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【PC】東芝もパソコンを外資(台湾ASUS)に売却か  残る日系企業はあの2社だけ…★2
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0001ばーど ★
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2017/11/18(土) 20:20:21.16ID:CAP_USER9
■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・

2017年11月16日、東芝(6502)がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS(エイスース)と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。

一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。

どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。

その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。

さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。

■残る日系パソコンメーカーは?

これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4〜6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。

MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。

仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。

国内パソコン出荷シェア(2017年度上期)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/3/2/-/img_32c90d571918df9b5015cd3b6dd735e127305.jpg

■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に

では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ(機械統計)から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。

下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。

パソコンの国内生産推移(経済産業省)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/f/0/-/img_f0e4891fa1459ca490df733f95791d5349645.jpg

ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。

こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS(オペレーティングシステム)やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。

■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに

昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。

その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。

とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。 (以下全文はソース先をお読み下さい)

投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528

関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS(エイスース)と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510869472/

★1が立った時間 2017/11/18(土) 14:32:13.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510983133/
0405名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:06:11.39ID:0IWcue7z0
マウスコンピュータがあるだろ。
齊藤飛鳥がセンターで踊ってるCMはいかにも日本って感じだろ?w
0406名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:07:03.71ID:Eacl/ik20
売却できるならそれでいいんじゃね?

今後も東芝がノートパソコン扱うならASUSのOEM品でいいじゃん?
なんら問題ないだろ?
0407名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:07:11.81ID:8cGfqa9g0
2011年に買ったヒューレット・パッカードとアップルのノート型を未だに使っている
まだ使えるから
0408名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:10:55.90ID:Eacl/ik20
>>404
OSが日本語だから
PC本体は外国製でも問題ないもんな

外国製はBIOSでクロックアップできたりするしな
0409名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:12:56.24ID:RZ4uIVHa0
アマゾンで買い物するくらいなら5年前のi3とかで充分だからな
スマホは情報量少ないからパソコン版じゃないとダメなんだよ
0410名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:14:49.60ID:3wEVkR4x0
レノボを買って、一つだけ気になる点が有る
取説が付いてないんだよな
OSがトラブった時はどうすれば良いんだろう
BIOSメニューの出し方すら判らん

Win10にはセーフモードとか無いのかな
0411名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:17:44.32ID:1Pur6m0K0
>>380
へえオリンピックってやはり景気浮揚効果あるんだ
0412名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:19:50.64ID:+pBbdUVm0
>>385
情報流して様子見してるんだろ

台湾だろうが中国系に売却するならもういっそ解散させろよとは思う

不正会計にずっぽり関わった会社なんだし企業体質なんてすぐには変わらない
0413名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:21:17.16ID:buGgahYu0
VAIOは中小だし大手だとパナのみか
中華は嫌なので、今度買うならHPあたりかな
0414名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:22:46.67ID:IZUl+elz0
>>410
ネットに有るだろ。
0415名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:25:10.83ID:a1AFLw6Z0
近年ではその名をよく耳にするようになった「ASUS」。
ASUSは、台湾のPCおよび周辺機器の製造メーカーのことですが、まだ読み間違えをしている人がいます。
ASUSの読み方は「エイスース」が正解です。 以前は読み方が統一されていなかったようで「アサス」「エイサス」「アスース」と読み方は、さまざまだったようです。
0416名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:25:55.23ID:chIpAuG+0
その昔、Pen2のダイナブックを27万で買ってシムシティ2やりまくった
その前はコンパックのタワー型を38万で買ってDoom2やりまくってた
0417名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:26:50.17ID:Eacl/ik20
タブレットPCに注力しなかったのも痛いな
けっして主流と言えないタブPCだが観光・宿泊業界で一定の需要があるから
法人向けの環境設定やソフトウェアまでトータルで勝負すれば国内シェア取れたのに
0419名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:27:39.38ID:+Ul2DXiq0
PC製品で日本が唯一シェアトップはコンデンサとHDDモータ
モータもSSD移行でシェアなくなるから
生き残るのはコンデンサだけ
0420名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:30:15.82ID:iWV8EK6X0
NECってどうなったの?
0422名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:34:13.09ID:3wEVkR4x0
>>414
ユーザーズ・ガイドは有るけど、知りたい情報は無いな
立ち上がらなくなったらサポートへ送るしかないんかなぁ・・・
0423名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:43:01.87ID:VGI09pim0
パナソニックがPC作ってるとか知らなかったし、
VAIOが「まだ」PC作ってるのも知らなかった。
0424名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:44:06.91ID:SE783Sqq0
落ち目になる前にさっさと売ったIBM
落ち目になって買い叩かれる日本企業
0425名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:47:59.47ID:FSQIU91G0
レッツノートだけでいいよノートpcは
0426名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:49:54.83ID:hkq17IHb0
NECか・・・
最後の98ノート、40万で買ったけど翌年DOS/Vに鞍替えした鬼畜会社だなw
それ以来、NEC製品は買った事無いなマジで。
0427名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:52:40.83ID:eDWx1in70
NECは好きだったな〜今なんの因果かVAIO使ってるけどもう次はVAIOでいいかもしれない
0429名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:56:34.86ID:323YvMJh0
>>428
民主党じゃなくても遅かれ早かれこうなってたよ。
種は中曽根の頃に撒かれたと言って良い(´・ω・`)
0430名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:59:07.64ID:fEWYW5pb0
PCは今や完全に消耗品やから安さが命
OSやソフトの進歩を考えると機械的寿命は3年あれば充分だよな
だから日本製である必要性は全くない
0431名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:00:13.52ID:YjJkMoPv0
PCもだめTVもダメスマホもダメ
なーんも取柄ないな
0432名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:00:23.47ID:wkhOqejo0
>>428
ミンス関係ない
その時に大震災とかあって経済落ち込んだけど、ミンスが政権握ってた期間どんだけよ?
ほとんど自民党政権だったんだから、自民党の経済政策が原因
0434名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:02:44.62ID:YjJkMoPv0
>>430
3年で壊れるPCなんてないよ
今使ってるhpのノートももう6年
壊れないw
0435名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:04:40.73ID:MpenO6yg0
>>434
ハードディスクは3年で壊れるの覚悟したほうがいいぐらいじゃ。6年もってるのは運がいいかもな
0437名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:15.91ID:3wEVkR4x0
家電駄目、AV機器駄目、パソコン駄目
30年後、いや20年後かな、日本は何で外貨を稼いでるんだろうな?
国内消費は冷える一方だし・・・
0438名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:21.14ID:teNHriJp0
このノートも6年目
元気に動いている
7のサービスが切れるまでは
買い替えるつもりがない
0439名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:06:39.08ID:48MLhafa0
DynaBookが見る影もなく落ちぶれたのが悲しい
ソニーの軽薄なVaioなんか無視しておけばよかったのに、同じ土俵に上がってコケた
質実剛健路線のままでいれば、ビジネス用で生き残れたのに
0440名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:07:42.06ID:YjJkMoPv0
>>435
HDDは換えた
今入ってるのはシーゲートのハイブリッドHDD
0442名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:10:23.42ID:YjJkMoPv0
>>438
10に変えとけば
今でも無料で10にUp出来るよ
0444名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:12:36.27ID:ouR6beEC0
「ユーザーに、好き勝手にいじらせないぞ」オーラがすごいからね。>日系メーカーのpc
今使ってるノートPCは、バッテリーパックが内蔵されてて、自分で交換できない。

日系メーカーといえば、地デジチューナー・テレビも、任意のチャンネルに設定できない。
チャンネルスキャンで引っかかったチャンネルしか設定できない。
アンテナ調整には、すごく不便。
これも「好き勝手にいじらせないぞ」という強烈な意思を感じる。
0445名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:12:58.60ID:teNHriJp0
オリエント工業製の介護+エッチ用激カワメイドが
1体1000万円くらいで発売されると思う
それを輸出すれば食っていけるでしょ?
0446名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:13:18.35ID:yEpFeyoj0
NEC
0447名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:14:40.02ID:+WBYUuQC0
>>351
無くなるよ
スポンサー降りるねん
0448名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:16:27.99ID:3wEVkR4x0
>>443
それを金に換えるって事は観光じゃねぇの?

四季がある国の死期は遠くない気がするなぁ
人口予測によると、2050年には人口が一億を割り込み、65歳以上が39%
主たる産業を失いつつある国に未来は有るのかなぁ・・・
0449名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:16:35.72ID:bgogvXuv0
うちのDynabook  9年目
ブロードライザーを業者にタンタルコンデンサに変えてもらったほかは
特に何も変えてない
Windows 10もちょっと重いけど、ちゃんと動く
0450名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:19:18.18ID:YjJkMoPv0
一気に軍需産業に移行するしかないな
ネットも軍用だったし
0451名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:19:51.16ID:bgogvXuv0
Dynabookも8Kの安いやつが出るんだったら買うつもりやったけど、ASUSか
微妙だなぁ
0452名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:23:19.38ID:Gh85KG4c0
NECとか言ってる情弱多過ぎだろ。
とっくにレノボの傘下なのにw
0453名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:24:15.99ID:3wEVkR4x0
>>450
軍需か、戦車くらいかな、潜水艦は売れなかったしなぁ
インドが日本の戦車を欲しがってるというのは本当だろうか?
0454名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:24:17.64ID:TuH1pw4o0
ダイナブックって凄い名前つけたもんだと当時思ったものだけど。
0455名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:25:02.84ID:YjJkMoPv0
弱電総崩れやね
国内市場でヌクヌクしてた所は軒並みつぶれるわw
0456名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:26:35.99ID:Gh85KG4c0
>>437
自動車と製造装置や産業機器
ただ後者は結構中国に食われつつある。
自動車ももしEVの時代が来たら日本マジで終わるな。
0458名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:29:01.07ID:YjJkMoPv0
世界市場に出ないとダメだよなぁ
引きこもりだと国内市場は縮小していくからじり貧
0459名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:29:36.11ID:3wEVkR4x0
>>456
EVの時代は来るだろ
英仏での燃料車販売が禁止されるのは2040年だっけか?
多少は遅れるとしても、2050年には自動運転のEVが幅を利かせてると思うぜ
0460名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:30:13.53ID:bgogvXuv0
国内市場を消費税で殺している財務省を何とかしないと、
日本国内の産業は完全に空洞化するな
0461名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:31:57.81ID:bgogvXuv0
.>>459
ユーロやCARBなどの厳しい排ガス規制クリアできるのもはや日本だけになったからなぁ
ドイツが何とか追いついていたが、例の不正でもう追いつけないと分かったから、
急激にEVに転換するって言い出した
0462名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:32:01.20ID:YjJkMoPv0
PCもTVもスマホも飽和状態だから伸びはないよ
国内市場のでかい中華製におそらく取って代わられる
自動車もEVになったらやばいよなw
0463名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:32:06.48ID:2TcJCuP30
もう、作っても稼げない家電になっちまったな。
実際、もう国産である必要がないしね。
そもそもPC関連機器は国産でも酷いのいっぱいあるし。
バッファローとか買うし気しない。
0464名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:33:28.34ID:Gh85KG4c0
>>455
携帯もそれで潰れたな。
国内市場でヌクヌクしてたらスマホ台頭で一気にガラケーが崩壊した。
昔はシャープがシェアトップだったのに。
0465名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:34:03.55ID:YjJkMoPv0
>>463
バッファローのルーターは悪くないと思うけど
あとメモリーもいい
0466名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:37:10.33ID:bgogvXuv0
>>462
飽和じゃなくて縮小
絶対数が減っているのに加えて、買い替え余力のない層が増えている
完全にデフレスパイラルの悪い循環に入っている
企業は完全に外向き
国内で工場とか稼働すれば消費税分余計にコストがかかるし、
利益が出ようと出まいと国内売り上げのうち消費税分は政府に納めないと
いけないのでやっていけない
逆に海外で売ると消費税分が戻ってくるから国内市場で売る気を完全に
無くしている

もう、消費税は無くさないとダメだな
0467名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:38:49.62ID:bgogvXuv0
>>463
バッファローの中身は他社製
バッファローは単なるアセンブリ企業
中身が国産か中華製かは運しだい
しかし東芝メモリ売却で、もう国内部品使った
バッファロー製品も消えるだろう
0470名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:41:02.99ID:s6ypLjHa0
VAIO新調した。やっぱり私には使いやすい。
0471名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:46:40.74ID:bgogvXuv0
しかし東芝は黒字部門まで売って生き残れると思っているのだろうか
経営陣の戦略ミスとしか思えない
まあ、アホな銀行からせっつかれているんだろうけどな
0473名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:52:24.12ID:3wEVkR4x0
米電力会社の支払う1兆円近い違約金を払う方法は半導体売却しかねぇからな
それだってWDを納得させる必要が有るので簡単じゃねぇ
来春までに売却を実現しねぇと債務超過で上場廃止
もう生き残る目はかなり少ないだろうな
0474名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:52:50.95ID:YjJkMoPv0
東芝は重電系しか残ってなくて4兆円くらいの売り上げに落ち込む
今の人員のままだと厳しいだろうね
大幅にテコ入れする必要があるけど出来ないだろうなw
0475名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:55:20.73ID:YjJkMoPv0
>>473
6千億くらい増資するらしいよ
0476名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:55:35.80ID:3QVvDlFG0
>>420
レノボに売られた
0477名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 20:55:46.10ID:kZGQDD3L0
パナソニックはレッツノートの完全防水化を目指さないのかね?
0478名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 21:03:13.24ID:YjJkMoPv0
原発の損失もあるだろうけど
リストラもせずに粉飾で誤魔化してきた膿が一気に出た
光る光る東芝沈む沈む東芝だ
0479名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 21:11:41.41ID:fL2XIZ+B0
残ったのが糞高いバイオと分解出来ないレッツノートとか酷い・・・
0482名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 21:24:31.04ID:YjJkMoPv0
レッツラノートは割と根強い人気があるからなぁ
今後も存続するだろう
0484名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 21:45:09.15ID:GA18VrJM0
安さでは国際金融がなくなったNEC、富士通に続いて東芝もIBMの様に潔く叩き売ったほうがよろしい。
日本のメーカーは
中国、台湾のOEM品に
乱雑に使った時の物理的耐久性
セキュリティーシステムの充実
日本人の使い勝手を補うソフトの添付
故障したときのアフターサービスを充実させるしかない。
0486名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 22:31:38.36ID:VF0LqTn60
PANASONICは高すぎる。
今でさえ同じスペックの国産他社製の2倍近い販売価格だ。
一体何の自信があってあそこまで強気の価格設定をしているのか理解に苦しむ。

となると残る国産は実質VAIO1択か。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 22:37:10.00ID:R3q7WqYB0
東芝、PC事業を売るの遅すぎだよな
買いたたかれて安値で売るんだろうな
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 23:07:14.32ID:3wEVkR4x0
>>486
VAIOも安くねぇだろ
外国製に価格で対抗できるのはマウスとかドスパラくらいじゃね?
0489名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 23:52:53.74ID:8ZdeGnu+0
>>352
独自のOSは
富士通のFMタウンズとかあったよ ウィンドウズ3.1に負けたけど
一時はいい勝負してたように見えた。CDドライブが付いてたから。
あと漢字OSみたいなのもあった
あれもDOSベースで動いてたのだったか
他にはトロンのX86用とか
一太郎やCARD3というのもDOS上で動くウインドウズの一種だったし
そこから発展しなかった
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 01:02:07.15ID:hndxWcOv0
>>489
Windows3.1の時代なら、その3.1もDOSベースだったんだけどな
あの頃はOS2(だっけ?)とかも競っていたよな
Win95で圧倒的なシェア差を付けられて、Windows 一人勝ちの今に至る
0492名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 07:35:01.61ID:dXDQlkqZ0
489>>
F社はPCの用途をビジネス用を中心とするように切り替えて、
IBMーPCの互換に近い路線に向かったからだよ。
0493名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 07:55:43.48ID:QnS7YOa90
日本攻略なんて彼らからしたら難しくないんだろうな
0494名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 08:16:54.95ID:dXDQlkqZ0
最近の薄いノートPCやタブレットは、USBとかHDMIの端子しかないので、
いまだにVGAがほとんどの液晶プロジェクターなどにはつながらないので不便だ。
一応変換アダプターはあるけれども、プロジェクター側に両方の対応する口を
付けて置いて欲しいと思うのは自分だけだろうか?
0495名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 09:41:54.33ID:EQdYiIPM0
ASUSはサポートが悪い
客を客だと思ってない
0496名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 09:47:27.47ID:bhQxtBiE0
サポート手抜きのVAIOが生き残り。
あれはコンピュータメーカーとは言えないのに。
0497名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 09:54:30.75ID:ciqvVI4N0
東芝製でリピートしてたのはテレビとパソコンだけだったのに…
一般消費者からすりゃ、この2つを捨てて、どうやって東芝を存続させるのか疑問なんだが
そんなに原発産業はもうかるのかねえ?
0498名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 10:01:29.14ID:maAMMLRc0
マウスはBTO扱い?
0499名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 10:04:59.63ID:sbmQ7cpz0
アメリカケツナメヒトモドキ、ジャップあわれよのぅwww
0500名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 10:05:19.12ID:evmjEm6H0
ASUSならいきやと思ってしまった
マザボやグラボの世話になってるからなぁ
0501名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 10:05:37.80ID:e80iVbUM0
相性が悪いのか知らんが、海外メーカのPCを買うと、そこそこ使ったところで、
軽いボンッという爆発音のあと電源系統が逝かれてしまうとかトラブルですぐに
だめになるとが続いたので、いまは、子供のころから知ってる日本の電機メーカー
のPCしか買わなくなった。
0502名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 10:18:56.08ID:4eQhaGfa0
日本企業はどうしてこうなったんだ
魂を抜かれたんか
0504名無しさん@1周年
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2017/11/20(月) 11:39:50.08ID:RNT/AL7A0
別に技術で負けたわけじゃないだろw
価格で負けただけだ
あんな価格では誰も買わないわな
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