【パチスロ】パチンコ屋「プロ禁止」は有効？ 「遊戯」が上手いからって追い出しても良いのか
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張り紙のサンプル（本物を参考に作成しています）
https://www.bengo4.com/topics/img/7248_2_1.jpg?1510735783
パチンコ・スロット店でたまに見かける「プロ禁止」の張り紙。プロだとバレたら追い出され、「出禁」になることもあるという。
プロといっても、パチスロに国家資格があるわけではないので、すべては店側の判断だ。たとえば、通常一定の位置まで回してキープするハンドルを細かく操作する「変則打ち」や、もう少しで当たりが出そうな（天井が近い）台だけを狙う「ハイエナ」などが対象になりやすいようだ。
しかし、客としては、「遊戯」に勝ちたいのは当たり前で、攻略法を研究するのは当然だ。そもそも、ただハンドルを握っているだけでは、「遊戯」にならないのではないか。
磁石を使うなど、想定されていない「遊び方」ならともかく、台の機能の範囲でプレーしているのにどうして問題なのだろうか。店側の出禁に法的根拠があるか、2年半で1000万円の利益を出した元パチプロの飛渡貴之弁護士に聞いた。
●施設管理権の範囲内か？
ーー出禁にする法的な根拠はあるの？
「風営法」など、具体的な法律による根拠はありません。しかし、パチンコ店に関わらず、一般的に店側には施設を管理する権利があるとされています。
不特定多数の来客を前提とするパチンコ店であれば、店側もお客を選ぶ一定の権利があるということになります。もっとも、外見で選ぶ、性別で選ぶとなると、一定の権利を超え、違法となります。
ーー「上手い」ことを理由に追い出すのは、権利の範囲内？
パチンコ・パチスロは、他のギャンブル以上に、打ち手の技術介入によって還元率をアップさせることができます。昔の機械ですと、数十パーセントでした。今は数パーセント程度で、技術介入の余地は少なくなりました。射幸性が高いと依存になるという表向きの理由ですが、IR促進などによるところが大きいかと思います。
といっても、「ハンドル固定」や「止め打ち」なんて、技術介入というか、それ以前の問題で、これもしないのならば、他のギャンブルをすべきでないかというくらい当たり前のことです。
しかし、駄目だというパチンコ店が出てきています。法的には、施設管理権があるので、状況にもよりますが、店がダメと言うなら従うしかないと思います。そんなふざけた店には行かない、来客数が減り、店の売り上げが減る、店がつぶれるという、当たり前の市場原理が働くといいですね。
ただ、店としても、たとえばプロ集団（軍団）が（良し悪しを短時かつ客観的に判断するのは基本的に不可能です）台を占拠して、一般のお客がプレーできないなどの問題があり、対応せざるを得ない状況があるともききます。
なお、パチンコは、保通協（一般財団法人保安通信協会）というところで、適法性・適合性を検査しています。この検査は、止め打ち・変則打ちなし、釘も出荷時のまま、で行います。ですから、この打ち方を原則としているんです。
釘については、少し前に釘を触っていると摘発された店がありました。「釘を触らない」というのは建前で、実際は当たり前に触っていたのですが、前述した昨今のパチンコ規制のあおりを受けたのです。
また、パチンコもパチスロも、一部の特殊仕様によって天井がある機械を除いて、昔から単純な確率（独立試行）で大当たりが判断されます。裏ロムがついている機械は別ですが、そんなものは今やありません。地下でやっている違法カジノにある機械くらいです。したがって、これぐらい回っているから、そろそろ当たるというのは完全に気のせいです。
配信2017年11月19日 09時22分
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/internet/n_6933/ >>489
昨日沖海4打ったら、単発時短抜けた後に30回転以内に魚群が２回走ってどれもハズレた。
打ってるの俺だけだったから、どこに当たりが流れたのやら見当もつかず店員に噛み付いた。
閉店5分前のお話しでした。 >>501
谷村がオカルト流行させちゃったからな
この演出きて何回転以内にとか、ホールウハウハだろ >>499
お前税金払ったの？
パチプロの税金って
一時所得になるからすごい高額だぜ？ 昔宇都宮のショボいスロ専門店でたまたま運が良くて3日連続万枚出したら理不尽な難癖つけられて出入り禁止にされた事あるわ。まじこう言う事って現実の話なんだと思った。 >>489
まんざらオカルトではない
ホルコンにより簡単に言えば客同士で玉のやりとりをしてるだけだから
負ける奴が居るから勝てる奴がいる
最近のばばあはホルコンを熟知してるから困る
自分が熱いリーチをハズして隣が熱いリーチで当たった場合パッキーを抜いて休憩に入る
ホルコンは島の稼働率が下がったと認識して連チャンは止まる >>480
超優しい俺が教えてやろう
パチンコには食料品タバコ以外に｢特殊景品｣というものがあって、
後は自分で調べるんだ 偶に買った処でセンベロの店で武勇伝（）語る程度のカスみたいな人種だしな >>507
あるよなぁそういうの。
俺が連荘してるところにババアがピタリと隣に座ってきて（他の台がガラ空なのに）、
１０００円で当たりを引いて俺の連チャンが止まったなんてザラにあるわｗ 国会でも批判の「パチンコ屋にATM」 設置会社に元財務省事務次官
厚生労働省によるとギャンブル依存症に苦しむ人の数は536万人（2014年）。
人口比にして4・8％と世界でも突出して多い。背景にあるのは、
パチンコ・パチスロといったギャンブル産業の存在である。
なのに最近ではATMまで置いている店もあるという。
これって、やりすぎじゃありませんか、元財務省事務次官殿。
（中略）
「実はトラスト社は、親会社がIIJ（インターネットイニシアティブ）というインターネット関連企業なのです。
社長は勝栄二郎氏。元財務省の事務次官です
（以下略）
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/07220553/?all=1
格安SIMの代表格
IIJmio（IIJ）がパチンコ銀行ATMをやってる
どうして競輪競馬場のATMは"悪"で、
パチンコのATMは"悪"ではないのか？
パチンコ利権に守られてるのか知らないが、この手の追求されないからといってギャンブル依存症を作り続けるIIJは
完全に悪質会社だろう
追求されなくても自主的に撤退しろ糞 政府は29日、ギャンブル依存症対策の関係閣僚会議を開催し、施設への入場制限や、
金融機関による貸し付け自粛制度の整備など、ギャンブル依存症への対策を決定した。
菅官房長官は「ギャンブル等依存症により、不幸な状況に陥る人をなくすための対策を、
しっかりと実施していかなければならない」と述べた。
政府がまとめたギャンブル依存症対策では、依存症患者本人や、家族の申告に基づいて、
施設への入場制限を行うほか、場内・場外券売場に置かれているATMのキャッシング機能の
停止、撤去などが盛り込まれた。
また、パチンコの出玉数については、いわゆる「大当たり」で獲得できる玉の数を、現状の
3分の2程度に抑制するほか、全国の都道府県などで専門の相談員体制を強化することも
明記された。
政府は今後、とりまとめた対策を順次進めていく方針。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00368747.html
IIJ(IIJmio)はいつまでパチンコATMやるの？
既に政府はギャンブル場のATMの機能停止、撤去する方針である
朝鮮利権に守られてるから関係ないの？
あんたらには企業理念が全くないの？
日本人をはめて朝鮮に差し出すに近いぞ >>505
昔スロ屋で6日ぐらい連続で
勝ってたら
開店前にそのスロ屋の近くの喫茶店でモｰニング食ってたらそのスロ屋の常連客に
絡まれた事あるわ お前調子乗んなよって 特殊景品を自分で作って売ると詐欺になるのが腹立たしい。 プロ禁止ってゴトを明らかに
やってんのに証拠が無いときに
追い出すためだろ 手打ちの頃なら、如何に玉の弾みをコントロールしてスランプを脱出するかのノウハウ本が出て参考にしたものだけど。
今のパチンコの勝ち負けはそういう要素じゃないし。 昔は普通に３００万ぐらい勝てたよな
高額換金する時は換金所と駐車場まで店員がボディガードしてくれるんだよ、店員が横に居ないとふつうに殴られるから、それだけパチ屋は治安が悪い。 >>435
歌舞伎町とかにおいてある
しょうもない業界の人材募集フリー冊子
(普通の人でも誰でも自由に取ってこれる)
をみると
キャバクラホストなどに混じって
違法カジノっぽい募集が載ってる
だいたいバニーガールの衣装とか書いてある パチンコって本当に何がおもしろいんだ？実際やった事あるけど、玉入れを6時間も7時間もありえないわw
いや、俺も人の事は言えなくてギャンブルで競馬は本当に面白いんだよ。それに競馬なら賭け金、配当次第で一日100万越えのプラスだって十分可能だしな
パチンコなんて精々10万程度だろ？ とりあえず沖縄の在日米軍基地の前にも「プロお断り」って看板立てといたら プロはプロでも証拠が掴めないようなゴトプロだけどな、かつての梁山泊みたいな >>520
メンヘラ世界の住人はほっといた方が良いぞ いまパチプロなんていんの？
出玉悪くなる一方で全然見かけないって聞いてるけど 昔の体感機とか使ってるのや本当のゴトやってる人でなく全うにハイエナしてる乞食を規制はダメだろ プロったってコンピューターに勝てる奴なんかおらんしょ
集団で大掛かりな不正するのは別として
やみくもに運任せにしない程度なら多いと思うけども
それをプロって言うのは笑えるわｗ プロでやっていけるならここまでならなかったと思うけどね スレ違いだけど、大塚駅前のパチンコ屋が閉店しててびっくりした。 パチプロなんてもう絶滅したよｗ
頭のいい元プロは株やＦＸに行った。
残ってるのはパチンコジャンキーだけ。 >>113
四国の田舎でも連チャン殺しで肩チャッカーガバガバやったで(笑) 月に100万以上儲かるならやってもいいが70万程度ならサラリーマンの月給以下。 今騒いでる「プロ禁止」ってのは、いわゆる軍団対策だろ
パチのピンプロなんか今は絶滅に近い 期待値\25,000以上追いかけないとピンじゃ無理
今やパチ屋なんか\15,000以下の台が殆どだから そんなのピンでやってたら大欠損一発で即死する
軍団は乞食打ち子を日当12時間1万で４人雇えば差額の\5,000*4の期待値と自分の\15,000で\35,000の期待値
下振れ欠損補う形と併用すれば仕事量は月に100万積めるわけだな
軍団共はイナゴのように食い荒らしていくから、店にとっては、素人に還元できなくなって困るわけだ
ま、1人でやるより、出玉共有生かして複数人でやれば勝つチャンスは増える、ってことだね 親がプロ家業だと子供は嬉しいよ
プロ野球選手
サッカー選手
プロパチンカー >>525
マジレスすると、4号機時代に本当に有った話。
殴られるの大げさだけど、カツ上げ狙いは結構有った。
かなりレアな話だが、一日に１００万勝ちとかあったから。
当時は２０万前後の換金が結構普通にあったんだよね。 >>526
昔の人気店でも並んでる奴を見なくなったからいなくなったんじゃね
人気機種が入るらしい日にじいさんが店の前に座り込んでるくらいｗ
5スロの専門店に並んでる幸薄そうな若者を見ると悲しい気持ちになるよ 胴元も「プロ」客も闇だらけ。
…で、こんなのに類似した賭事の特区を作って経済活性化を図ろうっていう何処かの国の政策、正気の沙汰!? 田山さん、天下一閃で食ってたらカッコいいw
田山と言えばナナシー
パチマガの池上も死んで随分立つな パチ雑誌の初期にいた誌上プロで自分なりの理屈を書いてた人って
田山以外だと石橋とか安田とかだっけ
上京して間もない頃、高田馬場の白鳥でビッグバン小役抜き攻略したなぁ
もう終わりかけだったけど1ヶ月半で50万円くらい稼がせてもらった
当時そこで実戦して日記書いてた誌上プロがいて、ニアミスした
俺はほとんどその人の方を見なかったけど
友達が「あの人、目押ししてるときの目がすごい」とか言ってた パチンコでなく朝鮮玉入れ
スロットでなく朝鮮絵合せ 谷村とかまだいるの？
パチンコ攻略雑誌ってまだあるの？ 球はともかくコインはな
プロは出禁でもサクラはおｋ バッティングセンターにプロ又は元プロ禁止みたいだな
間接的に、金が出ていくから困ると、自白しとるわｗｗｗイカレ朝鮮人 まあプロ禁止とか真に受けるのもバカらしいと思うわ
一昔前のAVの消し忘れみたいな煽り文だろ パチンコ攻略雑誌って、広告が中小のサラ金や開運グッズ、怪しげな攻略法ばっかりだろ。
まっとうな人間なら関わりたくない、相手にしたくないような広告のオンパレードｗ
あれでパチンコの何たるかが分かると思うのだが。 >>550
初期のパチ雑誌は、打ち出した球がどういう道筋を通って入賞口に入るか、
釘の影響でどう変わるか、みたいなことをストロボアクション写真などで
掲載していて、パチ初心者だった俺にはすごく勉強になった パチンコに限って言えば
釘規制があるにも関わずゴミ釘の犯罪者どものせいだな
全国一律ボーダージャスト回ってそれ以上でも以下でもないようになれば変わる 店のカメラも高性能になってる
店長が客の飛び出た鼻毛の数まで数えて記録してる ２５年以上前にファンキーセブンってノーマルセブン機があった
今は亡き浅草の某店に日当３万の台が放置されてて２ヶ月近く打ったこともある
新台のセブン機が千円で１００回転も回ったり、あの時代を知る人は今のパチンコには全く魅力を感じない
今いるのは爆音と光線で脳波と精神をヤられた依存性の患者さんだけ
パチンコを長年やると、視力と聴力、精神は確実に悪くなるよ >>555
＞ファンキーセブン
西陣のデジタルが赤と緑の奴だっけ
知り合いが「色盲だから打ってて当たりハズレがわからんｗ」って言ってたな
連チャン性のないオーソドックスな機種だった記憶
大当たり確率230分の1くらいだったかな 連荘打法していてオマケスタートに強制的に球を流され
強制終了にされたことあったなあ。 >>554
店の天井のやつよりサンドのとこのカメラが気になって表情に困るんだが
あれで事務所のモニターで客見てんのかね？
それともパッキー盗難の際だけ証拠として見るだけなのか 要するに 「客は黙って金を置いて行け」
そういう事だろ そんな酔狂な客が大勢いると
考える理由は何だろうね（笑） まぁ打ち方を店で
指図する事はできても 通りを歩いてる人間に無理矢理店に
入らせることはできません 従って 指図したいならそれだけ
出せよって事です １０年ほど前、大阪ミナミで有名だったパチプロに必勝法を教えてもらった
その答えは 「パチンコ打たないこと」 それがパチンコに勝つただ一つの方法だと
パチンコでいくら儲けたところで 「場所借りてる以上は負けや」 そう教えられた プロはいないよ。
ダイコク電器がホルコン作ったときパチンコ梁山泊、
テレビの特集でパチンコ店開業ドキュメントが頻発していた時代を
知ってるから。以来昔よくあった打ち止め台が無くなった。
同時にパチンコを辞めた。 軍団はしょうがないよね
徘徊どころかいまだにベガ立ちやってくる野郎とかいるし むかし雀荘がゴロを追い出したのと同じでしょ
カジノだってカウンティングが禁止とか似たような話だ つーか今どき誰がやってんだ？と思ったら
田舎の人は今でも結構やってんのな
自覚や教育といったものが足りない人はパチンコとかにハマるんだろうけど
近所に大自然有るのに勿体無いねぇ >>566
パチ板のぞいたら、新宿のパチ屋は休日満席じゃねぇ〜か、
ウソつくんじゃねぇ〜、 >>560
サラ金は借りない、パチンコはやらない。
要は堅実に生きろって事だわな、
が、しかし、人間は賭け事というスリルが好きだから賭博はなくならない、
博徒に金を貸すサラ金、銀行ローンもなくならない。
しかし、40年以上1玉4円でやってきたパチンコは、連チャン機、等価交換で収益を確保した。
警察がパチンコと取り交わした、釘を曲げない、ベース30だ、という約束を守らせるために、
徹底的に取り締まればパチンコは潰れる。
パチンコと警察はナァナァだから潰れない。 パチンコを完全に排除すると、ギャンブルジャンキーどもの収容施設が無くなって、そこかしこでロクでもない賭博が横行する事になるからな
バカどもはショッパイ賭け事で浮沈してれば人生楽しいみたいだから、ある意味社会貢献していると最近では思えてきた
ただし、半島への利益誘導だけはキッチリ締め上げてもらいたいわ >>567
渋谷や新宿、赤坂六本木辺りなんて田舎もんの観光地じゃん ギャンブルじゃなくてゲーセンと同じ遊戯台という建前なのに何言ってんだこの弁護士
ゲームのプロのウメハラだってゲーセンに行ってるぞ パチンコスロット業界なんて天下りを腐る程受け入れてきたのにこの体たらくだからな プロ禁止だがライターを呼んで高額ギャラ払った上に高設定の指定台打たせてそのギャラをほかの客から巻き上げてんだから説得力が無いわな 基本的に遊技場だからな
賭場、鉄火場、ではない
目的が金儲けだけで来られる客はお断りなんだよ
アミューズメントだから遊び目的を推奨 さて、>>560が聞きたかったのはこんな手垢の付きまくった屁理屈だったのだろうか？ >>567
新宿で満席なのはエスパスとマルハンくらいじゃねーの
あそこは信者みたいな年寄りがいるから安泰だろう
都内だと不労所得のある暇な老人とかいるからな 技術介入度高し！設定1から機械割１００％超える！！って煽ってたころとか店的に美味しかっただろうな >>1
儲けすぎると追い出される。下手すれば裏で袋叩き。 昔の賭場と変らんね。
やる奴も店もクズ。 アコムや武富士やアイフルやプロミスのＣＭめっきり見なくなった >>13
普通に稼げるからプロなんでしょ
家賃も稼げないならプロじゃないし 動画の、黒バラ
見たら分かるけど徹底したら誰でも勝てる
このあたりは出禁にならない
出禁になるのはパチンコの止め打ちなんかするやつ。出玉増やしは一発でバレる >>1
存在自体が違法なのに今更何言ってんだ
パチンコ潰して綺麗に解決しろ >>589
＞出玉増やしは一発でバレる
この遊技は出玉を増やすことが目標のはずなのに
遊技機に備わった機能を使ってそれを目指すと不正扱いされるっていったい 上手いって目押しのことか？
それとも上手く張り付き天井ハイエナすることか？
朝一の据え置き変更をいち早く見抜くことか？ あー玉の方なら打ち方がたくさんあるらしいな
その辺を上手いやらプロって言ってんのか
止め打ちでも駄目だもんな >>558
詳しくは知らない
犯罪防止用だが、ゴト師が電波を飛ばしたり台を開けると、
カメラ機能が働くとかかも 捻り打ちどころか止め打ちすら禁止するパチンコ屋は通報していいよな 世界的に知れ渡る日本警察の恥、パチンコ・パチスロの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=xFc8NIStWSo&;sns=em
パチンコホールにおける自閉症や欝
人との係わりを断ち、殻に閉じこもり状況が悪化
人やペットの死からのめり込み、自ら思考拒否状態に陥る
人間味を失う
廃人のようになった精神状態で帰宅
独り身なら自殺の可能性も高まる
求めるべきは機械との係わりではなく人との係わり
絆が失われる社会
人生の貴重な時間と貯蓄が失われ、自己嫌悪…
人間味ある社会の活力は失われ、少子化が進行
国力は低下する
朝鮮人の思惑どおりに…
パチ屋周辺の道路や線路で衝動的に自殺しても事故扱い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
