X



【パチスロ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効? 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2017/11/19(日) 15:25:20.53ID:CAP_USER9
張り紙のサンプル(本物を参考に作成しています)
https://www.bengo4.com/topics/img/7248_2_1.jpg?1510735783

パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。

プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな(天井が近い)台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。

しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。

磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。

●施設管理権の範囲内か?

ーー出禁にする法的な根拠はあるの?

「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。

不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。

ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内?

パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。

といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。

しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。

ただ、店としても、たとえばプロ集団(軍団)が(良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です)台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。

なお、パチンコは、保通協(一般財団法人保安通信協会)というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。

釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。

また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率(独立試行)で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。

配信2017年11月19日 09時22分
(弁護士ドットコムニュース)
https://www.bengo4.com/internet/n_6933/
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 23:23:36.72ID:2MZuqve/0
>通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」
これがプロw
ハンドルで打ち出す力を調整することでお目こぼしされて運営出来てるのに
それをやったら「プロ」wwww
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 23:55:26.84ID:mnuLbQfr0
今時攻略法信じて情報詐欺に引っかかるやついる?
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 00:10:22.88ID:/7NA7X3n0
マルチ商法だってなくならないし
新しいカモは次から次にやってくる
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 02:24:04.10ID:HP3N4AcB0
>>605
サラ金や宅配ピザと同じだね
世間知らずの田舎者を永遠に騙していく商法
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 07:46:48.36ID:T4vuZW1X0
パチプロの教祖的な存在だった
田山プロも、池上蓮も、みんな死んでしまった・・・
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 07:51:25.56ID:T4vuZW1X0
>>585
アディーレ 「サラ金はワシがツブした」
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 12:42:16.93ID:NhH8LwHj0
パチのせいで国民が堕落し、強盗や自殺が頻繁に起こってるだから、早く廃止しろ。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 17:01:09.40ID:NhH8LwHj0
>>610
競馬や競輪はクールダウンあるからいいだろ。
365日朝から夜まで賭場場が町のアチコチにあるのが異常なんだよ。
パチンコはね。
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 17:18:30.88ID:pEvwCWiy0
>>611
気軽さと営業時間の長さじゃ他のギャンブルは勝てない

後は大負けが無いのが地味に悪い
公営は青天井でスパッと辞めやすい
パチンコは数万単位で勝ったり負けたりしながらじわじわ絞られる
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 18:41:48.29ID:s74472uo0
>>361
自分の下手さを他人にも当てはめるのはよせw
プロなんてまだうようよいる
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 18:45:05.24ID:z6zrZOaj0
つーかパチンコって技術でなんとかなるもんなの?
台選びとかそういう目利きのこと?
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 20:33:31.99ID:ySf7JoRb0
1000円で15回しか回らない台と1000円で22回回る台
打ち続ければどちらが儲かる可能性高いかわからないかな?
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 00:20:49.97ID:JOUPQJX30
4号機初期 クランキーコンドル一確 設定判別して5・6なら閉店まで 
一度だが月300万勝った時も

中期 ストック機ハイエナ時代 
朝一リセモ キンパル狙い 月80〜150万ぐらい

後期 イベント時代 6だけ飛び抜けた割の機種を当てる 島全6イベントをやる店を回るだけ 月100万〜

末期 朝一GOD狙い〜北斗6狙い 
俺はここでほぼスロ廃業 とりあえず鉄火場 全台北斗の店とかあったほど

おまけ その後羽根甘デジ専門に 
月50行けば良い方で現在は月2〜3回行って10万ぐらい 
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 05:26:10.66ID:rYBroRrM0
>>615
最初の千円でそれだけ回ったから
打ち続ければキッチリその回転率で
回り続けると信じる、エセボーダーラインw
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 06:39:46.10ID:v1rAjzrQ0
>>608
今はB型肝炎給付金がトレンドらしいな
ラジオCMなんかこればっかでウンザリ
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 06:56:55.92ID:dVAIk2tF0
今はもう顔認識でコントロールされてるから大勝ちは無理でしょ?
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 15:18:47.67ID:iE56mpnN0
負け惜しみを言ってる人は週に2回くらいいってるひとですよね
毎日いかないと月の収支は絶対にプラスにはなりません
わたしらパチで生活してる人にとれば週二の方々はこやし入れなんです
だからこそ、愚痴もでるのもわかります

あと顔認証もありますがさほど出だまに影響はまいです
実はもっと繊細な機会がくみこまれてます
これをネットで書くとわかってる方に非難をくらいますから
おしえませんが、その機会はやる人である程度そうさできます
詳しくはかきませんが それは当たりに70%くらいは影響します
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:36:55.26ID:2ljz8zVT0
プロがいたのは釘見て回れば勝てた時代
今や釘叩きも違法だし釘師も廃業だ
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 16:38:48.84ID:US2Ap2yC0
遊戯のプロって、何者だ!?(真顔で
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 22:06:23.37ID:1rVKb3kAO
反パチンコ運動加速
反パチスロ運動加速

アナタは死に際 後悔したいのですか?

今ならまだ軌道修正できます

経済力を回復しましょう
心の繋がりを回復しましょう
健康を回復しましょう
治安を回復しましょう

世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点

http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:19:50.49ID:NnKkgcsmO
上手いも何も日当5000円の台ですら、なかなか見かけないしw
ってか近年は、ほとんど行ってない
昔は日当10000円ぐらいだと面倒くさいので早々に捨ててた
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/23(木) 23:42:26.35ID:A1pU9m1C0
花火百景でガチの攻略法教えてもらったんで実行したら翌日から従業員が張り付いて出来なくなった。
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 00:49:37.00ID:wp4Jfvkn0
https://youtu.be/zrej1QWwvn0
「サイコロで言えばずっと6が出ているから、そろそろ別なのが出るよ」
だってwww中卒以下の学力かよwwwかたはらいたしwwwwww
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 00:56:53.77ID:YswAPjz+0
もう行かなくなったけど
今のパチって止め打ちそんなに効果無いって聞いたぞ
スロはハイエナの競争率ヤバイだろうし
大して稼げなくね?
0634 ◆4dC.EVXCOA
垢版 |
2017/11/24(金) 01:27:42.94ID:hnRCo1z30
法的には有効だろう、店の敷地内だから
ただ、今のパチンコは客を見て出す出さないの操作をやってるから
顔が割れたらパチプロは食えない
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:04:10.75ID:Ft8mp3R60
プロって生計立てられる人のことだろ
景品で生活していけるのか
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:19:37.62ID:zFf5EMQZ0
パチンコは朝鮮ミサイル資金源だろうがボケ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:21:30.40ID:QsAizOiO0
パチンコマネーごときでミサイル造れると本気で思ってんのかボケ
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:22:10.61ID:AMhY5wcY0
>>635
結局そこに帰結するよな
三店方式だとかプロだとか変な理屈こねてないで「パチンコは違法賭博」だとはっきり認めるべき時期だろもう
違法賭博が全国の一等地で堂々と営業してる狂った国は日本くらいだぞ
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:25:52.16ID:dMiNZBA/0
プロ禁止とか言ってもパチ番組なんかみてもわかるとおり

所詮台選び、パチンコは打ち方くらいしか差がねぇし、観てると大体負けてる

不正のプロは当然禁止だろうが

しかしプロとかいうが今の台で食べて行けんのだろうか
パチは知らんがスロじゃ無理だと俺は思うけどな
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:30:14.98ID:3QTbn5/I0
ルパンみたいに変装して、放浪しながら色んな店で玉出しまくる達人になればいい
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:32:02.52ID:99aSzpKt0
>>635
たまたま景品を買い取ってくれる質屋がパチ屋の隣にあって助かったな
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:39:53.73ID:Ct3vZJ9j0
マンション久保田やベンツ小林はどうした?
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:44:16.58ID:yQ64Y1FL0
>>3
昔は全国周ったりしてプロってたけど...
今はマジで食えない。
(。´Д⊂)
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:48:05.75ID:st+ZZRqp0
>>643
知り合いのプロは8年前くらいに廃業したな
そのあたり、転換期的なもんがあったんだろ
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:56:44.34ID:It05KHIq0
パチンコ屋で釘が変に曲がって
「絶対入らんやろ」って台があったけど
違法なの?
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 12:58:04.32ID:Y4fG5wU30
以前、ジャグラーのメダル返却ボタン潰してるケチな店が大阪にあって、
通報されてジャグラーのシマが閉鎖されてた。
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 14:11:50.04ID:P2zRa5YQ0
お店の女の子と仲良くなってお土産とか渡したら出入り禁止になった
俺は悪くない
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 14:16:10.17ID:eSA7qYOj0
>>647
おまえ度胸あるな。出入り禁止だけで済んでよかったな。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 14:18:27.86ID:L0kyhrNt0
ホールが負ける可能性の高い客の排除

これも一種の胴元の勝率操作
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 14:23:36.05ID:P2zRa5YQ0
>>648
なんで?
彼氏や変なの居ないの確認済みだったよ
もしかして俺、東京湾とかどこかに捨てられてもおかしくなかった?
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/24(金) 14:38:32.30ID:P2zRa5YQ0
>>651
ああ、それは俺自身思ったから行く頻度落としたよ
2週間に1回くらいとかね
会うのも客が居そうな地域は外してた
でも店長さんからやんわり「ちょっとね、他の人に云々だから店の中ではね」ってさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況