【経済】「バーバリー」コスメが国内全店舗を閉店
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171121-00000009-wwdjapan-ent
「バーバリー(BURBERRY)」のコスメティックストア「バーバリー ビューティ ボックス(BURBERRY BEAUTY BOX)」は、12月31日までに国内の全店舗を閉店する。今年3月にオープンしたばかりのルミネ横浜店は、11月13日にすでにクローズしており、西武池袋本店は11月25日、三越銀座店と阪急百貨店うめだ本店の店舗は12月31日に閉店する。閉店後も、メイクアップアイテムは公式サイトで販売を続ける。
「バーバリー ビューティ ボックス」は、2015年から資生堂が展開していたが、今年4月にバーバリー社と締結していたフレグランスを含むビューティ商品のディストリビューション契約を終了することを発表。同月にバーバリー社はコティ(COTY)とライセンス契約を締結している。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171121-00000009-wwdjapan-000-11-view.jpg >今年4月にバーバリー社と締結していたフレグランスを含むビューティ商品のディストリビューション契約を終了することを発表。
日本語で書け。 >>6
ほぼもう関係ない
サンヨーが厳しいのは事実だが >>6
日本市場を熟知してた三陽商会を切って本社が日本市場仕切ろうとして見事に失敗してるな >>4
今年4月にバーバリー社と締結していたフレグランスを含むビューティ商品のディストリビューション契約を終了することを発表。
今年4月にバーバリー社と締結していた香水などを含む美容商品の小売販売契約を終了することを発表。 バーバリーは高級路線に戻したいんだろ。
銀座で全身バーバリーの中国人一家みたけど人気あんのかね。
夫婦子供2人全く同じコーデだったが。 また安室奈美恵に身につけてもらったら?
今はJKに誰が影響あるんだ? >>15
そういうわけじゃなくて日本の経済成長が見込めないから撤退。
日本を韓国に置き換えて記事を読めば分かりやすい。 >>17
?
衣料ならともかく、化粧品ですぜ?
それもしまむらとかちふれとかとは購買層が全く違うのに、経済の話しされても。
少子化でバーバリーのマフラーが売れなくなったから撤退。の方がまだ信憑性があるぞw >>9
俺がリサイクル屋に持って行った昔英国で注文して作らせた英国製バーバリーコート(PRORSUM)、三陽商会経由のやつより買い取り金額が低い。
もう、自分で着るわ、ちょと重いけど。 >>14
Car of the Year しか連想できない。 天 に ま し ま す 我 ら の 父 よ 願 わ く ば みな を
あ が め さ せ た ま え み くに を き た ら せた ま え
み こ こ ろ の 天 に なる ごと く 地に も なさせ たま え
我 ら の 日 用 の 糧 を 今 日 も あ たえ た まえ 我らを
試み に あわ せ ず悪 より 救い 出し たまえ 我らに
罪を 犯す ものを我ら が許す ごとく我 らの罪を
も許し 給え 国と 力と栄えと は 限りなく 汝の もの
なれ ば なり アーメン
エクセ ルシ オール カフェ 赤羽 東口 店に
天罰 あら ぬ 事 を
(全 バージョン 転載 可) キリ スト 教が 嫌いな
他の 宗教 の 方 他の バージョン 使って 下さい
創 価 学 会 の 行っている 非 人道 行為 が
なくな ります ように悔い改めよ 創価 学会
10月 5日 悪魔 の 娘 生 誕
海外の 政府 の方 日本 の闇 を 暴く のだ
日本で は俗 称 集 団 スト ー カー なる ものが
行わ れ ている
ドト ール コー ヒー は 創価 学 会 だ
倫理もなし タック ス ヘイブン 創価 学会
不幸が 起こって 創価を 信じると 収まる 野蛮人のやる ような 行為 だれか 英訳 して海外 掲示板 に 貼っ てくれ
人間 やめ ますか 創価 学会 やめ ますか
bっjっkんんkんkjっっkっj >>20
>英国で注文して作らせた
オーダーメイドだと、次の人着づらくね? 上海とか、香港に行ってみるとよい。
いや、ホーチミンでもよい。
俺達はいまや、東京で飯をたべ、東京で買い物するのが一番安いんだと気づかされる。
日本はとっくに先進国の座から堕ちていて、デフレの黄昏国だよ。
三陽商会には気の毒だけど、バーバリーは大局的には正しい判断をした。 >資生堂が展開
国内アパレルはクソ
よそのブランドで粗悪品をつくって、マヌケな日本人を騙して暴利を貪るクズども 輸入化粧品は薬事法で販売や表示規制があるから、マージン安い代理店と契約し直してそこ通して国内販売店に卸したり、ネット通販して経費抑えるんだろうな。 代表的なトレンチが高くなりすぎて一般人には買えない値段になっちゃったからそれに伴ってバーバリーというブランドから日本人の関心が離れた感じ >>28
香港や上海は庶民の店に行けばまだまだ安いよw ベイリーもバーバリー去ったしバーバリーのラグジュアリー路線、拡大路線共に終了だな ここの化粧品、パッケージが良かったし中身も評判よかったのになあ ルミネ横浜のここやたら人がいるなと思ったら閉店前の駆け込みだったのか >>11
客一人が1年間に買ってくれる額が小さくなってる反面、広告費がクソ高いからな 三陽はマッキントッシュ展開してるが苦戦してるな
ゴムびきコートくらいしか思いつかないし、独自にブランド立ち上げたほうが早くないか >>40
そこ今年の3月に開店したばっかなのに…… >>42
独自ブランドもとっくにやってる。
でも知名度ないから全然売れない。 ビューティ商品て・・
「締結」とか「含む」もカタカナにしたら? バーバリーはどうでもいいけど
三陽商会のスコッチハウスは気に入ってだけどなあ、頑張って欲しい
靴下もバーバリー(三陽商会製)のがなくなって寂しい 爆買いが一段落したから
日本市場に旨味がなくなった。 車のCMも軽ばっかり。
貧困化が加速するジャーップ国哀れww おしゃれやブランドのお店ってここ数年で一気に増えてるのに撤退か
経営戦略に完全に失敗しただけだな >>2
バーバリーが資生堂を切って、コティに乗り換えたってこと。 >>46
カタカナばかりやね。メイクアップアイテムって変身ステッキじゃないわな、多分 世界ではハイブランドなのに
日本は安い路線だから、世界と同じ
高いものだけ販売する >>25
いわゆるデパコスの国内需要が減ってんだろうね。若い子は韓国コスメだしプチプラコスメも質はほとんど変わらないし ブラックレーベル手頃でよかったのに
ブルーレーベルはどうなんだと思うようなのも多々あったが >>58
今、化粧品はバブルだよ
ブランドの勝ち負けがはっきりしてるが >>59
だから三陽商会との契約切ったのだよ。
このままだとバーバリーが安価なブランドだというブランドイメージが世界的に定着してしまうから。 >>62
ちふれは基礎化粧品がいい
口紅はキスミー
ファンデーションはセザンヌ
いずれも1000円もかからないのに使える >>28
へー日本が先進国じゃなくなったと言うのなら良かった
国連のトップになれるね 昔は化粧品といえば資生堂のおばちゃんとかが家にやってきて売ってたもんだが、
今じゃドラッグストアだからな。 >>73
記事読めよ。バーバリーはノーダメ。
むしろ山陽が死んだだろw シコリアンのせいで
バーバリーのイメージが悪くなっているからな バーバリーで化粧品は買わないわな。
他に優秀なコスメ会社いっぱいあるのに。 山陽と手を切ったバーバリーは日本での調子はどうなん? ■【経済】ワニもポニーもいらない ブランドのロゴを避ける消費者たち 「どうして私がただで他人の宣伝をしなければならないのか」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482798105/975n-
953 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 11:19:15.78 ID:yExqPnX/0
>>375
これ見てノースフェイスは嫌になった
http://i.imgur.com/MZaEwEH.jpg
985 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 11:23:33.93 ID:yExqPnX/0
>>969
韓国でノースフェイスが流行ってて、学生はみんな学校でみんな着てるらしい
787 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 11:02:29.75 ID:xDyZJm150
>>706
>>716
ヨーロッパに住んでたが、ロレックスのイメージは『過酷な現場に挑む男』ってイメージで、日本のようなホワイトカラーの高所得者層がスーツに合わせる時計ってイメージはなかった。
他のジャンルで言えば、日野のトラックみたいな。
877 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 09:09:57.56 ID:18suSklj0
ネットの台頭がデカいんだろうな
ネットがあるから、色んな人の意見をダイレクトに聞いて
自分でも考える事が出来る・・・
ネット以前じゃなかなか難しかった事だからな 280 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 13:30:17.87 ID:/3uA7z/b0
自分にはセンスが無いから
ブランド物で固めておけば問題がない
とするのも一理はあるけど
”お母さんが買ってきた洋服”が
”よくわかんないブランドの中の人が決めた洋服”に変わっただけで
自分で自分の洋服をえらぶ
自分を自分で演出することを外注に丸投げしてんだよね
その分の上乗せをカネで払ってるわけで
ブランド品を身に着けてるってのは
”自分はダサいです”
自分のことを自分で決められません
仕方がないのでカネを払って”解決したつもりになってます”
そういうシグナルになってるし、実際そうだしな
828 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 09:04:48.15 ID:UdvNpn9y0
>>809
近年公開されサンローランの映画で日本の商社がロゴ買い付けにくるシーンが
あって思い切りサンローランに馬鹿にされてたw それを有り難がって買いま
くった成長期の土人が日本人だよ
827 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 09:04:44.75 ID:JXs1X/n10
ブランドロゴを外してみな
まじ、スッキリするからw
目のきく奴は、布地や縫製で質を見分けられる
逆に、大したことないものなのにロゴで値段を吊り上げてる
見分けのつかないレベルの奴が、それを喜んで買う。服じゃなくロゴに何万も払ってる 762 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 08:55:24.23 ID:Su1Y3o/V0
>>204
ヴィトンのモノグラムの元ネタは日本の家紋のデザイン
605 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 08:39:08.43
清原が逮捕された時アンダーアーマーを着てたよね
192 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 09:48:26.77
林真須美とハイヒールモモコがブランドを破壊したな
758 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 08:54:57.23
宣伝とはかっこいい人間が着てこそなんだが
730 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 08:52:01.00
ロゴを派手に表に出すのは、同時にリスクも背負いこむんだよなぁ…。
■ハイヒールモモコ&シャネル
http://i.imgur.com/syKKtll.png
■子供虐待死の母親(西淀川区女児虐待死)&ヴィトン
http://i.imgur.com/5jD97b7.jpg
■清原 &アンダーアーマー
http://i.imgur.com/x78fyjQ.jpg 181 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 07:50:11.96 ID:uk5+cO0Q0
昔日本で胸にでっかいGAPのロゴが入ったパーカーが流行った時
GAPの社長が「日本人は金を出して製品を買った上それを着て街を歩いてGAPの宣伝をしてくれる」
と大喜びだったぞ
138 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 07:42:04.01 ID:Sqt0ReIv0
途上国の人とかはブランド好きよな
18 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 07:25:32.24 ID:u5ZYWVKH0
なるほど。ロゴマークを着けていると宣伝してあげている訳だから
宣伝広告費を請求するって感覚ね。これは気づかなかったわ。
301 :名無しさん@1周年:2016/12/27(火) 13:38:01.18 ID:cTHT3LIU0
服オタは、俺はブランドを着てるんじゃない、
質のいいものを着てるだけなんだ(キリッ)
が口癖だからな
じゃあロゴなんか別にいらんよな
自慢したいんじゃないならなw ヴィヴィアンウエストウッドの赤ラベルは
デザインが面白くて買ったが
ぶっちゃけ生地が悪かった 日本から20年30年遅れて韓国で人気出たからな
法則じゃね? ●【経済】現代人が服を買わなくなったのは、貴族の模倣をすることに飽きたから★5
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499871952/l50
632 :名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:15:41.85 ID:s8dKmhsb0
>>579
その意味を記事に書いてるだろ
見栄とか自己顕示欲とか自己表現って
貴族階級が服飾でやってたことを庶民も模倣していただけって
確かに不景気って原因もあるけど、服飾を選ぶ基準が流行とかデザインとかブランドよりも、
機能性や自分の好みなどに移行しているのは確かなことなんだよね
478 :名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:49:21.36 ID:OSugiv3a0
昭和のある時期まではセーターだのマフラーだのは買うものじゃなくて
身近な人に編んでもらうものだったな
都はるみが「着てはもらえぬセーターを涙こらえて編んでます」
と歌ったのをみんな違和感なく受け入れていたし
洋裁和裁の心得のある人なんて当時の一般家庭にいっぱいいたし
よく考えてみたらあの頃の方が豊かだったな
783 :名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:28:56.23 ID:QEOytdAs0
>>784
むしろ現代人が一億総貴族で、貴族生活に飽きただけじゃないの
68 :名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:43:14.68 ID:Rz1NwN3p0
アメリカのダサいけど合理的な服文化が全ての服文化を破壊したと思うわ 957 :名無しさん@1周年:2016/10/25(火) 14:03:14.29 ID:VvaeUfnz0
わかっているのは、昔のように何もしなくても経済がしっかり回る日本は
戻ってこないということだけだ。
でなければ、こんなチンケな西洋かぶれのお祭りまて引き出す必要がない。
456 :名無しさん@1周年:2016/10/24(月) 10:14:53.86 ID:NKRF2k+NO
一応関東だけど2年前から近所のスーパーで
すっぽり被るタイプのカボチャのマスク
(安っぽい布製で目と口が開いてる)をして
レジに来る客、来る客に「ハッピーハロウィーン」って言ってるんだけど
皆に無視されてて可哀相になったから自分は「どうも」とだけはちゃんと返したな
654 :名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:37:05.67 ID:dOa59pV90
海外セレブの流行でこれからはパジャマで外出が流行る!ってどこかで見たけど、
ファッション界も迷走してんなあwと思ったわ
日本でも寝巻きで徘徊するのが流行ったりすんのかなあ? 762 :名無しさん@1周年:2016/10/13(木) 11:01:28.45 ID:/IF+7Ew90
お前らすぐ電通や博報堂の悪口言うけどな
日本人なんて、大半が電通と博報堂が作る同調圧力や煽りに
身を任せてる方がラクだろ?
煽ってもらえなかったら、毎日何を食って、
何を着て、何を楽しみにするか、自分の頭で考えられないだろう
772 :名無しさん@1周年:2016/10/20(木) 20:41:13.70 ID:1eXmlIrk0
電通が悪いとはいうが、価値のないものに
価値を無理やり作って売り抜こうという発想自体が、
ネット社会が広まってから、無理筋になってるんじゃないかねえ。
■朝から晩まで繰り返されるテレビコマーシャルで人生の幸せを定義され
誰かの生き方を忠実になぞって安心し
生まれてから死ぬまで誰かに金を使わされ続ける人生
そんな巨大な資本主義の歯車から逃れるためには
気でも狂ってしまうしかない 今は高くなって中国産
三陽商会時の日本製中古の方が人気ある >>58
バーバリーのメイク品ってほんの数年前に出てきたけどこれといった売りもなくパッとしなかったから
昔から展開してる香水もヒット作が出てないし 日本人の大金持ち、経営者、エリートは積極的に和物を身につけてほしい
安くていいから!上がそうなれば下々も後を追う。
海外ブランド洋服を買う(洋服、洋風家屋から問題が生じている)
↓
その他のバッグ、靴、家具、家電なども全部海外ブランドを集めるようになる
↓
日本人の金が海外に吸い取られる
↓
日本人デザイナーや生産者の活動領域がなくなる
↓
日本人の起業が難しくなる
金儲けのチャンスもなくなる
商売が難しくなる
グローバル化は海外ブランドとの競争で
洋服が元々外人向けの文化である限り、
日本人がどんなに良い洋服を作っても勝負に負ける
外人が金儲けし難く、日本人が金儲けしやすい場作りを! この前パリに出張に行ったら
やたらラコステが流行ってたな
俺はとっくにロゴ無し至上主義になってるが
バブル世代なんで同僚にはなんかのマークが付いてないと
洋服やバッグに価値は無いと思っている奴もいる
若い連中もシュープリームスに馬鹿みたいな金出してるよね ●着物
20枚あれば帯で着まわしできて楽
着こなしを考えるのが苦手な人もファッションを楽しめる
自分に合う体型の洋服を探す苦労がない
特殊な服を着るためにダイエットするなどの苦労がない
収納のための場所を取らない
日本の湿度の高い気候に適している
(ぴったりしたパンツやシャツなどは日本人の健康に悪影響を与えていると思われる)
飽きたら座布団やリメイクに生地を利用できる バーバリーと言えばコートのイメージ
大藪春彦の小説で、やたらと「本物のバーバリーのコート」という言い回しが出て来る
(レインコートだったかも)
当時は偽物が広く出回っていたのかも知れない テレビに出てる芸能人が
やたら高価な海外ブランドを持って吹聴するのも
外人の戦略なんだよ
そんなものに振り回されて
高い金を払ってブランドを買ってはいけない >>65
分かった!安倍ちゃんは国連事務総長になりたくて日本を衰退させてるんだよ! 山陽切って逆に売りにくくなってるなやっぱり
山陽はダメージ大きすぎて相変わらず瀕死だ
マッキンの方が買いやすいけど知名度低すぎ >>94
オモロイコピペが連投されてるけど
低級ブランド買えばワシも違いの分かるオトコになれるんかの?(´・ω・`) >>97
低級ブランドっていうか
本人に合ってるか、合ってないか。
そして洋服は基本的に日本人には合わない 洋服、家具、家電、雑貨など外人と競合している分野、そうでない分野も
トップが海外ブランド買い集めてちゃダメだ
ベンツとか乗ってちゃダメだ
商売のチャンス減らしてる
いきなり着物は敷居が高いかもしれないが
洋服 → じゃあ、海外のトップブランドを!ってなってしまって当然。
マスコミを超えるメディアを日本人が握れば
そんなに難しくはないんだろうが。。 >>63
その後デパートでバーバーリーが消えてるんですけど
どこで買うの?
直営店? バーバリーは山陽商会とは手を切ったから
これは直営ってことなんだよな?
そもそもバーバリーがコスメなんてやってたんかい 今まで、洋物、洋物!と日本人が走ってきて
欲しいものもなくなってきた
今度は和物方向に転換させれば、需要を作ることができるし
外人と競争しなくて済むし
商売がしやすくなると思うんだが
こういうのは国家戦略としてやるべきで
プレミアムフライデーとか、クールジャパンとか
変なことばっかやってないで当たり前のことやれよ! 違った
コスメは資生堂がライセンス契約してたのか
それで終了したと
よくわからんがバーバリーは今でも日本で売れてるの? _,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ / 連投してる人は
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| < 一体何と戦っているんだ
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": 自分で売ろうとして、失敗して撤退、
バーバリーアホすぎwww 「バーバリーの」コスメとか誰が買うんだってくらいターゲットが分からないからな http://logmi.jp/83540
そっか
日本で売る必要を感じないのか
完全に富裕層向けのハイブランド戦略にしたと
まあ日本じゃやたらめったらバーバリーの小物もってたもんなw バーバリー=女子高生ブランドというイメージは今後30年は抜けないと思うんだけどな。
バーバリーのハイブランド戦略は失敗して撤退すると思うわ こういうファッションコスメってどんどん撤退してゆくね
バーバリーは進出していたこと自体知らんかった 妹が都心の私立女子高に通ってた頃、
生徒の99.9%がバーバリーのマフラーしてた
学校指定じゃないかってくらいみんなバーバリーだった よく知らんが、これも「日本でしか売ってない日本人しか買わない、日本製バーバリー(笑)」なんだろw >>113
ほんとはバーバーリーって高くないんだよ
ジャケットだってコートだって一度買えば何年も着れるから
一年限りでぼっろぼろになっちゃう某○○クロとか比べると
維持コストは少ないよ しかし日本人向けに売られたバーバリー生活用品も大概だからな
田舎の婆ちゃんちのトイレマットやエプロン(笑)がバーバリーだし、
葬式の香典返しに入ってるミニタオルがバーバリーだし
本部も日本で金になるからと、見境なくブランド名売っちゃったんだろうな >>4
ディスイヤーエイプリルにバーバリー社とコントラクトしていたフレグランスをインクルードするビューティアイテムのディストリビューションアグリーメントをエンドすることをアナウンス。 ハイライト8000円
チーク8000円
たけーよw ヴィヴィアン、マリクレール、ソニアリキエルと相次いで撤退した時は時代の流れを実感したな 支払いは任せろー
∧_∧
(゚ω゚ )
バリバリ-C□ lヽlヽ
/ ( )
(ノ ̄と |
しーJ
やめて! >>17
バーバリーの化粧品がただ単に人気がなかったから撤退しただけとマジレスしてみる
現に同じヨーロッパの外資系コスメブランドのディオールやCHANEL、イブサンローランなどは日本で稼ぎまくってる
そう言えば過去にヴィヴィアンの化粧品も撤退したけど、ファッション部門が当たったからって安易に化粧品部門に進出するからコケるんだろうね >>9
失敗はしてないでしょ
バーバリーは海外よりも安く売られていることで、ブランド価値が下がることを懸念したから現状に至った >>9
熟知どころか勘違いしまくりで物が売れず挙句に安売りばかりするから切られたんだよ >>127
進出も何もそれロレアルとかPGですやん… バーバリーって香水以外のコスメ出てたんだ知らなかった
売りが全然分かんないけどどういう人が買ってたんだろ >>127
あったねーヴィヴィアンの化粧品
バッグやアクセの分かりやすいマークとデザインがヤング()にバカ売れだった頃に
対極にあるような素っ気ないパッケージのを売り出して速攻撤退してた印象 >>127
ヴィヴィアンならアナスイの様なパケ買い需要もあったろうに、さらっと消えたよね。 >>136
ヴィヴィアンらしさを全面に出したデザインのコスメだったらまだファンが買っただろうけど、素っ気ないデザイン過ぎてヴィヴィアンファンですら買ってなかったよねw
ANNA SUI、ジルスチュアート辺りはパッケージの可愛さで長く生き残ってる感じする >>4
ストリートビューで写った表札にモザイク依頼しろって >>1
>バーバリー社はコティ(COTY)とライセンス契約を締結している。
バーバリーは自動車方面に進出するんか
カーオブザイヤーでなにする気だ 成分偽装で問題になったジョンマスターなんやらってのは
日本でまだやってけるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています