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【PC】東芝もパソコンを外資(台湾ASUS)に売却か  残る日系企業はあの2社だけ…★2
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0001ばーど ★
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2017/11/18(土) 20:20:21.16ID:CAP_USER9
■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・

2017年11月16日、東芝(6502)がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS(エイスース)と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。

一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。

どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。

その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。

さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。

■残る日系パソコンメーカーは?

これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4〜6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。

MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。

仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。

国内パソコン出荷シェア(2017年度上期)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/3/2/-/img_32c90d571918df9b5015cd3b6dd735e127305.jpg

■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に

では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ(機械統計)から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。

下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。

パソコンの国内生産推移(経済産業省)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/f/0/-/img_f0e4891fa1459ca490df733f95791d5349645.jpg

ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。

こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS(オペレーティングシステム)やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。

■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに

昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。

その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。

とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。 (以下全文はソース先をお読み下さい)

投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528

関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS(エイスース)と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510869472/

★1が立った時間 2017/11/18(土) 14:32:13.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510983133/
0353名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:36:48.60ID:mcXmpdwb0
Panasonicだけかと思えばVAIOもあったか(笑)
0354名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:38:25.51ID:fquCN6pi0
IBMがPC事業をLenovoに売った時点でこれからこの事業が花形になる事は
もうないんやろうなあ。
0355名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:38:38.60ID:n1Pkk4T20
日本のメーカーも何も中身は全部台湾製だろうに
0356名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:41:00.66ID:vkjVh8n00
仕事で使うPCはレッツノートで困らないし問題ないな
0357名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:44:27.81ID:A3/6Oyir0
>>327
アップルのOSとかも
ユニックスらぃくになってんのに
いまら、国産って・・
0358名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:59:54.03ID:PmxY3m4P0
携帯端末用のOSを日韓共同で開発するって言ってたけど、あれはどうなったんだ。
0359名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 15:17:28.38ID:Beb8ZJCi0
>>357
Mach -> NEXTSTEP -> OPENSTEP-> OS-X
0362名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 15:59:03.79ID:DGC8qwnL0
今まで富士通を買い続けてきたけど
これからはパナソニックを買うわ
0363名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:02:54.60ID:3wEVkR4x0
パナソニックのパソコンブランドは何だっけ?印象に無いんだけど

パナにしろソニーにしろ価格面で海外勢に勝てんだろ
マウス等の『その他』がやっと張り合える感じじゃねぇのかなぁ・・
0366名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:08:13.86ID:W1F/dbbn0
>>335
何だかんだで金回りのいい方を選ぶのは企業として当然
ThinkPadがIBMからLenovoになったときも
先細りだった開発予算が一気に潤沢になったそうな
0368名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:13:38.90ID:gI89jDvv0
国産ってだけで高いイメージ
いろんなところの部品を使って組み立ててるだけなのに
0370名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:19:13.32ID:VnslwRdn0
>>23
東芝純正HDDじゃないと動かないPCとかプリンターのインクかよw
0371名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:22:24.75ID:4QfYil/D0
>>361
世界最低の経済成長率なのに空前の好景気なわけがないw
0372名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:26:37.34ID:9yFQCnQH0
もう日本の家電は全部駄目だろ
0373名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:30:40.15ID:dsUxstIm0
やはりマハポーシャ最強!
0374名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:36:55.92ID:xii5OBVk0
国内メーカー製の普通のパソコンだと、ハイエンドGPUを載せたり
HDDを沢山載せたり出来ないから、最近は自作か格安サーバーを
パソコンに転用する事が多いな。
0375名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:41:02.73ID:qfXdCF6H0
パナソニックはほぼ業務用じゃん
デスクトップも業務用のリコーしか国内生産しとらんわな
民生品は大量生産の中国台湾系でも性能に不満別にないしな
0376名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:41:03.02ID:4QfYil/D0
>>372
日本の製造業全般が落ち目だから、安倍は観光立国化に国運を懸けているんだろw
0377名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 16:57:18.62ID:yLuAykme0
製造が落ち目とか無いわwwwwwwwww

営業や企画が落ち目なのは事実だが

ちなみにMCJ(マウスコンピューター等のグループ企業)のパソコン本体売上額は前年同四半期比↑な
スマホ普及で売上数は落ちてもニーズに合わせた商品作りをすればちゃんと利益につながるよ
0378名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:02:44.40ID:e544KPuV0
>>1
ピークの時と比べる意味がわからない
いつまでもそんなに売れ続けるわけないと
考えて対策するのが普通
0380名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:36:28.70ID:3QVvDlFG0
オリンピック後どの業界も落ち込むぞ

台湾企業の待遇じゃなくて日系企業のまま解散した方が良かったな
0381名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:37:55.85ID:Pb2oSfw80
ASUS(エイスース)でございますw
0382名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:41:42.67ID:3QVvDlFG0
>>372
欧米→日本

日本→中国、韓国

同じ運命だな

じきに

中国、韓国→インド、東南アジアになるけど消費財だしコストと最低限の品質の問題だからね
0383名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:53:42.87ID:dEPCI1Aj0
エプソンダイレクト以外買わない
0384名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:53:47.68ID:DVbdH+U20
家電もTVもPCもってなると、もう東芝は一般人とかかわるのは辞める
お葬式ってなるのかな?
0385名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 17:56:36.24ID:6enomgfD0
方針を固めた事実はなく → 決断が遅いからまだ決められないだけ
交渉に入った事実はない → 行動が遅いからまだ交渉してないだけ
0386名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:03:54.41ID:YjJkMoPv0
>>384
これで一般消費者向けはすべて売っぱらった
街で見かける電池や照明もPCもTVも中華
0388名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:11:01.97ID:YjJkMoPv0
昔のPCで十分使えるからなぁ
新品を買うメリットがないw
0389名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:14:57.60ID:YjJkMoPv0
これからPCはデルかhpかレノボに集約されると思うよ
市場が縮小してるからね
0390名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:18:58.81ID:YjJkMoPv0
2016年第4四半期(10〜12月)の世界出荷台数は7260万台で、前年同期と比べ3.7%減少した。
出荷台数ベースのシェアを見ると、メーカー首位は中国Lenovo Group(聯想集団)でシェア21.7%を
獲得、米HP Inc.がシェア20.4%で2位となった。以下、米Dellが14.8%、台湾ASUSTeK Computer(ASUS)と
米Appleがそれぞれ7.5%、台湾Acer(宏碁)が6.0%で続いた。
0391名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:21:19.19ID:YjJkMoPv0
2017年第1四半期のメーカー別出荷台数は、中国Lenovo Group(聯想集団)が1237万7000台で
首位となり、これに米HP Inc.が1211万8000台で続いた。このあとは、米Dellの935万1000台、
台湾ASUSTeK Computer(ASUS)の454万7000台、米Appleの421万7000台、台湾Acer(宏碁)の
419万台と続いている。
このうち上位3社のLenovo、HP、Dellの間では競争が激化している。とりわけLenovoとHPのシェアは
それぞれ、19.9%と19.5%で、両社は実質的に互角。Dellも15.0%のシェアで上位2社に迫っている。
0392名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:21:25.89ID:VBJRk9wf0
>>1
糞みたいにいらないソフトたくさんぶっこんで
ぼったくり値段で作ってればそら業績あがらんわなw
0393名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:25:43.71ID:YjJkMoPv0
パソコンの世界出荷台数が2017年7〜9月期に前年同期比0.5%減の6720万台だったと発表
した。部品の需給逼迫による価格上昇や一部市場での在庫調整が影響し、出荷が伸び悩んだ。
新興国市場などで需要は回復傾向にあることが奏功し、当初予測の1.4%減より小幅の減少にとどまった。
メーカー別のシェアを見ると出荷台数を6%増やした首位の米HPは前年同期よりシェアを1.4ポイント
伸ばして22.8%とした。2位の中国レノボ・グループは0.1ポイント増の21.6%、3位米デルは0.2ポイント増の
16.1%だった。
0394名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:27:38.35ID:UYgAgXVv0
昔から汎用性の無い売り方するからな日本のPCメーカーは
アホやん
0395名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:28:50.08ID:yOGo9r5Q0
パソコンについてはDOS/Vの力技が可能になって価格、性能ともPC・AT互換機>PC9801になった時点で勝負がついてた。
基本の全部外資が主導権握っているからね。
PCの家電化もガラパゴスで終わったし。
プレインストールPC素晴らしいとは海外ではならなかった。
0396名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:41:42.42ID:3wEVkR4x0
ttps://iphone-mania.jp/news-102009/

これを見ると国産パソコンはもう終わりだな
2014年に6.6%シェアを誇ったのは東芝で、それが国内最高位
その東芝も2016年には1.6%まで落ちてサムソンにも抜かれる始末

パソコンの市場規模も縮小傾向で、2016年では1220億ドルだってさ
東芝のパソコン売り上げは2000億円程度だっただろう
パソコン部門を売却するとしても100億円に達するのかなぁ・・・
0397名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:42:40.93ID:YjJkMoPv0
2017年第1四半期(1月〜3月)の国内トラディショナルPC出荷台数は、ビジネス市場が193万台、前年同期比6.3%増、
家庭市場は120万台、同比6.4%増、計313万台、同比6.3%増となった。
上位5社のベンダーシェアについては、1位から順にNEC レノボ グループ、富士通、日本HP(HP Inc.)、デル、東芝となった。
2016年第4四半期(10月〜12月)は3位がデル、4位は日本HPだったが、2017年第1四半期は3位と4位が逆転する結果となった。
0398名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:53:10.14ID:3QVvDlFG0
>>396
VAIO消えてしまったか…
0399名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:56:37.61ID:l6cgLDbI0
マハーポーシャとか残ってないのか。
0401名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 18:58:07.60ID:mDV2/Tcv0
>>3
ほんとバカ
滅びるべくして滅びたな
0403安倍ンキハンターさん
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2017/11/19(日) 19:01:22.16ID:W3k2dmKJ0
ヤフオクでSandyのi5マシンが数千円で買えるしなあ

新品買う意味がない
0404名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:05:35.11ID:6rgr24gg0
かなりのPCオタの俺ですら日本のメーカーのはもう長いこと買ってないから当然だろうね
高くて性能が低くて要らないソフトが大量に入れられてて使い難いというのが日本製PCに共通する特徴
情弱を騙して売る程度の代物だよw
0405名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:06:11.39ID:0IWcue7z0
マウスコンピュータがあるだろ。
齊藤飛鳥がセンターで踊ってるCMはいかにも日本って感じだろ?w
0406名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:07:03.71ID:Eacl/ik20
売却できるならそれでいいんじゃね?

今後も東芝がノートパソコン扱うならASUSのOEM品でいいじゃん?
なんら問題ないだろ?
0407名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:07:11.81ID:8cGfqa9g0
2011年に買ったヒューレット・パッカードとアップルのノート型を未だに使っている
まだ使えるから
0408名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:10:55.90ID:Eacl/ik20
>>404
OSが日本語だから
PC本体は外国製でも問題ないもんな

外国製はBIOSでクロックアップできたりするしな
0409名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:12:56.24ID:RZ4uIVHa0
アマゾンで買い物するくらいなら5年前のi3とかで充分だからな
スマホは情報量少ないからパソコン版じゃないとダメなんだよ
0410名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:14:49.60ID:3wEVkR4x0
レノボを買って、一つだけ気になる点が有る
取説が付いてないんだよな
OSがトラブった時はどうすれば良いんだろう
BIOSメニューの出し方すら判らん

Win10にはセーフモードとか無いのかな
0411名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:17:44.32ID:1Pur6m0K0
>>380
へえオリンピックってやはり景気浮揚効果あるんだ
0412名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:19:50.64ID:+pBbdUVm0
>>385
情報流して様子見してるんだろ

台湾だろうが中国系に売却するならもういっそ解散させろよとは思う

不正会計にずっぽり関わった会社なんだし企業体質なんてすぐには変わらない
0413名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:21:17.16ID:buGgahYu0
VAIOは中小だし大手だとパナのみか
中華は嫌なので、今度買うならHPあたりかな
0414名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:22:46.67ID:IZUl+elz0
>>410
ネットに有るだろ。
0415名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:25:10.83ID:a1AFLw6Z0
近年ではその名をよく耳にするようになった「ASUS」。
ASUSは、台湾のPCおよび周辺機器の製造メーカーのことですが、まだ読み間違えをしている人がいます。
ASUSの読み方は「エイスース」が正解です。 以前は読み方が統一されていなかったようで「アサス」「エイサス」「アスース」と読み方は、さまざまだったようです。
0416名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:25:55.23ID:chIpAuG+0
その昔、Pen2のダイナブックを27万で買ってシムシティ2やりまくった
その前はコンパックのタワー型を38万で買ってDoom2やりまくってた
0417名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:26:50.17ID:Eacl/ik20
タブレットPCに注力しなかったのも痛いな
けっして主流と言えないタブPCだが観光・宿泊業界で一定の需要があるから
法人向けの環境設定やソフトウェアまでトータルで勝負すれば国内シェア取れたのに
0419名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:27:39.38ID:+Ul2DXiq0
PC製品で日本が唯一シェアトップはコンデンサとHDDモータ
モータもSSD移行でシェアなくなるから
生き残るのはコンデンサだけ
0420名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:30:15.82ID:iWV8EK6X0
NECってどうなったの?
0422名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:34:13.09ID:3wEVkR4x0
>>414
ユーザーズ・ガイドは有るけど、知りたい情報は無いな
立ち上がらなくなったらサポートへ送るしかないんかなぁ・・・
0423名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:43:01.87ID:VGI09pim0
パナソニックがPC作ってるとか知らなかったし、
VAIOが「まだ」PC作ってるのも知らなかった。
0424名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:44:06.91ID:SE783Sqq0
落ち目になる前にさっさと売ったIBM
落ち目になって買い叩かれる日本企業
0425名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:47:59.47ID:FSQIU91G0
レッツノートだけでいいよノートpcは
0426名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:49:54.83ID:hkq17IHb0
NECか・・・
最後の98ノート、40万で買ったけど翌年DOS/Vに鞍替えした鬼畜会社だなw
それ以来、NEC製品は買った事無いなマジで。
0427名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:52:40.83ID:eDWx1in70
NECは好きだったな〜今なんの因果かVAIO使ってるけどもう次はVAIOでいいかもしれない
0429名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:56:34.86ID:323YvMJh0
>>428
民主党じゃなくても遅かれ早かれこうなってたよ。
種は中曽根の頃に撒かれたと言って良い(´・ω・`)
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:59:07.64ID:fEWYW5pb0
PCは今や完全に消耗品やから安さが命
OSやソフトの進歩を考えると機械的寿命は3年あれば充分だよな
だから日本製である必要性は全くない
0431名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:00:13.52ID:YjJkMoPv0
PCもだめTVもダメスマホもダメ
なーんも取柄ないな
0432名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:00:23.47ID:wkhOqejo0
>>428
ミンス関係ない
その時に大震災とかあって経済落ち込んだけど、ミンスが政権握ってた期間どんだけよ?
ほとんど自民党政権だったんだから、自民党の経済政策が原因
0434名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:02:44.62ID:YjJkMoPv0
>>430
3年で壊れるPCなんてないよ
今使ってるhpのノートももう6年
壊れないw
0435名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:04:40.73ID:MpenO6yg0
>>434
ハードディスクは3年で壊れるの覚悟したほうがいいぐらいじゃ。6年もってるのは運がいいかもな
0437名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:15.91ID:3wEVkR4x0
家電駄目、AV機器駄目、パソコン駄目
30年後、いや20年後かな、日本は何で外貨を稼いでるんだろうな?
国内消費は冷える一方だし・・・
0438名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:21.14ID:teNHriJp0
このノートも6年目
元気に動いている
7のサービスが切れるまでは
買い替えるつもりがない
0439名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:39.08ID:48MLhafa0
DynaBookが見る影もなく落ちぶれたのが悲しい
ソニーの軽薄なVaioなんか無視しておけばよかったのに、同じ土俵に上がってコケた
質実剛健路線のままでいれば、ビジネス用で生き残れたのに
0440名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:07:42.06ID:YjJkMoPv0
>>435
HDDは換えた
今入ってるのはシーゲートのハイブリッドHDD
0442名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:10:23.42ID:YjJkMoPv0
>>438
10に変えとけば
今でも無料で10にUp出来るよ
0444名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:12:36.27ID:ouR6beEC0
「ユーザーに、好き勝手にいじらせないぞ」オーラがすごいからね。>日系メーカーのpc
今使ってるノートPCは、バッテリーパックが内蔵されてて、自分で交換できない。

日系メーカーといえば、地デジチューナー・テレビも、任意のチャンネルに設定できない。
チャンネルスキャンで引っかかったチャンネルしか設定できない。
アンテナ調整には、すごく不便。
これも「好き勝手にいじらせないぞ」という強烈な意思を感じる。
0445名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:12:58.60ID:teNHriJp0
オリエント工業製の介護+エッチ用激カワメイドが
1体1000万円くらいで発売されると思う
それを輸出すれば食っていけるでしょ?
0446名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:13:18.35ID:yEpFeyoj0
NEC
0447名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:14:40.02ID:+WBYUuQC0
>>351
無くなるよ
スポンサー降りるねん
0448名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:16:27.99ID:3wEVkR4x0
>>443
それを金に換えるって事は観光じゃねぇの?

四季がある国の死期は遠くない気がするなぁ
人口予測によると、2050年には人口が一億を割り込み、65歳以上が39%
主たる産業を失いつつある国に未来は有るのかなぁ・・・
0449名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:16:35.72ID:bgogvXuv0
うちのDynabook  9年目
ブロードライザーを業者にタンタルコンデンサに変えてもらったほかは
特に何も変えてない
Windows 10もちょっと重いけど、ちゃんと動く
0450名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:19:18.18ID:YjJkMoPv0
一気に軍需産業に移行するしかないな
ネットも軍用だったし
0451名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:19:51.16ID:bgogvXuv0
Dynabookも8Kの安いやつが出るんだったら買うつもりやったけど、ASUSか
微妙だなぁ
0452名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:23:19.38ID:Gh85KG4c0
NECとか言ってる情弱多過ぎだろ。
とっくにレノボの傘下なのにw
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