【方言】「せなんだ」→「せんかった」…“ネオ関西弁”広げた大阪・北摂地域の言葉は東京風？★2
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2017.11.20 08:05
http://www.sankei.com/smp/west/news/171120/wst1711200011-s1.html
大阪府豊中市を担当するようになって４カ月余り。まちを歩いて気付いたことがある。以前担当していた堺市と比べ、道行く人たちの言葉が、どこか東京弁っぽいのだ。
たとえば、子供が店で「ねえ、お母さん、これほしいの。買って」などとねだる。女性同士の会話では、「そうねえ、それはたいへんですねえ」などという。アクセントは完全に東京風だ。転勤族の子供や、関東から転居してきた人かもしれないが、地元とみられる人でも、東京風のいい回しが交じる。
豊中市職員の一人に尋ねたところ、「豊中では、関東の表現が交じり、大阪市内などとは違う」という答えが返ってきた。
豊中市が平成１７年と２２年の国勢調査を比較して市への転入と、市外への転出の状況をまとめたデータがある。それによると、主な転入・転出先として、近隣の大阪市や吹田市、池田市、兵庫県宝塚市、同県西宮市などとともに、東京都と神奈川県が挙げられている。
豊中市への転入でみると、東京都３６８３人、神奈川県２５６３人で計６２４６人に対し、大阪市は７７４０人。遠く離れた両都県からの転入数が、隣接する大阪市に匹敵している。
豊中市は、大阪の都心まで３０分内外で行け、千里中央駅など北大阪急行沿線が、転勤族の人気を集めていることが背景にある。
日本の方言に詳しい真田信治・大阪大名誉教授（日本語学）に取材すると、豊中市を含む府北部の北摂地域は、都市化する中で新しい住民が多く住むようになり、府内のほかの地域とは違った言葉になっていった可能性があるという。
真田名誉教授によると、若者の関西弁には「ネオ関西弁」ともいうべき表現がある。たとえば、かつて大阪では「しなかった」を「せなんだ」「せえへなんだ」と言ったが、東京の影響を受け「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
真田名誉教授は「北摂地域は東京などいろんな地域からの人が交じって暮らしており、府内で最初に関西弁が変化した。ただ、完全に東京化はせずに『ネオ関西弁』になった」と分析している。
★1が立った時間 2017/11/20(月) 08:51:56.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511135516/ せなんだ＝中老男 せえへんかった＝女子供 のイメージだった 岐阜でも使ってる
北海道とか行くと「大阪の人？」て聞かれる 北摂って大阪市内と違って古くから陸地だったみたいね
あと大阪城のある上町台地、あそこは海から来る人を監視する砦だったみたい
他は1000数百年くらい前まで、全部、湖
俺、東京の新興住宅街で育ったけど、京大とか阪大出て北摂から来ましたって人多かったわ確かに
勉強熱心で性格いい子が多かったよ
関西来てみたらヤクザみたいな奴ばっかで、がっかりしたけどな 石川県だけど「〜せんかったわあ」とか普通に使うなあ どこでも言葉は変化し続けてるからな
北摂に限った話ではあるまい せんかった、せえへんかった、アクセントないからわからないけど、文字だけみると、関西カラーしかないのだが 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。670+957 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・059+750 ＞「せんかった」「せえへんかった」などと表現するようになった。
３０年前に東京で学生だったが関西の学生同士は初めからこう言ってたよ。最近の事じゃない。 >>834
三田や川西を阪神間に入れたら
「阪神間」の人は違うって言うと思う。 この記者、産経だから東京マンセーで関西大っ嫌いだろうけど、大阪って西日本全域から人が来るから関東弁の影響ばかりじゃないって認めたくないんだろうな。九州や中国地方からの転勤族や移住者も北摂に住むんだぞ。 せんかったのどこに関東弁や標準語の影響があるのかな？この記者、関東出身じゃないな。 >>864
このスレを見る限り、中国四国九州中部北陸と西日本一帯で広く使われている ＴＶでもダウンタウンも「せーへんかった」だよね？ せなんだは言ってないし関西テレビでも通用しにくいと思う。
吉本新喜劇でも聞いたことがない。 大阪市部では寝なかったは
寝やんかった 寝るは寝やった >>11
辻元清美に忖度してんねんから、黙りぃや、ボケっ 産経ってWEBでも10何年も前から関西版産経作ってたり、かなり関西に力入れてるじゃん
確か関西の人が首脳陣に掛けあってスタートさせたんだよな
すげー言い草だな >>736
東京弁はアクセントの平板化が進み北関東化してるんだよ。
標準語と明らかにアクセントが変わってきている。それでも俺たちは方言は無い！標準語だ！と言って聞かない。
関東は中華思想の持ち主だから標準語のアクセントに直そうともしない。 >>879
産経ウエストは関西、特に大阪叩いて東京マンセーばかりしてるぞ。
大阪民国だとかまでいってるほどだし、2ちゃんのアンチ関西って殆ど産経が垂れ流してる。 ８７５は生粋の大阪人ではないな
地方からの流入民ｗ >>882
え、どこが？
都合の悪い事言われたら関西愛が無いとか、あまりにもガキっぽい反応じゃないの？ 石川県出身だけど東京で出会った博多弁丸出しの奴の言葉が奇妙にうちの方言と似てて驚きだったな。もちろん違うところも多々あるけど西日本全体が多分関西からの枝分かれなんだろうなあ。 大阪ロマン 作詞 石浜恒夫（大阪市出身）
泣かへんつもりが すすり泣く 更けてさみしい 曾根崎あたり 好きやから 好きやから
逢いに北浜 浮世の小路 橋の下には 鴎がいやる 好きやから 好きやから 消えたネオンも 大阪ろまん
●（いてるの意味）〜してるを〜しやると表現するのが
大阪言葉 「せなんだ」とか年寄り臭いから使わないだけだろ
「せえへんかった」これも別に昔から言ってる言葉で変化してるわけじゃない
たんにテレビとかネットやLINEみたいなチャットの影響だろう
意味が通じないとめんどうだし、いちいち方言でいじられたくないからだよ >>886
東北弁で有名な「だっぺ」の起源は千葉の「だべ」と元２ｃｈで知った。 >>885
そいつは池沼ニートだから相手にしなくていいよ
大阪の記事がでたら大阪叩ききたああっていうような低脳なんだよ 心配すな、俺の周りで産経新聞を取ってる奴がおらんようになったわ
最後の一人も契約満了で速攻やめたわ ネット上の大阪叩きの記事のほとんどが産経だな。
韓災人とか大阪民国なんて言葉も産経は使ってる。 北摂は大阪の中でも文明的で治安が一番いい所だからなー
だいたい関東で言えば川崎の東部ぐらいに治安がいい >>50
と が入ってておかしくない
島本も高槻もこんな感じでしゃべる そこまで地域差とか感じないけど
淡路〜上新庄の辺りで迷った時はガラの悪さにビビった
あちこちで親が子供を怒鳴ってるカオス
でも親切に道教えてくれる人がとても多かった https://sumaity.com/town/ranking/osaka/crime/
泉州が治安悪いって大嘘だろ？ｗ 数値は嘘をつかない
祭りが多いのでガラが悪い格好してるのも少なくないが
地元志向の人間が多い分犯罪を犯す人間は少ないのだろう >>15
そもそも政宗の頃の東北人は日本全体についての知識も乏しく、地球が丸い事すら知らなかったよ。
天下統一とか頭には無かった。 >>902
どこから見て、だからな
比較の問題
その数値だけでいえば寝屋川・枚方の奴らにとっては摂津南部(大阪市内)も、泉州も、河内中南部も怖いだろう 大阪府警 事件事故のお知らせ （11/14-11/20）
https://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/sokuho/jikenjiko/index.html
殺人容疑事件の発生（浪速警察署管内）
強盗致傷容疑事件の発生（東淀川警察署管内）
強盗致傷容疑の発生（四條畷警察署管内）
変死体の発見（都島警察署管内）
強盗致傷容疑の発生（西堺警察署管内）
ひき逃げ容疑事件の発生（泉佐野警察署管内）
ひき逃げ容疑事件の発生（枚岡警察署管内）
人骨様のものの発見（河内長野警察署管内）
変死事案の発生（天王寺警察署管内）
単なる交通事故と火災を除けば、この1週間でも北摂以外で事件が起きている >>904
北大阪と南大阪で見ると南の方が治安が良い
ただ単に言葉遣いのイメージ＝治安で叩かれてただけなんだなと
実態は北側のほうが恐ろしい地域だったと言う事 北大阪の治安が悪いかどうかはわからんが、
犯罪件数は人口数に比例するからな >>908
そりゃ現在のデータだけを見ればそうだろうけど、
そういったイメージというのはかなり昔に出来たものだろ？ 北摂の話なのに、いつのまにか北大阪って範囲に広げてる・・・ >>913
ん？ｗ都合の悪い数値出てきて焦ってんの？ｗ 北摂も堺市も都構想なんて反対してよかったね
ゴミどもと一緒にされて尻拭い（借金）させられるとこだった 高槻は何だかんだで人気あるからな
ここの情弱と違って治安が良いことは知られてるし
都心へのアクセスもダントツで良い
大阪から一番遠い場所なのに何故か市内より大阪駅に早くたどり着くという >>919
大阪市内北部は都構想賛成ですよ
西成から南は反対地域
北摂は完全なる橋下支持地域 高槻は新快速がとまるのはもちろん、サンダーバードまでとまるとか都会やん >>923
それは大変結構
次蒸し返す時は大阪市と北摂の元摂津地域で完結してくれ 淀川が重要なのに豊中に絞ってる時点でニワカ記者だわ >>923
北部は地元に愛着がなく歴史に興味ない連中が多いからな
移民政策ってのは国を乗っ取るための恰好の手段 >>886
富山弁の「ちゃ」の使い方が北九州の「ちゃ」の使い方に似ていて驚いたことがある。
多分方言周囲論でいくと、京都からの言葉の広がりが似たような円の場所だったんだろう。 >>910
いや、昔から南部は治安は良いよ。
だんじりとか語気が荒い喧嘩っ早い海側の漁師町や南部のBのイメージがそのまま南部全体に適用された。
元々南部は地元民がまったりくらす >>791
それ突っ込むなら>>239に宛てて言ってやって下さいw
何をもって枚方が北摂だと言ってるのかさっぱりわからない せんかったもせえへんかったも
普通にある大阪弁やんけ
かつてはって何年前の話やねん
少なくとも40年前からあるわ 大阪の女はやたらに語尾になぁを付ける印象
でなぁ、〜がなぁ ＞アクセントは完全に東京風だ。
３０年ぐらい前かな。
大学の友人に地元を案内されてたとき、
みんな関西弁でしゃべっていておどろいた記憶がある。
３６０度漫才に聞こえた。 大阪弁とか調子コイてるからどんどんレイプしてやろうぜ >>932
北部も静かでまったりしてるよ
何でいちいち対立させようとスンの？ 今は観光用に、新大阪か近鉄電車でしか大阪弁は使われていない（´・ω・｀） >>938
分かりやすいテレビの洗脳のヤバさ
これ今も現実で深刻 ＞せんかった
こんなの、名古屋や北陸でも普通に出てくるぞ。
北摂をガイジンまみれにしようとするステマだ。 ５、６０年前の大阪の中産階級（会社員など）の日常話し言葉
はこんな感じなんだけどね。詳しく論ずる気はないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=my-dgyX0R18 >>906の続き
本日掲載分
作業中の男性が死亡した事案の発生（西堺警察署管内）
作業中の男性が死亡した事案の発生（浪速警察署管内）
電車と接触し死亡した事案の発生（平野警察署管内）
強盗容疑事件の発生（南警察署管内）
北摂は平和だな〜 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
