X



【PC】東芝もパソコンを外資(台湾ASUS)に売却か  残る日系企業はあの2社だけ…★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/11/18(土) 20:20:21.16ID:CAP_USER9
■東芝はパソコン事業の売却報道を否定したが・・・

2017年11月16日、東芝(6502)がパソコン事業を売却する方針を固め台湾のASUS(エイスース)と交渉に入ったと複数のメディアが報じました。

一方、東芝は17日に「方針を固めた事実はなく」、「個別企業との交渉に入った事実はない」とする否定コメントを発表しています。

どちらが真実なのか現時点では確かめようがありませんが、深読みすれば、東芝の否定コメントは「方針は固まってはいないが検討はしている」とも受け取れます。

その東芝は、11月9日に行われた決算説明会で、聖域なくあらゆる事業の見直しを行うという趣旨のコメントを行いました。また、最近「サザエさん」のCMスポンサーから降りることが報じられたり、11月14日にはテレビ事業を手掛ける「東芝映像ソリューション」を中国のハイセンスグループに売却することを急遽発表しています。

さらに、パソコンの国内生産開発拠点であった青梅工場を2016年末に売却していることなどを考慮すると、パソコン事業についても売却が行われる可能性は依然として残ると考えられます。

■残る日系パソコンメーカーは?

これに先立つ11月2日には、富士通が約1年間の交渉を経て、パソコン事業を来年の4〜6月に中国レノボ・グループに売却すると正式に発表しています。

MM総研が11月16日に発表した2017年度上期の国内パソコンシェアによると、富士通はNECレノボに次ぐ国内シェア2位のパソコンメーカーです。その富士通もレノボ傘下に入ることで、日系資本のパソコンメーカーは東芝、パナソニック、そして「その他」に含まれるソニーから分社したVAIOの約3社に絞り込まれます。

仮に今回の報道の通り東芝も外資に売却を行うと、残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。

国内パソコン出荷シェア(2017年度上期)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/3/2/-/img_32c90d571918df9b5015cd3b6dd735e127305.jpg

■パソコンの国内生産額は2000年代前半の半分程度に

では、なぜこのような事態となっているのでしょうか。そのことを考えるために、経済産業省のデータ(機械統計)から日本におけるパソコンの生産台数と生産金額の推移を確認してみたいと思います。

下図のように、パソコンの2016年の生産台数は480万台と、2004年の910万台に比べると半分程度の水準となっています。また、かつては1兆円を超える水準にあった生産金額も2016年は0.5兆円と、見る影もないほどに落ち込んでいます。

パソコンの国内生産推移(経済産業省)
http://www.toushin-1.jp/mwimgs/f/0/-/img_f0e4891fa1459ca490df733f95791d5349645.jpg

ちなみに、MM総研によると2016年の国内総出荷台数は1,008.5万台、出荷金額は8,714億円となっています。このため、台数ベースでは約半分が、金額ベースでは約4割が海外からの輸入品であったと推察することができます。

こうしたデータから、最近相次いでパソコン事業が外資に売却されるのは、輸入品の人気化が背景にあることが容易に推察されます。さらに突き詰めれば、パソコンの利益の源泉であるOS(オペレーティングシステム)やCPUを押さえられなかったことによる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下があると考えられます。

■青梅工場の跡地は日野自動車の部品センターに

昨年、東芝青梅工場売却のニュースに接した時も一抹の寂しさを感じましたが、今回のパソコン事業そのものの売却という報道にも感慨深いものがあります。

その理由は、東芝は1985年にラップトップ型パソコンを発売し、1990年代中盤から2000年までノートパソコンではトップシェアを確保していたという輝かしい歴史を持つからです。

とはいえ、過去を嘆いてばかりいても仕方ありません。 (以下全文はソース先をお読み下さい)

投信1 2017.11.18 06:00
http://www.toushin-1.jp/articles/-/4528

関連スレ
【経済】東芝「パソコン事業売却の方針を固めた事実はない」。台湾エイエースとの合併報道を否定
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510880914/
【東芝】パソコン売却へ 台湾ASUS(エイスース)と交渉 かつては世界シェア首位 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510869472/

★1が立った時間 2017/11/18(土) 14:32:13.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510983133/
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:48:59.32ID:7sil43mu0
台湾を親日とか歴史を知らんにも程があるな
俺のじっさまは戦争に行ったけど台湾人を支那人って言ってたぞ
または三国人
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:49:54.66ID:7sil43mu0
>>532
台湾人を親日とか言ってるのは台湾人のお前だけ
お前は蓮舫と同じちゃんころ
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:51:00.46ID:VXfmY5xC0
https://mainichi.jp/articles/20170129/k00/00e/030/107000c

【台北・鈴木玲子】台湾の蔡英文総統が27日、春節(旧正月)に合わせて新年のあいさつをツイッターに英語と日本語で投稿したところ、日本語での投稿に中国から批判が殺到する騒ぎに発展した。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:51:28.04ID:7sil43mu0
たかだか電子産業がちょっと流行ってるからっていい気になるな糞台湾ちゃんころ

お前の国日本と違って機械工学が駄目駄目じゃん
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:51:59.64ID:pcP2T5b60
マウスコンピューターか?
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:52:57.76ID:7sil43mu0
>>537
台湾の年寄りは半日だから

歴史が物語るね
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:55:08.69ID:mwThpMCh0
ファウンドリ事業、マザボ事業
で有名になってきた台湾企業
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:55:29.31ID:VXfmY5xC0
日本時代に帰りたい。台湾人女性が語る「美しき幸せな日々」
http://www.mag2.com/p/news/241063 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:56:15.74ID:7sil43mu0
>>541
うわべだけ内心反日

台湾人って中国に尻尾振ったりプライドが無いんだ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:56:34.44ID:JLmPOe7k0
おかしいなぁアベノミクスでとこもかしこも空前絶後の大儲けしてるのに何で東芝は外資に売却するんかな?いらなくなったのかな?
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 17:59:25.35ID:GhEbl+cG0
まあどうせ中身はASUSのマザボにインテルのCPUにサムスンのSSDにNVIDIAのグラボにMSのOSなのだから
一緒なんだよね

BTOで十分なんだけど増長されても困るからその為にメーカー品は有ったほうがいいか
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:01:45.78ID:7sil43mu0
台湾人はうわべだけ親日のふりして内心日本を憎んでる反日主義者が多いだろ
そんな二面性を持ってる台湾人
多重人格者台湾人
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:04:08.76ID:yHWeZ4Wj0
>>494
やすい変換器買えばいいだけ

eSynic VGA to HDMI変換器 音声入出力対応 1080P対応 金メッキコネクタ 変換アダプター
eSynic
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:04:33.43ID:7sil43mu0
靖国参拝したら反日の本音が出る癖に

台湾はとっとと中国の自治区になってください
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:04:47.66ID:pB44bbvL0
パナのレッツノート買えばいいじゃん、分解修理や改造は難しいけど。

ソフトは何も入ってない潔いPCだよ。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:06:30.07ID:Hap3PvUW0
チョン
韓国も入ってるはずニダとプルプル震えながらリンクを踏むだろうw



日本人は意外と気づかない?
日本を好いてくれている世界の「親日国」10選
https://retrip.jp/articles/60294/
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:07:33.29ID:vyW4hFAQ0
>OS(オペレーティングシステム)やCPUを押さえられなかったことに
>よる「メイドインジャパン・パソコン」の競争力低下

メイン抑えられるとやっぱつらいな
AIやIoTは主権とらないとドンドン衰退することになるぞ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:09:22.89ID:yHWeZ4Wj0
>>549
台湾はもともと住んでいた本省人と戦後大陸からやってきた蒋介石を代表とする外省人からなる
反日なのは外省人 パソコン産業も外省人が育てた産業
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:14:24.28ID:VRmmyxCv0
粛粛と戦後最悪の売国奴 朝鮮統一教会の筆頭信者 チョンぞーのミクスが進んでますな
チョンサポ歓喜の舞ですか?
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:14:48.22ID:ztXt9aST0
国内メーカーのウィンドウズPCとか不要ソフトてんこ盛りで昔からゴミだから
さっさと淘汰されればいいよ
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:16:32.53ID:yHWeZ4Wj0
>>560
法人モデルがあるし OSの
クリーンインストールすればいいだけの話
キャリアのスマホは抜けないアプリがあるが
パソコンのアプリはすべてアンインストール可能
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:18:29.05ID:yHWeZ4Wj0
ソフトとハードを同じに論じてしまう初心者がいるのはしかたないけど
最近のパソコンはオプションでオフィスをつけるかどうかくらいの
シンプルなのが多い
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:18:58.44ID:fRAHXs/o0
日本で初めてカラーテレビを作ったのも東芝。
世界初のノートパソコンを作ったのも東芝。
もう家庭用原子炉でも作らんとどうにもならんのと違うか。
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:25:34.50ID:8Kn3w41C0
ASUS工作員が工作しても実際は売却した時点で更に売れなくなるから仕方ないね
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:26:28.27ID:ccezW8yT0
ASUSならアリ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:28:27.34ID:UhB0Robt0
どうやらASUSの反日教育プログラムを知らん奴がいるようだな
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:30:15.66ID:Wx0zoJsi0
BTOが一番いいわ
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:30:53.44ID:UhB0Robt0
華僑ASUSの知られざる実態を君は目のあたりにするであろう
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:32:08.70ID:UhB0Robt0
ASUSがでかくなったの売国企業ソニーのおかげだしな
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:33:23.09ID:oe4irH7K0
>残る日系企業はパナソニックとVAIOの2社だけということになるのです。

エプソンは?
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:35:28.93ID:0hxrKTfc0
言われてみればもう日本のPCってBTOやショップブランドに押されて存在感ねーからな
しゃーないか
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:39:34.09ID:OVMZOoA30
シナチョンの製品使うくらいならIT機器など要らん
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 18:53:20.71ID:yHWeZ4Wj0
>>573
東芝のPCもすでに中国生産のが多い
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1013277.html

パナは日本製に拘っているが部品まで日本製とは限らない

MADE IN KOBE 神戸工場の総合力 | パソコン(法人向け)| Panasonic
https://panasonic.biz/cns/pc/news/madeinkobe/
海外生産に移行したり、組立だけ国内で行ったりするパソコンメーカーが多い中、レッツノートは自社開発・国内生産を維持。
その根幹である神戸工場は、ただのモバイルパソコン生産工場ではありません。
モノづくりを通して、お客様の課題を解決するために、工場 ...
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:00:17.69ID:yHWeZ4Wj0
>>570
ソニーに部品や基板を供給していたのがASUSなので
ソニーの技術が取られたわけではないし
なんでも反日言ってたらPCは作れない
PCはもともと日本にたいした技術がない世界だしね
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:04:35.26ID:zl07b7KO0
タフパッドを安くしてくれれば俺もパナ買うんだけどなー
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:09:19.43ID:hndxWcOv0
日本のPCはもう終わりでしょ
各社合わせて世界シェアで2%も無いんじゃね?
アップルだって6〜7%のシェアが有るんだぜ

もう国産PCを買うメリットなんて何もねぇからなぁ
単に割高なだけじゃん
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:12:11.65ID:4XpNMUta0
>>549
戦前、青春時代を送った世代は親日
その後の戦後教育を受けた世代は反日
その頃は日本文化も禁止されていた
1980年代に日本文化解禁になって戦前世代が頑張って日本文化を取り戻した
それ以降の世代は親日
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:17:25.89ID:1KRapWXG0
>>575
日本からIBM-PC互換機をせっせと作って輸出してた訳じゃないしな。
そこら辺、台湾の方が辺に漢字表示に拘らずに割り切ってたんじゃね。
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:25:55.68ID:gZeUwPrY0
そもそも一つのOSでこんなたくさんの企業が出しても意味ない
スマホ持っててPCいらん人多くなったし
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 19:50:31.14ID:TGQXXgoB0
>>1
ASUSは微妙だけど、中国本土企業じゃないだけまだマシかなぁ。
これから先、PCを持つには自作も出来なきゃ駄目な気がする。
俺は1台だけながらそこまでやった。
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 21:20:28.52ID:6BPyW1C50
>>581
似たようなもんだ。台湾人はケチだから品質が落ちるぞ。給料も安くなるし。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 21:23:27.28ID:vIrZzomT0
>>6
それ流行んねーから一々貼りに来るな
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 22:46:43.00ID:yHWeZ4Wj0
そうだね 日本ケミコン ニチケミ 東信コンデンサー ほとんど製造は中国

パナはマレーシア
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 22:55:25.35ID:yHWeZ4Wj0
>>579
東芝はダイナブック85年から世界初のノートpc輸出
90年頃からNECも欧米むけにノートパソコン輸出してたんだよ
国内では9801規格の時代 95年頃になって国内でもDOS/v機いわゆるPC規格の
ノートを販売しだした 富士通も売ってた
ノートPCは日本製が安くてシェアを取ってた。
ディスクトップや自作機のマザーボードは
圧倒的に台湾製が売れてた時代。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 07:42:01.97ID:Fz1OWMnE0
>>588
マウスのモバイルノートは?
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 07:44:12.53ID:YPL4E6we0
国内メーカーはゴミクズだから良いとして
中身がステルスで海外製品にまざるとか悪夢
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 07:45:03.66ID:iexNdK0B0
ドスパラがあるだろ
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 07:53:09.78ID:qX+dcy070
日本製パーツなんかあるの?
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 07:58:18.04ID:rF5Ke/nt0
ノートPCはパナソニックだが
デスクトップPCはTWO TOPとかのショップ組み立て系だな
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 08:01:02.13ID:Fz1OWMnE0
>>594
ルネサスのUSB3.0コントローラくらいかな
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 08:05:34.64ID:9C6tE6pT0
家電業界は壊滅状態なのに景気は良いのか
060048歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB
垢版 |
2017/11/21(火) 08:14:32.44ID:NTPIKLP+0
残るは、松下とSONYか・・・・・・・・  でもこれVAIOは一回売却されてるし
lets'NOTEもシェア低い

世界のノーパソのシェアは、HP DELL レノボで占められている
そして残念なことに、この三大メーカーって品質よくねーんだよなぁ
特にHP レノボは残念な出来 レノボに吸収される前のIBMは、堅牢で
高品質だったが今は見る影もない

耐久性では、やっぱり東芝・富士通が群を抜いてるわ
デザインだけではSONY
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 08:58:07.35ID:3rrWgsXn0
>>600
ソニーは残ってないぞ
VAIOの親会社は投資ファンド
ソニーの資本は2%くらい
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 09:20:07.64ID:WKYO2KJS0
>>600
IdeaPadとか安物ばかり触ってるからだよ
ThinkPadに関しては、IBMが持ったままでも
予算削減による品質劣化は避けられなかった
だからお金持ってるレノボに身売りした訳で
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 09:50:11.24ID:UkFuihir0
堅牢性にしろその他の品質にしろ、価格差に見合うだけの違いがあるのなら消費者に選択されてビジネスとして成立したはず。
ちょっと丈夫で価格はバカ高いでは商売にならない。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:14:10.35ID:ycLjM0OM0
Winタブレットも含めてかなりの液晶付きのパソコン買ったがここ最近で液晶のドット落ちにあたったのは
Dynabookだけだな

まあ液晶修復GIFを再生したりドット落ち箇所を叩いたり押したりしていたら治ったから結果オーライだが
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:28:52.49ID:L62aU3KK0
>>599
たいして変わらんよ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:30:17.25ID:L62aU3KK0
>>603
家電はレッドオーシャン
IBMみたいにオワコン分野はすぐに切り離すべき
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:33:07.53ID:MYBbs20/0
>>603
先進国のビジネスって非製造業になるんかな?
金融や投機だけで、この国を維持できるんだろうか?
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:34:04.39ID:aqlqMqAz0
家電はフナイとツインバードに頑張ってもらおう(´・ω・`)
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:42:08.62ID:L62aU3KK0
>>589
エプソンが98互換のノートPC出したが40万オーバーの代物。
直後に20万割る値段でダイナブックが出たからな。
ダイナブックの前身のJ3100はIBM-PC互換機の日本語化取り組みが比較的早かったが、それも結局DOS/Vが出てきて中途半端な存在になってしまったからな。
コンパックショックで国産PC=ぼってるってイメージがついてしまった。
富士通がFMV投入したがマザーボード台湾に丸投げだったしあれで勝負付いちゃったかな。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 12:44:49.09ID:IuaK05na0
ASUSのマザボとモニタ買ったことあるが
品質まともだったからASUSならアリ
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 15:03:51.06ID:L62aU3KK0
>>608
ソフトウェアやライセンスが中心になるね
中韓よりインドの方が進んでる
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 15:06:43.40ID:rRcBlZVO0
パナに、バイオに、マウスか?
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 15:16:24.26ID:QvC09bmG0
日本の企業だけど、日系という言い方になるのか。
ちょっと言い回しに違和感があるな。
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 15:45:20.77ID:UkFuihir0
>>608
デザイン、ライセンス、ブランディング
製造業にしてもやり方がね。モノの大量生産なら日本でやる意味がない。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 15:54:23.55ID:rRcBlZVO0
冷蔵庫も日本のメーカーは、パナと三菱だけ(あと、シャープ<台湾資本>)
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 16:03:34.78ID:MYBbs20/0
>>612
ソフトウェアは話にならんだろ
米国に何十年も水を開けられている
そもそも技術者に対する扱いが酷いので、人も育たない

ライセンスと言えば、量子コンピューターくらいかな
二、三日前に報道されてた常温の光コンピューターはモノになるかも知れん
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 16:55:01.89ID:UkFuihir0
アップルなんて、ブランド管理とライセンス管理と経営戦略部分をしっかり護って、個別の技術は他の開発したのを上から目線で採用し、製造は安くつくる後進国に丸投げでしっかり儲けてるしね。先進国の製造業の一つのモデルでしょう。
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 17:13:41.50ID:MYBbs20/0
アップルは核となるOSを持ってるからな
しっかりした顧客を抱えたオンリーワンは強いよ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 17:31:55.76ID:4kgS86QT0
とはいうものの、imacが当たるまでのアップルはヤバかった。
Mac互換機、ニュートンなんて黒歴史だろうな・・・・・
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 17:55:59.40ID:eaFiGGJ90
そりゃ、みんなの所得が減ったからなぁ
昔はPC98の100万円もするカラーノートPCもバカスカ売れたからなぁ
政府のデフレ、円高政策が結果として、この凋落を招いた
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 18:07:30.89ID:PsYkrRQf0
支那PCなら買えなくていいわ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 18:42:18.21ID:x1rNGdRJ0
>>616
日立は?
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 19:01:05.84ID:MYBbs20/0
>>621
コアなファンが支えてたんじゃね
Apple2 とか SE の時代を知ってるけど、職場の先輩が熱狂的ファンで、
社長を騙して買わしてたぜw

まだ Windows が Ver2 で使い物にならない時代でも、アップルはそこそこ使えるシステムだった
新しすぎたので新しもの好きにしか受けなかった感じだろ
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 19:02:15.10ID:eaFiGGJ90
日本のMacはキヤノンが販売代理店やってて、バカ高かったイメージ
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 19:13:56.19ID:MYBbs20/0
9801も糞高かったよ
仕事で使ってたRAが本体だけで40万くらいした
先輩が会社に買わせたマックは60万くらいだったかな
でも一番びっくりしたのは、仕事で使ってたプリンターだな
ブラザーだったと思うんだけど、120万
何であんなに高かったんだろう?

本体だけで40万とか60万、隔世の感が凄いわなw
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 19:32:31.23ID:eaFiGGJ90
給料がよかったし、税金も安かったし、社会保険料もそんなに高額じゃなかったからなぁ
今では大企業でもリストラの時代だから、公務員以外はPCに限らず、モノを買えなくなるぞ
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 20:42:39.26ID:rRcBlZVO0
>>625
2ドア買ったけど、見なかったね
大型ならあるのかね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況