ランクのガレリアやG-Tuneよりかなり安い
モナークは表向きゲーム向きではなく一般用ということになってるけど
実態はゲームPCそのもので安いのがいい
モナークなら同じ金額で他のゲームPCより1ランク上のが買える ソニーはAppleの初代PowerBookを作ったしVAIO参入前にはDELLのOEMをやってたり何気にPC製造の歴史は長い 物作りジャパン！
もう日本は経済先進国ではない。経済普通国だ >>37
完全な組み立て屋と自前で設計した部品がある会社との違い これからの日本は観光とHENTAIで食っていくんだろ？ PCハードはすでに白物家電化してハイテクでも何でもないからな。時代はソフトだしAIも実用化してるしな。 VAIOを忘れるな。SONYの呪縛から離れたら凄く良いのを作ってるぞ。S13なんか最強のビジネスノートだぜ。もう他のは使えないわ。 >>23
昔のsatelliteなんかはトラベルスターに交換して使えたけどな。囲い込みに走ったのか。 ただの組み立てやがブランドはっつけてるだけだしなぁ
次作ＰＣなんてテレビの接続のほうが複雑なくらいだし 今頃、ＰＣなんか作ってても儲からないからね。 回路が同じもんだから
ローテクにしかならんから、過去の信頼性に基づいてＡＳＵＳ（マザーボード大手）の
ノートＰＣ使ってる。ＰＣは何といってもコスパ、危険なレノボ以外だったら信頼性だけだよ。 >>57
VAIOはビジネスモデルの実績がゼロと言ってもいい。
長くビジネスモデルを作り続けて納入実績のある
エプソン、パナソニックとは違う。 レッツノートは言うほどタフでは無いというのが10年買い替え続けた結論 Let's noteが無くなったら研究者界隈阿鼻叫喚だろう >>49
vaioはodm製品だろ。
設計も国内でやってるのはpanasonicしかない。 2年後のバッテリーの持ち時間は日本製のが優秀じゃね？ >>33
え、そのレコーダー何よ？最近？
初代RD-2000からBR810あたりまで東芝一途だったけど、
HDDメーカーでハネられた事なかったぞ？ >>66
ハイエンドモデルは安曇野でやってる
VAIO流ものづくりーこだわりと情熱を生む「上流設計」と「ワンストップ」-安曇野スピリット Vol.1- | Work × IT
https://workit.vaio.com/d-vaio-azumino-spirit-vol1/ >>65
海外のドキュメンタリー番組とかで
研究現場やオフィスで映ってるパソコンって
大抵AppleかDELLだよね
日本のでもLet'sが使われてる記憶ほとんどないけど パソコンなんて素人でも組み立てられるし、企業がやることじゃないだろ
今はデルが主体で高級パソコンはエイサーを使ってる、もちろんカスタムは自分でやる >>47
相変わらず電源不良の産廃は要りません
まだ電源まともなレノボのほうがまし 日本メーカーのPCはノート以外買う価値無し
スペックの割に高いし、不要なソフト大量に入ってるし、パーツの換装がしにくくて改造しがいが無いし >>70
某研究所に、居るけどTOUGHBOOKだけはかなりの数使ってるよ。
Let's noteは殆ど見ないけどなｗ パナもメモリオンボになって売上激減してるんだろ
中古もSXシリーズはSATAの制限のせいで売れずに埃かぶってるし
パナの開発馬鹿しか居ないんだな パナとソニーは別々の方向に進化したが、特徴が無いメーカーが脱落した感じか 半導体戦争の時にCPU捨ててメモリに走ったのが分水嶺だったのかもな
日本の互換CPUはことごとく潰された ゴミみたいなノートＰＣ作りやがって
うちの会社にてめえんとこのＰＣ入ってるが
メモリ増設ができねえようにこざかしい細工がしてある
メモリ増設メーカー純正じゃねえとできねえような
カスみてえな乞食商法しやがって。二度とてめえのところからは
商品買わねえからな。ばあああああああか 韓国ですらさ メイドインコリアって自国産なんだぞ
日本の会社って韓国にも劣る国賊 >>87
東芝の法人向けのB552買ったけど
普通にクルーシャルのメモリで換装できてるけど？
そんなに難しい作業じゃないし
http://dynabook.biz/memory/1256/ おまえら、俺は今日パソコン買ってきたばかりだぞ
つい1時間前にすべてのセットアップを終えて
こうしてレスしている
自分初心者だから
NEC Lavie NS700/G というのを税込み13万円で買ってきたｗ 粉飾決算の老害どもを牢屋にブチ込むのが東京地検特捜部さんの仕事 メーカ製PC買ったのはNECのLave？だったかな（Win98の頃）
その後は自作だな
って思ったんだけどなんでメーカーはグラボ入れないんだろうｗ
ネトゲやるとメーカー製なんて誰も使わなくなると思う
今は入ってるのかもしれないけど パナはラップトップ造ってるよ
ただし、最大でも画面サイズ14型
その下、12型と10型
基本、仕事での持ち歩き用だね
量販店で見てきたものｗ >>87
メモリーのメーカー違い容量違いで２枚さすと認識しないという例はある
いわゆる相性の問題 >>91
レノボのOEMだから
極悪アドウェア「Superfish」を経て中共に個人情報が筒抜けになるかもしれませんね。 >>68
一時期型番チェック入ってたとか言ってたな
保守面倒になるから後のファームで解除されてたとかも >>98
DELLはNSA謹製のスパイウェア入ってるけど
アメリカのスパイは綺麗なスパイか
情報漏洩気にするなら自前でBIOS作ってた東芝くらいしか無いんだよな
パナもフェニックスのBIOSそのまま積んでるだけだし
東芝のRX７３無いと困る >パソコンの利益の源泉であるOS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことによる
>「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。
どう分析したらこんなアホな結果でるねん >>95
【話題】高くても売れる「ゲーミングPC」 小中学生にも人気
http://a●sahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511006090/
日本の企業は役員も開発も馬鹿ばっかりだしな
需要あるのは嫌がらせして作らない 今だとメーカー製買いたいって言うとMacbookとかが多いのかな？
俺がメーカー製買うのやめたのは
拡張機能が少ないのと、すぐに新製品出すからｗ
これからもこう言うの嫌っていう人多いのなら
改善しないとショップブランドにまけちゃわね？ >>89
ふつうに問い合わせしたときの回答なんだろ。 >>101
PC作っても特許やライセンスで全部アメリカに持っていかれるから
利益がほとんど無いと言いたいんだろ
TRONベースの超漢字にXorg入れてlibreoffice入れたら
セキュリティ強化になるしそこそこは使えると思うが
日本の企業がやるわけない 最近の若者はパソコンよりスマホ・タブレットだから仕方ないのかな
俺は自作PC派だからもとから海外製品に慣れてるけど >>109
う〜〜ん 何か変。
自社開発ならコンシューマ向けにも乗せたほうが利益でるだろうに。
やらないてことは、自社ＢＩＯＳはどっかの権利つかってるってことだな。 >>70
新幹線乗ってると営業か研究職か知らないけど
レッツノート使ってるのよく見るけど
PCのデスクトップとか自分で組み立てられるけど
ノートは難しいじゃん
レッツノートしか選択肢ないわ >>100
DELLのノート買ってサポートに電話したら
中国人ばっかで日本語まともに通じないからすぐ買い換えたわ あのIBMも売り払ってるし、さほど収益ないんだろ、パソコン製造なんて パソコンだけは残したほうがいいと思うけどな
てか、東芝もノートパソコンだけは死守しろよといいたいわ >>95
俺も昔CPUスペックの割に値段が安かったんでNECのデスクトップ買ったら
マザボにAGPソケットが無いのに驚愕した
ゲームでは使い物にならないから妹にあげちゃった
あとうちのオヤジがデジカメで写真撮って画像処理するってんで同じPC買ってきてたのに脱力した スパイウェアやチップの心配している層の人って意識高いから自身の情報管理も万全なんだろうね。 >>119
なんぼなんでも見えてる地雷踏みに行く必要ないやろ >>119
意外と木を見て森を見ず。
しかし極東から世界標準を生み出すのは難しいな。 てか国産OS作らせて欲しいわ
マイクロソフト独禁法違反やろ！ 外資メーカーにしろ国産メーカーにしろPCの部品そのものの大半が外国産だからどうでもよろしいけどな
辛うじて国産があるのはPCケースと電源ユニットとCPUクーラーとマルチドライブとHDD、SSDぐらいなもんか ASUSならまだマシだろNECと富士通はレノボに魂売って個人情報収集機になったし
東芝はテレビといいパソコンといい中国に尻の毛まで売ってるな >>123
十年ほどまでの2chでは中国や韓国なんてすぐ崩壊すると言われてたのになあw
今でもそういう事言う奴が居るけど、目の前で日本が崩壊していってるからな >>117
利益でねえからな、何せ関連会社にさえ買い替え
あんまりさせないし儲ける気ねえだろ >>127
中国崩壊したら市場が無くなるから
経団連は日本売って中国応援してんのや！ あのソフトもろくに対応してもらえなかったパナコムが生き残るとは。。胸熱 「キュッパチにできるなら、パナコムでも出来るはず！」
世間知らずの偉いさんたちから、こんな鬼のような指令が下されていた時代もあったんです…
ロータス1-2-3も自社で作れとか、恐ろしいこと言われてた エプソンダイレクトやマウスコンピューターはその他なんだ MSが改悪OSでトドメ刺しそうｗアシストにNHKとか 家電 重電メーカーにとってPCは会社にとって目標達成数値だせないんじゃないのかな
日立もMSX時代からやってて最後はフローラなんて妙に頑丈なPCだして辞めちゃったし 日立は今もPC作ってる
HP名義で
元々HPが日立に丸投げしてたけど
中国の工場がアレすぎて東京に工場移して
それからずっと日立丸投げ 時代なんかね？
オートスナックは流行らず増えずコンビニは増えた
PCは減っていって、スマタブからロボットになるんかｗ？ テレビもパソコンも価格を安くしなければ売れない。
単純なこと。
せめてサムスンと同じ値段にしないと負けて当然。 値段はそれなりに安いには越したことはないけど
ある程度の拡張性や性能や安全性ないと買いたくないなｗ
PCだと情報扱う機械だし
PCや車のような機械は特にね ゲートウェイノーパソは1年で潰れたが、VAIOノーパソは8年目突入してる
やはり国産だからこれだけ長持ちしてるのだろうか
さすがにカックカクで頻繁にフリーズするから、そろそろ買い替えどきかと思うが
次回も国産がいいな ポチポチばかりでデスクトップ需要低いもんな
そのポチポチも銀河と林檎に持ってかれてるし >>143
日本国内市場だけで小さく生き残るならそれでいいよ。
海外で売るならサムスン以下の価格でないと売れない。
テレビはサムスン
洗濯機はLG
東南アジアではだいたいこんな感じ。 >>139
HPはノートPCのシェアで世界1位ぐらいだと思うけど、
それ全部日立が作ってるという途方もない主張をしてるわけ？ パソコンは部品の接続にしか過ぎないからな。
日本向きではないのかもしれん。
windowsはhp一択で問題ないし。 安倍チョンの売国政策アベチョンノミクスの威力は凄まじいな
日本の名だたる企業が根こそぎ売りとばされてるわ 日本はCPUとか電子部品で頑張るべきだと思うんだが。 ま〜家電 PCの日本企業は
下請けばかりだなぁ
尽く身売りかよぉ 台湾のＡＳＵＳに売るなら良いんじゃね。
レノボみたいに中国の企業に売るのは厭だけど。 ／＼
／ ⌒ ＼ ３１１人工津波アタックを知っていたから
／ ＜◎＞ ＼ ＜その前に東芝にWHを買収させたユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
ILLUMINATI
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ユダヤの陰謀は本当にあるのですよ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 目を覚ましてください！ユダヤの陰謀に気づいてください！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ９１１も３１１もユダヤ金融悪魔が犯人ですよ。
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 東芝はユダヤ金融悪魔に嵌められたのです。
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ユダヤ金融悪魔と戦おう！
./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
_) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > VAIOのキーボードの耐久性はどうなの？
レツノのパンタグラフが折れて困ってる ソニー（VAIO）とパナソニック（レッツノート、タフ）しか残らないってシュールだよな。 最新型信仰を捨てて 安売り路線をとり
使い捨て時代が終わればこうなるか・・・。 >>52
後で事実である発表がされるのがパターン
今認めたら株価に影響あるしな でもぶっちゃけグーグルでエロ画像検索してオナニーするならアメリカ製がいいよな。日本製だと警察に筒抜けだから。 >>1
>日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。
他の分野でもパナって地味に頑張ってるな
と思って家の中見渡したら大半の家電がパナだった もう、部品を買い集めて組み立てるだけだものな。
将来はスティックPCが標準PCになるよ。 いらんもんが色々入ってるというけどいらんもんをごちゃごちゃ入れさせてあげる事で実はあれでも値段が下がってるからな >>163
あれだけ色々入れてくれてるんだから
要らんものだけ一括アンインストールするユーティリティも入れてくれれば良いのに >>122
作ったってオフィス動かないエロゲ動かないと文句ばっか言って使わないくせになに言ってんだ
OSを独占状態にしてるのはウィンドウズしか使おうとしない自分自身なんだと理解しろ >>163
無駄に高い人件費を相殺してるだけで
別の会社が作れば、バンドルロイヤリティなんてなくても安く作れるんやで
だから今みたいになってるんじゃん パナソニックは大阪だから日本じゃないだろ
だからソニーだけだぞ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1089775.html
PC業界ではメーカーの調達能力により部材の価格が決まってくる。
CPUやOSの値段がその最たる例で、
ティア1のOEMメーカー(Lenovo、HP、Dell、Apple、ASUS、Acer)と、
ティア2以下のOEMメーカー(富士通や東芝などはこのグループ)では、
価格が全然違うというのはよく知られている話だ。
レノボで送料、消費税込みDVD付き14インチノートを3万で購入したけど、妙に納得した。
東芝がASUSに入るのは部品の調達コストが下がるので良いこと。 セレロン機をバカ高い値段で売ってるからなぁ
年寄り騙す商売はもう通用せんよｗ >>147
東南アジアだけじゃなく、世界でもそんな感じなんだけど。 >>108
そういやアワードバイオスどこ言ったの？ >>30
ビジネスユースだからむしろRGBは欲しい。
いまさらだけど、RGBコネクトしか用意してないプレゼン会場とか結構あるんだよ
自分は、NECのZeroと旧VAIO使ってるけど、RGB端子あるのはやっぱり安心感はあるよ >>138
俺の場合日立と言えばBasicMasterのイメージだな
JrやS1持ってたから >>167
大阪を占領した気になってる朝鮮人は出て行けよ。 >>106
「HITO(人)」ってノートは何考えて命名したんだかな
法人専用メーカーコンシューマーに色気出すとロクな製品にならない
ThinkPad iシリーズとか だって電卓だもん。どこのメーカーでも同じ。
VAIOもPanasonicも、ぼったくってるだけ。
パソコンなんて３万円台で買うべきであって
それ以上出すやつは莫迦。
電卓に５万出すやつと同じｗ頭が悪い。 >>177
まったく同じこと書こうとしてきたのにｗ オンキヨーの音響テクノロジーとか小型カメラとかスマートフォンとつながる機能とかよけいなソフトとかいらんものばかりつけて15万とか20万で売りつけてれば赤字続きで事業売却して当然 パナソニックのノートPCって、アメリカの兵隊さんが使ってなかったけ
戦車が踏んでも大丈夫とか言って 海外製品はカタログスペックは高くても、実際に使うと使いづらかったりするので、結局レッツノート使ってるわ。 もうこれテンプレにしよう
・エプソンとマウスはマザーボードを自製していない。台湾製を日本で組み付け
・日立と三菱電機はパソコン製造から撤退した。他社製のエンブレム付け替え
・台湾なら安心は幻想。経済的利害では中共と
強固な共同戦線を張っていると思え
・レノボのバックドアは、削除可能なソフトウェアはあったがチップの存在を特定された事はない
・バンドルソフトを添付しないと定価はかえって高くなる。民放がCMで無料放送できてるのと同じ >>193
自作PCのマザーはほとんどが台湾製だが、高品質だよ。
そこを気にする必要はないと思う。 >>1
まだ中国（台湾）に売るなんて決まったわけではないだろ！
こんなの飛ばし記事だ
やはり経産省・経団連・マスゴミといった売国三兄弟が東芝に圧力をかけているとしか 富士通が撤退するから
東芝はこれから儲かるのになぁ
富士通も東芝も撤退なら
儲かるのはパナソニックかな？
エプソンとかもかな？ >>185
ＣＰＵとメモリーは，ある程度，強力な方が良い。
Core i5, 8GB 以上は欲しい。
この辺が非力だと作業の途中で待たされることが
頻繁になり，生産性が落ちる。
となると，やはり10万円くらいはかけたい。
まあ，中古という選択肢もあるけど。
ただ，限りなくコモディティ化して，使い捨て感覚に
なっているのも，また事実。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・967957 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。653+563+67576 せっかく糞富士通が撤退したってのにねぇ。
富士通はパソコンもスマホもいい思い出がないわ
ものづくり王国の終焉…
日本はオワコンですな。。
日立はプリウス
もう作ってないの？
日本のパソコンなんてゴミ箱みたいなもん
不要ソフトてんこ盛り 現在主流の中国製プロセッサを使ってる限り情報は駄々洩れではないだろか。 シャープのメビウスとインフィニティの違いってある？ 20年以上前、PowerMac使ってて散々バカにされたなあ
隔世の感がある 家電と同じで
無駄に多い付加価値つけて高価格より
必要最低限の昨日で廉価なほうがよい
そして、あわよくば耐久性があればよいと
パソコンも同じだわ 30年前に
「このままでは、30年後に凋落するぞ！」と檄を飛ばしたとしても
誰も信用しないだろうなぁ。
今、
「このままでは30年後に（もっと）凋落するぞ！」と檄を飛ばしたとしても
誰も信用しないだろうなぁ。 >>210
日本製は富士通のSPARCくらいしかないしスマホにもパソコンにも使われてない。
ルネサス製は使えるだけの性能ないし。 >>207
それバカにされてるんじゃなくて普通にバカだと思う。 一般層はPCからスマホへ移り、あえてPCが必要な層は自作やBTOでカスタマイズするのが多いから無駄に高い大手メーカー製はそりゃ衰退するわ 国産PCユーザーなんて事務機器かゲームかエロか2ちゃんがメインで良質な購買層じゃないからね ／＼
／ ⌒ ＼ ３１１ユダヤ人工津波アタックを知っていたから
／ ＜◎＞ ＼ ＜その前に東芝にWHを買収させたユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
ILLUMINATI
／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ユダヤの陰謀は本当にあるのですよ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 目を覚ましてください！ユダヤの陰謀に気づいてください！
（ ´Д｀ ） ／⌒ ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／, / ／_／| へ ＼
(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 / ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ ９１１も３１１もユダヤ金融悪魔が犯人ですよ。
/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 東芝はユダヤ金融悪魔に嵌められたのです。
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ユダヤ金融悪魔と戦おう！
./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
_) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > >>215
ソフトはいまいち、爆弾マークが出ると開いているファイルが巻き添え。
お布施を払い苦行をこなしてやっと一人前のマゾと認められた時代。 昔からパソコン作ってるNEC、東芝、バイオ、富士通、レノボなどはやはり作りが良い。
デルのような新興企業はスペックシートはとても良いが実際使ってみるとゴミ。 日本のパソコン史
1980年代 マイコンブームが起こり、電機メーカーがこぞってパソコンを販売
1990年代 アメリカのＤＯＳ／Ｖ機とウィンドウズにより独自機種がすべて淘汰される
2000年代 ノートパソコンブームが起きて各社薄利のウィンドウズノートを作る
2017 ほぼすべてのメーカーが中国に吸収される
おしまい >>223
その歴史は自動車で繰り返されると言われてるな。 国内メーカーはぼったくりという思いがあって
Del→Del→Lenovoと買って来たが
あの価格でも利益でないって、どういう作り方してるんだろう。 >>219
テンプレ追加する？
・NECと富士通はレノボ傘下になりました 自動車をBTOで供給する新興企業が出てくるのかもしれない。 >>210
googleやマイクロソフトやアップル製品使っている時点でね
なにもスパイのようなことしているのは中国だけじゃないし >>222
エプソンは、ASUSから主基板買って味付けしてる程度、
VAIOとパナのように基板設計からやってるわけじゃないので、除外されてると思う。 >>218
ソフトは必要なのはちゃんと用意されてる→余計な選択肢がないだけ分かりやすい
爆弾マークはマメに保存しておけばさほど気にならない→リフレッシュをかねて再起動する手間が省ける >>225
中国や東南アジアのメーカーは人件費が５分の１なんだから勝てるわけがない BTOで事足りるんで不要ソフトてんこ盛りの国内メーカーなんぞいらん >>228
他国では流行るかもしれないけど
日本は安全基準がどうたらこうたらで
ガラパゴス化する未来しか見えない 国内メーカーはサポート費用が相当掛かってると思う。 日本メーカーのＰＣなんか所有したことないわ
実に下らない >>238
まあそうだろう。
国内メーカーに文句言ってる人は大体使ったことがない。 国内メーカーのクォリティがわかっていれば、儲からないだろうとは思っても、
高いなんて絶対言わない。 >>230
前は偽OSつくってたのになー
合理的で信頼性アルトは思うが 特にノートはメーカーの自力が出るな。
デルの糞ノートみたいな。 ＮＥＣレノボ 25.8％ 外資系
富士通 16.7％ 外資系
日本HP 13.8％ 外資系
以上で過半数
デル 13.4％ 外資系
東芝 10.6％ 外資系
以上で4分の3
アップル 6.2％ 外資系
パナソニック 3.6％ ←←← やっと日本資本
その他 9.9％ 10年前、パナのPCが国産で最後に残るなんて誰が想像しただろうか？
昔から明らかに高かったんだけどその差別化が今に生きたのかｗｗｗ >>209
３０年もかからんよ。去年の今頃はこんなニュースなかった 日立三菱キヤノンサンヨー
カシオビクターもか？
全部なくなったな
キングジムに期待するか 今は真っ赤な口紅に平行線まゆ毛そしてキモい金髪の韓国ファッションが女性ファッション雑誌でごり押しされてるからな
今度は馬鹿な10代20代をファッションから洗脳してダサい韓国ファッション韓国音楽は凄いんだと洗脳しまくってる
現に今の女子高生の制服は紺のハイソックスにローファー止めて韓国の女子高生みたいな靴下無しでスニーカーみたいなキモいファッションに成り下がってる
これはLINEを広めた作戦と同じ
まだ嫌韓が浸透してない10代20代を狙った作戦に切り替えてる. >>12
エプソンは中身は海外製で組み立ても海外
マザーはFOXCONで要はシャープでおなじみのホンハイ FOXCONにしたのかASUSマザって信頼感はあったんだが
まー今のオレのはデルノートだけどさ 独自規格が淘汰されて世界標準に集約されていくことは良いこと。
量産効果が効いて安く買えるようになるし，OSの製造元も，まず
世界標準機でテストするから，アップグレード時のトラブルも最小限
になる。
結局，レノボ，デル，HP，または自作機（＝実質，ASUS，GIGABYTE）
と言うことになる。
国産メーカーは，チップセットとBIOSをカタログに明記しろ。 >>250
日立のFloraとか三菱のApricotとかむかーし使った記憶が
三菱は5年前、日立は今年、最終的にPC事業から撤退したんだな
旧ソーテックは今はオンキョーなのか ネトウヨ「日本のメーカーの製品を買って応援しよう
ネトウヨ「日本のパソコン？性能低いのに価格高すぎｗｗ誰が買うかｗｗ オンキョーのスピーカーは最悪なんで
絶対生き残らないと思ってたのにな
PCオーデオにうまく乗れたのか
おいらは一台目PCがサンヨー製で次がキヤノンだったな 意味不明なゴミを大量にインスコした低スペノートPCを
素人のおじさん達に高額で売りつける外道商売を十数年続けた結果です >>258
すまん。オンキョーも5年前にPCやめてたわｗ グローバルとかワンワールドオーダとか
中国だけは独自路線出来るかもしれないが・・・ AKIA CANON COMPAQ DEC
DELL EPSON FRONTIER FUJITSU
. ∧__,,∧ GATEWAY HITACHI HP IIYAMA
( ´･ω･) IBM MICRON MITSUBISHI NEC
. /ヽ○==○PANASONIC PROSIDE SANYO
/ ||＿ | SHARP SONY SOTEC TOSHIBA
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
20年前はPCメーカーを選ぶ楽しさがあった・・・ PanasonicってB5の特殊ノート売ってるだけだろｗ
ニッチ相手
VAIOも分社化されてからはもう大したもの作ってない。
前は小型とか色々あったけど。
マウスレベル
全滅したに等しいわ >>200
左翼マスゴミも問題だが
それ以上に、くそ官僚が問題なのに気づけや
利権、天下り、自己中心
こいつらが、日本を駄目にした 今後も余計な機能つけたPCしか売らないのなら撤退してもいいわ 初心者に聞かれると、エプ薦めるんだが
ゴタゴタソフト付きの買ってくるんだよなあ 日本の沢山技術入ったPCだよ、国内メーカーPC
だけどニーズ無視じゃあ誰も買わん 事業が膨らみすぎて切り離すしか無かったんだろうな
高い賃金を払い続けるのは厳しい >>209
30年前ではないけど、10〜15年ぐらい前の中国製品が爆発言ってる時に
高度成長期前の日本に酷似してるからヤバイんじゃないの
とは言ってたけどあんま反応なかったな
日本の家電メーカーなんて50年代はアメリカ製品のパクリばかりで
爆発しまくってたからね
進駐軍が猿真似しかできないとバカにしてたがそれから15年後には
アメリカの家電メーカーを吸収し始めるんだよな ASUS
エイサスと呼ばせてるらしいけど
語源からしたらアズスだろうな >>122
日航機墜落事故でトロンOS開発エンジニアは全滅しました 中国人がノーベル賞とっても驚かないが
裾野のひろい大規模な製造業システムを運用
できるとは想定外だったよ 日本の官公庁や大手はNECや富士通を大量に入れていたから、それがそのままLenovoに移行 >>255
８０年代のＩＢＭ ＰＣ−ＡＴの互換機からそうなってるよ
３ｒｄパーティのメーカーが結集して３２ビットのＰＣＩバス作ったり
そのながれで今のＰＣがある 5年前ぐらいに4万円弱で買った、ASUSの
ノートパソコンまだ使えるわ
今年買ったレノボのノートパソコンは
なんか不調でもっさり V30って80286の半分の性能しかないもん。
金持ちは286/386機を新品で買って、貧乏人はV30機の中古を買うってスタイルだった。
国産CPUが消えたのは必定だよ。 レノボはNEC富士通の買っちゃってそろそろマジで公取の顔色見ないといけない時期はいってるし手は出せないわな
ASUSは妥協はできるレベルだとは思うけど >>255
http://hide.boo.jp/wikip2s.php?u=IBM-PC%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%A9%9F&;s=.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.99.AE.E5.8F.8A
ココ読んでごらん坊や ＡＳＵＳにメリットあるのか？
ＡＳＵＳのブランドが汚れそうだが >>255
目先だけを見たその思考で世に中を回すと性能が停滞してしまうんだぞw
こないだグローバル化の有用性を訴えてた子もいたが…平均化された世界がどうなるか考えた方がいいな >>165
現実コレ
一時期自分なりに考えてソフト入れてたけど今はマイクロソフトの犬。
何かあっても検索すりゃ大体解決出来るのは大きい。 メーカー製パソコン自体オワコンだよな
日本企業はそこを読んでいるんだと思う
日本はBTOが増えてきてるらしいし >>294
ドスパラね
あそこはマザーボードがASRock推しだから辟易する
ちょっと型落ちのマザーボードを探す際にも
ASRock以外は高確率で在庫切れ PS4にマウスとキーボード付けてPCの代わりに使えるようになればいいんだが >>302
マウスもキーボードもつなげるし、ブラウザもついてるけど使う気にはならんな プラザ合意から日本は円高＋不況セットの自滅路線を歩んでるのだから、こうならないほうがおかしい。
太平洋戦争に続き、2回目の平和的敗戦とでも言おうか。
アメリカの隠れた横暴の仇は同じアジアの中国、台湾に取ってもらいたい。
韓国は既に欧米の経済植民地だからどーでもいい。 >>305
中川のアニキが暗殺されたのが悔やまれる(´・ω・`) let's noteずっと使ってるからパナのシェアが低いのにびっくり >>306
アニキは良い奴だったんだけど、米国への不快感を臭わせるとああなっちゃう。
鳩山も脱米・脱官僚丸出しだったから退場処分。
やはり政治家は面従腹背で狡猾に行かないと。 >>281
昔willプロジェクトって異業種横断ブランド企画があってな
トヨタも参加してたけど、珍妙な車売り出しただけでそれ以外の貢献はなかったぞ
餅は餅屋、餅以外の何かを期待してはいけない >>309
「日本はアメリカのATMじゃ無い」
今後あそこまでハッキリ言える政治家は出て来るのかねえ？(´・ω・`) ＰＣ９８０１てのは他の日本メーカーＦＭＲなどもそうだけど漢字をＲＯＭから出すために
ｘ８６基板のハードとＭＳＤＯＳをちょっと改造した物を怖ろしく高価で客に売りつけてたもので
日本語ウインドウズ９５がＡＴ互換機で普通に動くまでの１０年ほどしかマーケットを支配できなかったの
日本語の壁で儲けたようなもの。機種ごとにちがうメモリーとか、それでもＮＥＣはＣバスが
共用できたので市場シェアは高かった。
ああいうのを日本開発のパソコンと言うかどうか。技術的には大したことはしてない >>311
それは命懸けの発言になる。
現れたところで、現時点で国家間の力関係は明白であり、無駄死にするだけ。
みんな中川昭一の運命を知ったから、当分勇者は現れないと思う。 そういや昔、東芝でペンティアム作ってるて話あったな。 >>314
反米は退場となる。
田中角栄、中川昭一、鳩山由紀夫
反日は長続きする。米国に都合がいいからｗ
中曽根康弘、竹下登、小泉純一郎、安倍晋三
そんだけやアホ >>84
アメリカ様がコピーを許さなくなったら呆気なかったな >>122
今も昔も作るのは勝手だろ
仲間を増やせないコミュ障の日本人エンジニアでは
世界に普及させることが出来ない。 >>127
今はそんなレスにチョン認定もなくなってしまって寂しいわな() >>137
自動車でなくトヨタじゃね
日産とかもう外資だし 20年後には国は残ってないね
50代以下がユトリになってるんだがね HPのZBook x2 G4予想以上に高かったなぁ('A`) パソコンなんて国産である必要ないよね
国産のOS作るというのならやる価値はあるかもしれないけど 国内で生産できる基礎は残ってほしいな
産業や軍事の基礎であるから
そんな重要な土台を他者（他国）に依存はクレイジーでロックだぜ？
スパコンは今の所は良いとして
PCも危ない・・・スマホに関してはもうアカンｗ
6800の頃は良かったみたいだけど >>1
まあ、戦後の日本の教育は、典型的な愚民化教育だったからな
大学受験だけを目標にした底の浅い暗記教育と、
自立心を削いで従順さを養い空気を読む能力だけを高めてきたから、
リーダー層は育たない
リーダー層が薄いから、競争が働かず、社内調整能力だけに長けたリーダーとしての資質のない奴がトップになったりする。
そして、社内調整能力だけ高い人間は、誰にも頼れないリーダーとしての大きな決断で判断を誤る
いい加減、日本のガンである、マスコミと教育を抜本的に改革する必要があるな
日本は兵隊層は必要以上に優秀だから、エリート教育さえうまく行けば、戦前・終戦直後並みの発展が見込めるだろうさ
諸外国を回ってみればわかるけど、一般層の資質の高さは、日本はダントツだからな。
ただ、それを使いこなすエリート層が不在だ。 むかーし、MSXというパソコンの統一規格があってだな、日本の家電メーカーはみんな参入したんだよ。おや、誰が来たようだ。 対立構造を解決するのに、間を取るような妥協策を選ぶ悪い癖を直さないとな(´・ω・`) 教育用にDOS機配布するくらいなら
国内規格で今でも可能だろうけどやるわけ無いしな 東芝富士通の合併はすぐに消えたのが興味深い。
日本人同士協力していくより、中国にへりくだったほうがマシとか、日本の社会構造は腐ってるよな。 パソコン組み立てなんて個人宅でもできる作業なんだから、これをビジネスにするなら効率化と低コスト化を突き詰めていきながら大量生産のスケールメリットで勝負するしかない。
品質面での差別化は、基本性能が進化し続けてる以上無意味。一生ものの高級パソコンってありえないから。 >>334
SH3のワンボードマイコンでも教材にした方がいいですかね？ 使い古しの原発と莫大な借金しか残さなかったな
老害 途上国でも簡単にできる仕事を先進国でやり続ける必要はないからね
日本は高等教育を受けた人間につまらない仕事をやらせすぎだよ >>338
TTL
マイコン
CUI
GUI
全部は無理だし、実用性あり子供が興味もって遊べるレベルで
もっとも低級なもの・・・がDOS機と思う
乾電池、カラー液晶も今なら可能だし 【話題】高くても売れる「ゲーミングPC」 小中学生にも人気★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511015276/
ゲーミングPC：10万円台の商品が一番売れてる、15万円台も好調
国内メーカーPC：余計なバンドル、ONKYOのスピーカー等要らないハード、一部はセレロン（笑） 値段も割高
そりゃ誰も買わんわ パソコンもオワコンだな
ノボレとかアススとかバイヨとかねえから
こんな状況って日本だけ？ >>345
JR-100、JR-200とか
キングコングCF-2000とか
MSX2でVRAMフル実装してて拡張スロット2つあって29800円なFS-A1とか。 ろくにメモリも積んでないのにクソアプリテンコ盛りで
イメージ悪化させたのも大きいと思う JAL１２３便のアメリカ陰謀説が現実を帯びてくるね
OSを作れなかったことがロングパスで日本のパソコン業界を衰退させた Panasonicだけかと思えばVAIOもあったか（笑） IBMがPC事業をLenovoに売った時点でこれからこの事業が花形になる事は
もうないんやろうなあ。 仕事で使うPCはレッツノートで困らないし問題ないな >>327
アップルのOSとかも
ユニックスらぃくになってんのに
いまら、国産って・・ 携帯端末用のOSを日韓共同で開発するって言ってたけど、あれはどうなったんだ。 >>357
Mach -> NEXTSTEP -> OPENSTEP-> OS-X 今まで富士通を買い続けてきたけど
これからはパナソニックを買うわ パナソニックのパソコンブランドは何だっけ？印象に無いんだけど
パナにしろソニーにしろ価格面で海外勢に勝てんだろ
マウス等の『その他』がやっと張り合える感じじゃねぇのかなぁ・・ >>335
何だかんだで金回りのいい方を選ぶのは企業として当然
ThinkPadがIBMからLenovoになったときも
先細りだった開発予算が一気に潤沢になったそうな >>358
TIZEN？
サムスンが興味なくした時点で空中分解したよ 国産ってだけで高いイメージ
いろんなところの部品を使って組み立ててるだけなのに >>23
東芝純正HDDじゃないと動かないPCとかプリンターのインクかよｗ >>361
世界最低の経済成長率なのに空前の好景気なわけがないｗ 国内メーカー製の普通のパソコンだと、ハイエンドGPUを載せたり
HDDを沢山載せたり出来ないから、最近は自作か格安サーバーを
パソコンに転用する事が多いな。 パナソニックはほぼ業務用じゃん
デスクトップも業務用のリコーしか国内生産しとらんわな
民生品は大量生産の中国台湾系でも性能に不満別にないしな >>372
日本の製造業全般が落ち目だから、安倍は観光立国化に国運を懸けているんだろｗ 製造が落ち目とか無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
営業や企画が落ち目なのは事実だが
ちなみにMCJ（マウスコンピューター等のグループ企業）のパソコン本体売上額は前年同四半期比↑な
スマホ普及で売上数は落ちてもニーズに合わせた商品作りをすればちゃんと利益につながるよ >>1
ピークの時と比べる意味がわからない
いつまでもそんなに売れ続けるわけないと
考えて対策するのが普通 >>377
製造業つーよりマネージメントが壊滅的に駄目だからなあ(´・ω・`) オリンピック後どの業界も落ち込むぞ
台湾企業の待遇じゃなくて日系企業のまま解散した方が良かったな >>372
欧米→日本
日本→中国、韓国
同じ運命だな
じきに
中国、韓国→インド、東南アジアになるけど消費財だしコストと最低限の品質の問題だからね 家電もTVもPCもってなると、もう東芝は一般人とかかわるのは辞める
お葬式ってなるのかな？ 方針を固めた事実はなく → 決断が遅いからまだ決められないだけ
交渉に入った事実はない → 行動が遅いからまだ交渉してないだけ >>384
これで一般消費者向けはすべて売っぱらった
街で見かける電池や照明もPCもTVも中華 昔のPCで十分使えるからなぁ
新品を買うメリットがないｗ これからPCはデルかｈｐかレノボに集約されると思うよ
市場が縮小してるからね 2016年第4四半期（10〜12月）の世界出荷台数は7260万台で、前年同期と比べ3.7％減少した。
出荷台数ベースのシェアを見ると、メーカー首位は中国Lenovo Group（聯想集団）でシェア21.7％を
獲得、米HP Inc.がシェア20.4％で2位となった。以下、米Dellが14.8％、台湾ASUSTeK Computer（ASUS）と
米Appleがそれぞれ7.5％、台湾Acer（宏碁）が6.0％で続いた。 2017年第1四半期のメーカー別出荷台数は、中国Lenovo Group（聯想集団）が1237万7000台で
首位となり、これに米HP Inc.が1211万8000台で続いた。このあとは、米Dellの935万1000台、
台湾ASUSTeK Computer（ASUS）の454万7000台、米Appleの421万7000台、台湾Acer（宏碁）の
419万台と続いている。
このうち上位3社のLenovo、HP、Dellの間では競争が激化している。とりわけLenovoとHPのシェアは
それぞれ、19.9％と19.5％で、両社は実質的に互角。Dellも15.0％のシェアで上位2社に迫っている。 >>1
糞みたいにいらないソフトたくさんぶっこんで
ぼったくり値段で作ってればそら業績あがらんわなｗ パソコンの世界出荷台数が2017年７〜９月期に前年同期比0.5％減の6720万台だったと発表
した。部品の需給逼迫による価格上昇や一部市場での在庫調整が影響し、出荷が伸び悩んだ。
新興国市場などで需要は回復傾向にあることが奏功し、当初予測の1.4％減より小幅の減少にとどまった。
メーカー別のシェアを見ると出荷台数を６％増やした首位の米ＨＰは前年同期よりシェアを1.4ポイント
伸ばして22.8％とした。２位の中国レノボ・グループは0.1ポイント増の21.6％、３位米デルは0.2ポイント増の
16.1％だった。 昔から汎用性の無い売り方するからな日本のPCメーカーは
アホやん パソコンについてはDOS/Vの力技が可能になって価格、性能ともPC・AT互換機＞PC9801になった時点で勝負がついてた。
基本の全部外資が主導権握っているからね。
PCの家電化もガラパゴスで終わったし。
プレインストールPC素晴らしいとは海外ではならなかった。 ttps://iphone-mania.jp/news-102009/
これを見ると国産パソコンはもう終わりだな
2014年に6.6％シェアを誇ったのは東芝で、それが国内最高位
その東芝も2016年には1.6％まで落ちてサムソンにも抜かれる始末
パソコンの市場規模も縮小傾向で、2016年では1220億ドルだってさ
東芝のパソコン売り上げは2000億円程度だっただろう
パソコン部門を売却するとしても100億円に達するのかなぁ・・・ 2017年第1四半期（1月〜3月）の国内トラディショナルPC出荷台数は、ビジネス市場が193万台、前年同期比6.3％増、
家庭市場は120万台、同比6.4％増、計313万台、同比6.3％増となった。
上位5社のベンダーシェアについては、1位から順にNEC レノボ グループ、富士通、日本HP（HP Inc.）、デル、東芝となった。
2016年第4四半期（10月〜12月）は3位がデル、4位は日本HPだったが、2017年第1四半期は3位と4位が逆転する結果となった。 ヤフオクでSandyのi5マシンが数千円で買えるしなあ
新品買う意味がない かなりのPCオタの俺ですら日本のメーカーのはもう長いこと買ってないから当然だろうね
高くて性能が低くて要らないソフトが大量に入れられてて使い難いというのが日本製PCに共通する特徴
情弱を騙して売る程度の代物だよｗ マウスコンピュータがあるだろ。
齊藤飛鳥がセンターで踊ってるCMはいかにも日本って感じだろ？ｗ 売却できるならそれでいいんじゃね？
今後も東芝がノートパソコン扱うならASUSのOEM品でいいじゃん？
なんら問題ないだろ？ 2011年に買ったヒューレット・パッカードとアップルのノート型を未だに使っている
まだ使えるから >>404
ＯＳが日本語だから
ＰＣ本体は外国製でも問題ないもんな
外国製はBIOSでクロックアップできたりするしな アマゾンで買い物するくらいなら5年前のi3とかで充分だからな
スマホは情報量少ないからパソコン版じゃないとダメなんだよ レノボを買って、一つだけ気になる点が有る
取説が付いてないんだよな
OSがトラブった時はどうすれば良いんだろう
BIOSメニューの出し方すら判らん
Win10にはセーフモードとか無いのかな >>380
へえオリンピックってやはり景気浮揚効果あるんだ >>385
情報流して様子見してるんだろ
台湾だろうが中国系に売却するならもういっそ解散させろよとは思う
不正会計にずっぽり関わった会社なんだし企業体質なんてすぐには変わらない VAIOは中小だし大手だとパナのみか
中華は嫌なので、今度買うならHPあたりかな 近年ではその名をよく耳にするようになった「ASUS」。
ASUSは、台湾のPCおよび周辺機器の製造メーカーのことですが、まだ読み間違えをしている人がいます。
ASUSの読み方は「エイスース」が正解です。 以前は読み方が統一されていなかったようで「アサス」「エイサス」「アスース」と読み方は、さまざまだったようです。 その昔、Pen2のダイナブックを２７万で買ってシムシティ２やりまくった
その前はコンパックのタワー型を３８万で買ってDoom２やりまくってた タブレットPCに注力しなかったのも痛いな
けっして主流と言えないタブPCだが観光・宿泊業界で一定の需要があるから
法人向けの環境設定やソフトウェアまでトータルで勝負すれば国内シェア取れたのに PC製品で日本が唯一シェアトップはコンデンサとHDDモータ
モータもSSD移行でシェアなくなるから
生き残るのはコンデンサだけ >>414
ユーザーズ・ガイドは有るけど、知りたい情報は無いな
立ち上がらなくなったらサポートへ送るしかないんかなぁ・・・ パナソニックがPC作ってるとか知らなかったし、
VAIOが「まだ」PC作ってるのも知らなかった。 落ち目になる前にさっさと売ったIBM
落ち目になって買い叩かれる日本企業 NECか・・・
最後の98ノート、40万で買ったけど翌年DOS/Vに鞍替えした鬼畜会社だなｗ
それ以来、NEC製品は買った事無いなマジで。 NECは好きだったな〜今なんの因果かVAIO使ってるけどもう次はVAIOでいいかもしれない >>428
民主党じゃなくても遅かれ早かれこうなってたよ。
種は中曽根の頃に撒かれたと言って良い(´・ω・`) PCは今や完全に消耗品やから安さが命
OSやソフトの進歩を考えると機械的寿命は3年あれば充分だよな
だから日本製である必要性は全くない PCもだめTVもダメスマホもダメ
なーんも取柄ないな >>428
ミンス関係ない
その時に大震災とかあって経済落ち込んだけど、ミンスが政権握ってた期間どんだけよ？
ほとんど自民党政権だったんだから、自民党の経済政策が原因 >>430
３年で壊れるPCなんてないよ
今使ってるｈｐのノートももう６年
壊れないｗ >>434
ハードディスクは3年で壊れるの覚悟したほうがいいぐらいじゃ。6年もってるのは運がいいかもな 家電駄目、AV機器駄目、パソコン駄目
30年後、いや20年後かな、日本は何で外貨を稼いでるんだろうな？
国内消費は冷える一方だし・・・ このノートも６年目
元気に動いている
７のサービスが切れるまでは
買い替えるつもりがない DynaBookが見る影もなく落ちぶれたのが悲しい
ソニーの軽薄なVaioなんか無視しておけばよかったのに、同じ土俵に上がってコケた
質実剛健路線のままでいれば、ビジネス用で生き残れたのに >>435
HDDは換えた
今入ってるのはシーゲートのハイブリッドHDD >>438
10に変えとけば
今でも無料で１０にUp出来るよ 「ユーザーに、好き勝手にいじらせないぞ」オーラがすごいからね。>日系メーカーのpc
今使ってるノートPCは、バッテリーパックが内蔵されてて、自分で交換できない。
日系メーカーといえば、地デジチューナー・テレビも、任意のチャンネルに設定できない。
チャンネルスキャンで引っかかったチャンネルしか設定できない。
アンテナ調整には、すごく不便。
これも「好き勝手にいじらせないぞ」という強烈な意思を感じる。 オリエント工業製の介護＋エッチ用激カワメイドが
１体１０００万円くらいで発売されると思う
それを輸出すれば食っていけるでしょ？ >>443
それを金に換えるって事は観光じゃねぇの？
四季がある国の死期は遠くない気がするなぁ
人口予測によると、2050年には人口が一億を割り込み、65歳以上が39％
主たる産業を失いつつある国に未来は有るのかなぁ・・・ うちのDynabook 9年目
ブロードライザーを業者にタンタルコンデンサに変えてもらったほかは
特に何も変えてない
Windows 10もちょっと重いけど、ちゃんと動く 一気に軍需産業に移行するしかないな
ネットも軍用だったし Dynabookも8Kの安いやつが出るんだったら買うつもりやったけど、ASUSか
微妙だなぁ NECとか言ってる情弱多過ぎだろ。
とっくにレノボの傘下なのにｗ >>450
軍需か、戦車くらいかな、潜水艦は売れなかったしなぁ
インドが日本の戦車を欲しがってるというのは本当だろうか？ ダイナブックって凄い名前つけたもんだと当時思ったものだけど。 弱電総崩れやね
国内市場でヌクヌクしてた所は軒並みつぶれるわｗ >>437
自動車と製造装置や産業機器
ただ後者は結構中国に食われつつある。
自動車ももしEVの時代が来たら日本マジで終わるな。 世界市場に出ないとダメだよなぁ
引きこもりだと国内市場は縮小していくからじり貧 >>456
EVの時代は来るだろ
英仏での燃料車販売が禁止されるのは2040年だっけか？
多少は遅れるとしても、2050年には自動運転のEVが幅を利かせてると思うぜ 国内市場を消費税で殺している財務省を何とかしないと、
日本国内の産業は完全に空洞化するな .>>459
ユーロやCARBなどの厳しい排ガス規制クリアできるのもはや日本だけになったからなぁ
ドイツが何とか追いついていたが、例の不正でもう追いつけないと分かったから、
急激にEVに転換するって言い出した PCもTVもスマホも飽和状態だから伸びはないよ
国内市場のでかい中華製におそらく取って代わられる
自動車もEVになったらやばいよなｗ もう、作っても稼げない家電になっちまったな。
実際、もう国産である必要がないしね。
そもそもPC関連機器は国産でも酷いのいっぱいあるし。
バッファローとか買うし気しない。 >>455
携帯もそれで潰れたな。
国内市場でヌクヌクしてたらスマホ台頭で一気にガラケーが崩壊した。
昔はシャープがシェアトップだったのに。 >>463
バッファローのルーターは悪くないと思うけど
あとメモリーもいい >>462
飽和じゃなくて縮小
絶対数が減っているのに加えて、買い替え余力のない層が増えている
完全にデフレスパイラルの悪い循環に入っている
企業は完全に外向き
国内で工場とか稼働すれば消費税分余計にコストがかかるし、
利益が出ようと出まいと国内売り上げのうち消費税分は政府に納めないと
いけないのでやっていけない
逆に海外で売ると消費税分が戻ってくるから国内市場で売る気を完全に
無くしている
もう、消費税は無くさないとダメだな >>463
バッファローの中身は他社製
バッファローは単なるアセンブリ企業
中身が国産か中華製かは運しだい
しかし東芝メモリ売却で、もう国内部品使った
バッファロー製品も消えるだろう しかし東芝は黒字部門まで売って生き残れると思っているのだろうか
経営陣の戦略ミスとしか思えない
まあ、アホな銀行からせっつかれているんだろうけどな 米電力会社の支払う１兆円近い違約金を払う方法は半導体売却しかねぇからな
それだってWDを納得させる必要が有るので簡単じゃねぇ
来春までに売却を実現しねぇと債務超過で上場廃止
もう生き残る目はかなり少ないだろうな 東芝は重電系しか残ってなくて４兆円くらいの売り上げに落ち込む
今の人員のままだと厳しいだろうね
大幅にテコ入れする必要があるけど出来ないだろうなｗ パナソニックはレッツノートの完全防水化を目指さないのかね？ 原発の損失もあるだろうけど
リストラもせずに粉飾で誤魔化してきた膿が一気に出た
光る光る東芝沈む沈む東芝だ 残ったのが糞高いバイオと分解出来ないレッツノートとか酷い・・・ let's noteを抱えてさっそうと新幹線に乗り込む社蓄 レッツラノートは割と根強い人気があるからなぁ
今後も存続するだろう 安さでは国際金融がなくなったNEC、富士通に続いて東芝もIBMの様に潔く叩き売ったほうがよろしい。
日本のメーカーは
中国、台湾のOEM品に
乱雑に使った時の物理的耐久性
セキュリティーシステムの充実
日本人の使い勝手を補うソフトの添付
故障したときのアフターサービスを充実させるしかない。 PANASONICは高すぎる。
今でさえ同じスペックの国産他社製の２倍近い販売価格だ。
一体何の自信があってあそこまで強気の価格設定をしているのか理解に苦しむ。
となると残る国産は実質VAIO１択か。 東芝、PC事業を売るの遅すぎだよな
買いたたかれて安値で売るんだろうな >>486
VAIOも安くねぇだろ
外国製に価格で対抗できるのはマウスとかドスパラくらいじゃね？ >>352
独自のＯＳは
富士通のＦＭタウンズとかあったよ ウィンドウズ３．１に負けたけど
一時はいい勝負してたように見えた。ＣＤドライブが付いてたから。
あと漢字ＯＳみたいなのもあった
あれもＤＯＳベースで動いてたのだったか
他にはトロンのＸ８６用とか
一太郎やＣＡＲＤ３というのもＤＯＳ上で動くウインドウズの一種だったし
そこから発展しなかった >>489
Windows3.1の時代なら、その3.1もDOSベースだったんだけどな
あの頃はOS２（だっけ？）とかも競っていたよな
Win95で圧倒的なシェア差を付けられて、Windows 一人勝ちの今に至る 489>>
F社はPCの用途をビジネス用を中心とするように切り替えて、
IBMーPCの互換に近い路線に向かったからだよ。 最近の薄いノートPCやタブレットは、USBとかHDMIの端子しかないので、
いまだにVGAがほとんどの液晶プロジェクターなどにはつながらないので不便だ。
一応変換アダプターはあるけれども、プロジェクター側に両方の対応する口を
付けて置いて欲しいと思うのは自分だけだろうか？ サポート手抜きのVAIOが生き残り。
あれはコンピュータメーカーとは言えないのに。 東芝製でリピートしてたのはテレビとパソコンだけだったのに…
一般消費者からすりゃ、この２つを捨てて、どうやって東芝を存続させるのか疑問なんだが
そんなに原発産業はもうかるのかねえ？ アメリカケツナメヒトモドキ、ジャップあわれよのぅwww ASUSならいきやと思ってしまった
マザボやグラボの世話になってるからなぁ 相性が悪いのか知らんが、海外メーカのＰＣを買うと、そこそこ使ったところで、
軽いボンッという爆発音のあと電源系統が逝かれてしまうとかトラブルですぐに
だめになるとが続いたので、いまは、子供のころから知ってる日本の電機メーカー
のＰＣしか買わなくなった。 日本企業はどうしてこうなったんだ
魂を抜かれたんか 別に技術で負けたわけじゃないだろｗ
価格で負けただけだ
あんな価格では誰も買わないわな LENOVOやASUSなどのシナ畜企業に日本の電子産業荒らされて滅茶苦茶にされたな
もう鎖国するべき
外人は出島の特区に住まわして
チョンはめんどくさいので絶滅収容所送りでいい アキバから、チチブデンキが消えたときから、こうなるのは見えていたんだ。
リブの交換パーツを買ってたときが懐かしいなあ。 >>497
原発産業の後始末に金がかかるのさ
だから金になる部門を売らざる得ない
原発なんてもう金にはならんよ
どこの電力会社も新設なんて考えねぇもん >>506
VAIOの親会社は投資ファンドだぞ
とっくにソニーは手を引いている 普通の利用なら超小型PCで間に合う時代になるから。
パソコンというより、ディスプレーのオプションになるよ。 >>505
ASUSをLENOVOと一緒にすんな。
ASUSは親日なんだからよ。 台湾もシナだしシナ畜でOK
どんだけ台湾企業に日本の電子メーカー破壊されたんだか
ASUSが親日？
ASUSのサポートで検索してから物を言え 台湾と中国の違いが分からないひとが稀にいるんだよね 日本人から見れば北朝鮮も韓国もチョンだし
中国も台湾もシナなんだよ
親日？寝言は寝てから言えちゃんころ VAIOは事実上シナ資本
露骨すぎるとの理由で間に日本現地法人みたいなところを入れている
よって、パナだけが旧基準での「Made in JAPAN」を名乗れる
外国部品の国内組み立てなら、いろいろあるけど >>13
あのモノクロプラズマディスプレイってカッコいい。工作機械に付いているイメージ。 >>520
ASUSの「GOD BLESS JAPAN」
あれは一生忘れない ASUSならまだ良いかな
レノボのようにバックドアの心配は無いし >>524
寝言を言いすぎだろお前
普通の国と親日国家だけでも差があるのに反日国家の中国韓国と親日国家の台湾では物凄い差があるぞ 台湾を親日とか歴史を知らんにも程があるな
俺のじっさまは戦争に行ったけど台湾人を支那人って言ってたぞ
または三国人 >>532
台湾人を親日とか言ってるのは台湾人のお前だけ
お前は蓮舫と同じちゃんころ https://mainichi.jp/articles/20170129/k00/00e/030/107000c
【台北・鈴木玲子】台湾の蔡英文総統が２７日、春節（旧正月）に合わせて新年のあいさつをツイッターに英語と日本語で投稿したところ、日本語での投稿に中国から批判が殺到する騒ぎに発展した。 たかだか電子産業がちょっと流行ってるからっていい気になるな糞台湾ちゃんころ
お前の国日本と違って機械工学が駄目駄目じゃん >>537
台湾の年寄りは半日だから
歴史が物語るね ファウンドリ事業、マザボ事業
で有名になってきた台湾企業 日本時代に帰りたい。台湾人女性が語る「美しき幸せな日々」
http://www.mag2.com/p/news/241063 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>541
うわべだけ内心反日
台湾人って中国に尻尾振ったりプライドが無いんだ おかしいなぁアベノミクスでとこもかしこも空前絶後の大儲けしてるのに何で東芝は外資に売却するんかな？いらなくなったのかな？ まあどうせ中身はASUSのマザボにインテルのCPUにサムスンのSSDにNVIDIAのグラボにMSのOSなのだから
一緒なんだよね
BTOで十分なんだけど増長されても困るからその為にメーカー品は有ったほうがいいか 台湾人はうわべだけ親日のふりして内心日本を憎んでる反日主義者が多いだろ
そんな二面性を持ってる台湾人
多重人格者台湾人 >>494
やすい変換器買えばいいだけ
eSynic VGA to HDMI変換器 音声入出力対応 1080P対応 金メッキコネクタ 変換アダプター
eSynic 靖国参拝したら反日の本音が出る癖に
台湾はとっとと中国の自治区になってください パナのレッツノート買えばいいじゃん、分解修理や改造は難しいけど。
ソフトは何も入ってない潔いPCだよ。 チョン
韓国も入ってるはずニダとプルプル震えながらリンクを踏むだろうw
日本人は意外と気づかない？
日本を好いてくれている世界の「親日国」10選
https://retrip.jp/articles/60294/ ＞OS（オペレーティングシステム）やCPUを押さえられなかったことに
＞よる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下
メイン抑えられるとやっぱつらいな
ＡＩやIoTは主権とらないとドンドン衰退することになるぞ >>549
台湾はもともと住んでいた本省人と戦後大陸からやってきた蒋介石を代表とする外省人からなる
反日なのは外省人 パソコン産業も外省人が育てた産業 粛粛と戦後最悪の売国奴 朝鮮統一教会の筆頭信者 チョンぞーのミクスが進んでますな
チョンサポ歓喜の舞ですか？ 国内メーカーのウィンドウズPCとか不要ソフトてんこ盛りで昔からゴミだから
さっさと淘汰されればいいよ >>560
法人モデルがあるし ＯＳの
クリーンインストールすればいいだけの話
キャリアのスマホは抜けないアプリがあるが
パソコンのアプリはすべてアンインストール可能 ソフトとハードを同じに論じてしまう初心者がいるのはしかたないけど
最近のパソコンはオプションでオフィスをつけるかどうかくらいの
シンプルなのが多い 日本で初めてカラーテレビを作ったのも東芝。
世界初のノートパソコンを作ったのも東芝。
もう家庭用原子炉でも作らんとどうにもならんのと違うか。 ASUS工作員が工作しても実際は売却した時点で更に売れなくなるから仕方ないね どうやらASUSの反日教育プログラムを知らん奴がいるようだな 華僑ASUSの知られざる実態を君は目のあたりにするであろう ASUSがでかくなったの売国企業ソニーのおかげだしな ＞残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。
エプソンは？ 言われてみればもう日本のPCってBTOやショップブランドに押されて存在感ねーからな
しゃーないか >>573
東芝のＰＣもすでに中国生産のが多い
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1013277.html
パナは日本製に拘っているが部品まで日本製とは限らない
MADE IN KOBE 神戸工場の総合力 | パソコン（法人向け）| Panasonic
https://panasonic.biz/cns/pc/news/madeinkobe/
海外生産に移行したり、組立だけ国内で行ったりするパソコンメーカーが多い中、レッツノートは自社開発・国内生産を維持。
その根幹である神戸工場は、ただのモバイルパソコン生産工場ではありません。
モノづくりを通して、お客様の課題を解決するために、工場 ... >>570
ソニーに部品や基板を供給していたのがＡＳＵＳなので
ソニーの技術が取られたわけではないし
なんでも反日言ってたらＰＣは作れない
ＰＣはもともと日本にたいした技術がない世界だしね タフパッドを安くしてくれれば俺もパナ買うんだけどなー 日本のPCはもう終わりでしょ
各社合わせて世界シェアで２％も無いんじゃね？
アップルだって６〜７％のシェアが有るんだぜ
もう国産PCを買うメリットなんて何もねぇからなぁ
単に割高なだけじゃん >>549
戦前、青春時代を送った世代は親日
その後の戦後教育を受けた世代は反日
その頃は日本文化も禁止されていた
1980年代に日本文化解禁になって戦前世代が頑張って日本文化を取り戻した
それ以降の世代は親日 >>575
日本からIBM-PC互換機をせっせと作って輸出してた訳じゃないしな。
そこら辺、台湾の方が辺に漢字表示に拘らずに割り切ってたんじゃね。 そもそも一つのOSでこんなたくさんの企業が出しても意味ない
スマホ持っててPCいらん人多くなったし >>1
ASUSは微妙だけど、中国本土企業じゃないだけまだマシかなぁ。
これから先、PCを持つには自作も出来なきゃ駄目な気がする。
俺は1台だけながらそこまでやった。 >>581
今どき自作でも中国製を避けるのは事実上不可能 >>563
家庭用原子炉にAIつければ鉄腕アトムも夢じゃないね >>581
似たようなもんだ。台湾人はケチだから品質が落ちるぞ。給料も安くなるし。 そうだね 日本ケミコン ニチケミ 東信コンデンサー ほとんど製造は中国
パナはマレーシア >>579
東芝はダイナブック85年から世界初のノートｐｃ輸出
90年頃からＮＥＣも欧米むけにノートパソコン輸出してたんだよ
国内では9801規格の時代 95年頃になって国内でもＤＯＳ／ｖ機いわゆるＰＣ規格の
ノートを販売しだした 富士通も売ってた
ノートＰＣは日本製が安くてシェアを取ってた。
ディスクトップや自作機のマザーボードは
圧倒的に台湾製が売れてた時代。 国内メーカーはゴミクズだから良いとして
中身がステルスで海外製品にまざるとか悪夢 ノートPCはパナソニックだが
デスクトップPCはTWO TOPとかのショップ組み立て系だな >>594
ルネサスのUSB3.0コントローラくらいかな 残るは、松下とSONYか・・・・・・・・ でもこれVAIOは一回売却されてるし
lets'NOTEもシェア低い
世界のノーパソのシェアは、HP DELL レノボで占められている
そして残念なことに、この三大メーカーって品質よくねーんだよなぁ
特にHP レノボは残念な出来 レノボに吸収される前のIBMは、堅牢で
高品質だったが今は見る影もない
耐久性では、やっぱり東芝・富士通が群を抜いてるわ
デザインだけではSONY >>600
ソニーは残ってないぞ
VAIOの親会社は投資ファンド
ソニーの資本は2%くらい >>600
IdeaPadとか安物ばかり触ってるからだよ
ThinkPadに関しては、IBMが持ったままでも
予算削減による品質劣化は避けられなかった
だからお金持ってるレノボに身売りした訳で >>597
家電なんて先進国のビジネスじゃない。むしろ今まで執着しすぎた。 堅牢性にしろその他の品質にしろ、価格差に見合うだけの違いがあるのなら消費者に選択されてビジネスとして成立したはず。
ちょっと丈夫で価格はバカ高いでは商売にならない。 Winタブレットも含めてかなりの液晶付きのパソコン買ったがここ最近で液晶のドット落ちにあたったのは
Dynabookだけだな
まあ液晶修復GIFを再生したりドット落ち箇所を叩いたり押したりしていたら治ったから結果オーライだが >>603
家電はレッドオーシャン
IBMみたいにオワコン分野はすぐに切り離すべき >>603
先進国のビジネスって非製造業になるんかな？
金融や投機だけで、この国を維持できるんだろうか？ 家電はフナイとツインバードに頑張ってもらおう(´・ω・`) >>589
エプソンが98互換のノートPC出したが40万オーバーの代物。
直後に20万割る値段でダイナブックが出たからな。
ダイナブックの前身のJ3100はIBM-PC互換機の日本語化取り組みが比較的早かったが、それも結局DOS/Vが出てきて中途半端な存在になってしまったからな。
コンパックショックで国産PC＝ぼってるってイメージがついてしまった。
富士通がFMV投入したがマザーボード台湾に丸投げだったしあれで勝負付いちゃったかな。 ASUSのマザボとモニタ買ったことあるが
品質まともだったからASUSならアリ >>608
ソフトウェアやライセンスが中心になるね
中韓よりインドの方が進んでる 日本の企業だけど、日系という言い方になるのか。
ちょっと言い回しに違和感があるな。 >>608
デザイン、ライセンス、ブランディング
製造業にしてもやり方がね。モノの大量生産なら日本でやる意味がない。 冷蔵庫も日本のメーカーは、パナと三菱だけ（あと、シャープ＜台湾資本＞） >>612
ソフトウェアは話にならんだろ
米国に何十年も水を開けられている
そもそも技術者に対する扱いが酷いので、人も育たない
ライセンスと言えば、量子コンピューターくらいかな
二、三日前に報道されてた常温の光コンピューターはモノになるかも知れん マウスとドスパラとマハーポーシャがあるじゃないかｗ アップルなんて、ブランド管理とライセンス管理と経営戦略部分をしっかり護って、個別の技術は他の開発したのを上から目線で採用し、製造は安くつくる後進国に丸投げでしっかり儲けてるしね。先進国の製造業の一つのモデルでしょう。 アップルは核となるOSを持ってるからな
しっかりした顧客を抱えたオンリーワンは強いよ とはいうものの、imacが当たるまでのアップルはヤバかった。
Mac互換機、ニュートンなんて黒歴史だろうな・・・・・ そりゃ、みんなの所得が減ったからなぁ
昔はPC98の100万円もするカラーノートPCもバカスカ売れたからなぁ
政府のデフレ、円高政策が結果として、この凋落を招いた 消費税も年金納付も健康保険料もまだまだ上がるから
中華製ノートPCも、そのうち買えなくなるよ
https://i.imgur.com/V2nab0o.jpg
https://i.imgur.com/BOU9PLu.jpg
https://i.imgur.com/u2Y5MgK.jpg
年収360万の健康保険料(年額)
1988→._56372円
2015→113203円
2017→178380円
2020→306000円 >>621
コアなファンが支えてたんじゃね
Apple2 とか SE の時代を知ってるけど、職場の先輩が熱狂的ファンで、
社長を騙して買わしてたぜｗ
まだ Windows が Ver2 で使い物にならない時代でも、アップルはそこそこ使えるシステムだった
新しすぎたので新しもの好きにしか受けなかった感じだろ 日本のMacはキヤノンが販売代理店やってて、バカ高かったイメージ 9801も糞高かったよ
仕事で使ってたRAが本体だけで40万くらいした
先輩が会社に買わせたマックは60万くらいだったかな
でも一番びっくりしたのは、仕事で使ってたプリンターだな
ブラザーだったと思うんだけど、120万
何であんなに高かったんだろう？
本体だけで40万とか60万、隔世の感が凄いわなｗ 給料がよかったし、税金も安かったし、社会保険料もそんなに高額じゃなかったからなぁ
今では大企業でもリストラの時代だから、公務員以外はPCに限らず、モノを買えなくなるぞ >>625
２ドア買ったけど、見なかったね
大型ならあるのかね？ >>185
3万円のPCではグラフィックソフトは無理だし >>630
CMやってるのを見た気がする
何を足し算してるのかは覚えてねぇけどｗ 何でもかんでも日本は高すぎる！
平均年収800万円超えの公務員の年収を半額にして税金半額に下げろ
平均年収800万円超えの電力・ガス会社職員の年収を半額にして電気・ガス代半額に下げろ
平均年収800万円超えの鉄道会社職員の年収を半額にして鉄道料金半額に下げろ
平均年収800万円超えの銀行員の年収を半額にしてサービスを拡張しろ
こういう税金で食ってる奴らが無駄に高い収入だから、日本は異常に高い物しか生産できず、その結果、物が売れないわ、所得にしては異常に高い生活コストが掛かるわで全てが悪循環！ 東芝さん頼む、パソコン（dynabook)だけは何としても死守して
それこそが経営陣の責任の取り方なはず >>633
そしたら公務員が増えるだけだな。
もんくを、言うのは簡単ですな。 >>635
公務員の平均給与を下げ、不足してる現業職員を増やすのは良いんじゃね？
育児とか介護とか不足してるだろ >>626
アップルというかスティーブ・ジョブスが時代の先を行きすぎてたな。
アップルに復帰したタイミングでようやく技術がジョブスの発想に追いついてきた。 >>637
ちゅても、ジョブスだってパラアルトからパクったんですけどね
ジョブスより先を行ってた人が居たんだよな
ジョブスとゲイツの実話映画が有ったと思うんだよね
ジョブス：俺のシステムをパクりやがって〜
ゲイツ：先にパクっただけじゃねぇか〜
みたいなラストシーンだった気がするんだけど、何て映画だったかなぁ・・・ >>639
アラン・ケイだっけ？
アルトの開発者の一人で、ダイナブック（東芝はこっから名前を拝借）の提唱者。
パクったらといってもあれ、ゼロックスがお蔵させて製品化するつもりなかったし。
MacやWindowsの原点がアルトなのはジョブスもゲイツも認めてるんじゃね？
MSXでGUIを実現したHALNOTEも思い出して上げてください
岩田聡さん・・・・・(´･ω･`) >>610
そういえばIBM-PC互換機がダイナブックを名乗るなんておこがましいにも程があると思ったなあ
今のiPadならその資格があるかもしれないが >>637
ジョブズはLisaに固執してAppleアップル社内を混乱させたり決して良い経営者ではなかったような
LisaがコケたらMacintoshプロジェクトを乗っ取った上に使い物にならない初代Macなんか出したし 反日企業ASUS
ASUSすぐ壊れるしサポート最悪 他国に技術売り払うならとっとと倒産してくれ
日本の企業に迷惑だわ ASUS壊れた全記録
第１章 ASUS 壊れた人々の叫び★
第２章 ASUS 二重価格表示違反の疑い★★★
第３章 ASUS 自爆事件★★★
第４章 ASUS 日本価格だけ高い★★
第５章 ASUS ユーザーの怒り爆発★
第６章 ASUS 不買運動の広がり★★★
第７章 ASUS 組立工程で指紋★★★★★
第８章 ASUS zenfone3 爆発★★★
第９章 ASUS ポンコツ無限ループ商法★★
第Ｘ章 ASUS ポンコツ超常現象★
最終章 ASUS 壊れた人々の叫び再び★★ 高い割に丈夫でもなく要らねえもん大量に詰め込んだみんなでゴールの国産ゆとりPCなんていらねえもんな
さっさと全滅しちまえよ
なんで国産PCには無駄な物があるのか何故切れないのかって癒着とか不正が絡んでるからだからな
日本の社会構造の問題でもあるわ
そんなんで外国に勝てるわけないだろ幼稚園児でもわかることができないのが日本なんだよな
そういう構造にしてしまったわけだわ馬鹿どもがな ASUSの対応が最悪、バッテリーが膨張してパネルと液晶が割れたのに、修理代1万円払えって！製品として出しちゃいけないもの売っておいて、修理代払えってなんなの！当然、修理しない！NECに乗り換える。
https://twitter.com/tahitia/status/907476890683793408 東芝なんてココム事件で反日だと思って不買してきたけどここまで来たら情けなくて涙がでてくらあ 今のダイナブックは純中国産なのわかってんのか？
こんなだし、もういらないだろ 盲目信者のジジイか明るい会？とかの工作員かね
もう必死にこだわるようなPCじゃない IT産業なんか太陽フレアで消えてなくなればいいんだよ え、ＯＮＫＹＯは？ＭＯＵＳＥ ＣＯＭＰＵＴＥＲは？ＳＯＴＥＣは？ 太陽フレアこそが日本を救う
太陽風は天照大神の風
神風だ >>657
俺もそう思う
太陽風こそシナチョンからの侵略から守ってくれる神風 太陽フレアが起こったらシナチョン絶滅するだろうな
日本は他の産業もトップレベルだから困らないけど シナなんか公害で絶滅寸前だから放っておいても滅ぶけどな シナ、南朝鮮、台湾、インドネシア、インドこの辺の国は公害でいずれ滅ぶ
滅ぶのは勝手だが地球を汚すな
春先になったらおま国の汚い空気が日本に流れ込んでくるからな >>639
バトルオブシリコンバレー(Pirate's of Silicon Valley)かな
あれ見たら多くの日本人はジョブズよりゲイツの方に好感抱くかもね >>655
作ってたけど新蔵ってもう今時流行らない
ガチガチにしすぎて生産性落ちまくり
アホな社員を抱えてる企業は大変だけど >>655
シンクラって普通にPC買うより高くなるし（ライセンス）
使い勝手が悪くなるからあんまいいことないんだけど
「情報流出」を過剰に恐れてる人には大ヒットする製品
でも、シンクラでクラウドサービスとか使ってたら本末転倒 ノート型パソコン選びに苦労する時代が来るとは思わなかった。 >>667
デルかHPでええやん
俺はパーツが入手し易く分解マニュアルも公開されてるデルの中古ばっかり スペック二段落ちでお値段三倍だからな
国産買うメリットがまるでない >>666
クラウド業者より、自社の社員の方が信用ならないから問題ないｗ >>669
ノートの場合は、スペックに表れないとこで差が付く事もある ゲームPCとゆーのも
なんだか・・・
アメリカではゲーマーが大儲けしてるらしいが
スポーツと同じで、才能と努力だろうに 通常のメーカー製のノートPCと比べても別に損は無いゲーミングノートPC
逆に家電メーカー製のノートPCには無い娯楽性が追加されてる上に値段も安め
これでは家電メーカーのノートPCが売れる訳が無いぜw PCなんかDell/HP/Apple以外はもう時代の被害者みたいな状態やろうし
止めて正解 PC自体Windows10で死亡宣告同然だし、日本企業の機動性Zero経営とボッタクリ商法は通用せんからねぇ
なにより、うちの親みたいにポップアップ1個出ただけでフリーズするのが一般人って思考が
MSには皆無だからなー >>657
金正恩「オレ神風起こせるけど？(EMP)」 もはやデルｈｐレノボの時代
パナはニッチで生き残るか
Vaioしらね >>662
中国滅亡論は時代遅れ
日本が放射能でやられる方がどう考えても先 売却出来るならした方が良い
今更東芝がパソコン売って利益出せるのか そういえば高く売却するためなんか知らんけど最近ダイナブックのTV宣伝ガンガンやってるな それでも自民党ではなく日本をぶち壊した小泉竹中の子分である安部チョンを支持するニッポンジンwww 24年前に提携でパナのノートPCとセットで顧客に提案してた頃は
高くてPCじゃマイナーなメーカーって思ってたけど
最後まで国内メーカーで残るなんて思ってなかったわ VAIOはSONY本体から切り離しちゃったからなぁ...
煽るだけ煽って製造に関わって無いなど、
名前貸したダケと発売日過ぎて急に弁解始めたスマホの事は忘れませんｗ もう日本製のノートって作りが特殊で何年も買ってない。要らないバンドルソフト消すのがめんどいね。 外資メーカーは修理部品の確保期間が短くて
5年保証とかつけてても修理部品がなくて保証の意味がないとかあるけど
今の国内メーカーも似た感じなのかな。 VAIOはソニータイマーが仕込まれているから買ったことない
いまもそうなのかな パソコンはもう日系の企業のは買ってないから
どーでもいいよ
そもそもパソコンの主要パーツで日系企業のなんてほとんどね〜し >>3
au社長「スマートフォン？そんな一時的な流行りものにうちは手を出しませんよ」 ASUSやったらまだええわ
朝鮮にだけは間違っても売るな 毎月100万貯める(^^)
↓
儲かる物理
で検索 ASUSなんか嫌だなあ
アップルとかデルHPは？日系メーカーは？ ふるさと納税の返礼品でvaioとかｗ
売れてない証拠＆自治体ズブズブいくら渡してんだか
傷口が大きくなる前に早く潰した方がいいんじゃないのか？ >>690
そんなバンドルソフト入ってない企業向けモデルの
リースバック中古しか最近は買ってないな
USB3ついてる第三世代iCore以降で十分 >>641
> ゼロックスがお蔵させて製品化するつもりなかった
これとか「ゼロックスは製品化能力がなかった・しなかった」とかいうのは
ジョブズが自分のパクリを正当化するための印象操作にひっかっちゃったバカの意見
実際には、ゼロックスはスター（ジョブズ達が見たアルトの後継機種に別OSを搭載したマシン）も
スモールトーク（ジョブズ達が見てパクった、アラン・ケイ達が開発中のGUI付きの暫定OS）も
ジョブズ達よりも早く製品化している。
きゃつはしれっと嘘をつく。ウソとまでいかなくと、シンパが確実に誤解するように巧みに誘導する。
たとえば有名なスタンフォードでの感動的とされる講演で触れたマルチフォントの話とかその良い例
https://www.youtube.com/watch?v=XQB3H6I8t_4&;t=3m13s
「…しかし10年後、最初のマッキントッシュ・コンピュータを設計していたとき、その時のことがよみがえってきたのです。
https://pbs.twimg.com/media/DDjtgLEXoAA7_J1.jpg
「そこで私たちは、それらをすべてマックに組み込みました。
https://pbs.twimg.com/media/DDjtgL0XUAEPSi5.jpg
「美しいフォントを持った初めてのコンピュータです。
https://pbs.twimg.com/media/DDjtgL1XkAAwYpV.jpg
…って、実のところはアラン・ケイ達のコレ見てパクっただけじゃん！
https://pbs.twimg.com/media/DDjtgL8XgAE9yBG.jpg 日本にとってアメリカと同様
ウインドウズPCはコモディテイーと化しました。
安さと耐久性のバランスしか顧客の評価基準がなくなりました。
東芝は潔くPC部門を
IBM、NEC、富士通に習って高く売りつけておさらばしましょう。 >>6
左のおっさん、気持ち悪い食い方だな
お里が知れるだろ ASUSとacerのマザーボードはメジャーで信頼性があるけど、PCは箱のデザインが安っぽくてなぁ… >>710
それ思う。acerがVAIOのデザインみたいになったらバカ売れすると思う。 プラザ合意後のバブル→長期円高不況で日本に見切り付けられなかった経営陣にマクロ経済のセンスがなかったんじゃないかと。
半永久的に通貨不足で内需も外需もボロボロの日本て繁栄できるはずがない。
当然研究開発費も抑える事になる。
日本政府はもう企業の味方じゃないし、他の電機メーカーも他人事じゃない。 >>623
これマジ？？ 医療費もあがって、国民年金保険料もこんなにあがってんの？？？
この金どこにいってんの？？？？ いまや、パナソニックくらいだろう
東芝は原発に手を出した時点で、
オワッたと指摘したことがあるが、
そうなりましたな
いまだに原発か？
マスコミは安倍のことを優秀な原発のセールスマンとして、
持ち上げていたな
いまや報じなくなりましたな
原発なんか、じきにオワコンなんだから、どうするんだか >>1 それにしてもひでえ会社だな。
未だに名前が残ってること自体が不思議。 インフラのメンテナンスがあるから消滅させることは困難やな
日航みたいに一回潰して負債を消滅させてから一から出直しパターンかな パソコン無くなってもシステムはシステムで会社あるぞ
なんせグループ会社は580？ぐらいあったろ https://i.imgur.com/jmEHIG5.jpg
三年以内で同期みんな辞めて自分しか残ってないって
台湾企業は人件費は掛けない、製品も安っぽくなるだろうな CPUやチップセットはインテル、OSは微軟。今でさえ中国台湾から部品を買ってるだけのパッケージ屋、何も変わらないよ。あ、液晶は自社だったか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
