【航空】国産初のジェット旅客機「MRJ」、初の注文キャンセル濃厚 40機2000億円★3
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2017/11/22 6:30日本経済新聞 電子版
三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「MRJ」が初の注文キャンセルに
見舞われる可能性がでてきた。
オプションを含めて40機分の購入契約が消える公算が大きい。
これまでに計450機を積み重ねてきた受注が減るのは初めてだ。
しかし、それもほんの小事にみえてくる。MRJはもっと構造的な危機に陥っている。
■40機、2000億円 契約の行方
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23701630Q7A121C1000000
★1が立った時間 2017/11/22(水) 09:01:33.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511319914/ 開発に時間掛け過ぎ
兵器だとこういうパターンはだいたい欠陥機ができる この1年くらいだけでも
三菱重工→大型客船撤退
三菱航空機→MRJの相次ぐ納期延期、キャンセル
東芝→米国の原発事情で巨額損失
タカタ→不良エアバッグで経営破綻
日産→不正検査発覚
神戸製鋼→データ改竄発覚
日立→英高速鉄道で初日から故障 もうＭＲＪは完成して売り捌いてからニュースにしろよ
イチイチ見たくもねえわ 主翼の付け根を神戸製鋼所製のアルミに変えたことが、ケチの付き始めだよな
おかけで初飛行で主翼が設計通りにたわまず強度不足が発覚
あと二重化した配線を同じ経路に這わせてたとか、おバカなミス ANAとかJALとかの意見は反映されんのかね
国策で作ってるんじゃないのか アハハ、オレは一回の延期は許したんだ、とりあえず初めてだし仕方ないかなと、、
そして、二回目の延期で話題に出てもボロクソに言うようになった
オレが知り合いたちにボロクソ言った通りになってる 米P&W社の低燃費エンジンが売りだったけど、競合が同じエンジンを搭載した機種を先行リリースするんだよな なんつーかもう終わってるよな
しかも相当深刻なレベルで >>7
>あと二重化した配線を同じ経路に這わせてたとか、おバカなミス
こんなことやってたのか、ひとりで設計してたのか 40機くらい民進党が買うよ
韓国往復用と性犯罪者高飛び用として >>3
難産の末傑作機が出ることも珍しくないがな。 完成見えてから売れってんだよな
どうせ国策で国内会社には買わせられたんだし
慣行がどうあれ見通し甘すぎる 旅客機の新規開発なんて、遅延するのはよくあるのだが、
さすがに三菱の場合は見通しが甘すぎだわ。
素人の俺が聞いても、それは無理じゃねえ？って開発スケジュールだったからな。 見通し計画はあんなもんだろ
無理のない着実な計画だと、当時は思ったぞ
失敗できないから慎重なスケジュール組んだなって
でも、なんのことはない、技術が空っぽだった 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！595+795 日本企業はまずは給与と文化をそれなりに良くしないと、優秀なのが入ってくる訳がないからね。
部長クラスが８５０万とかそんな給料じゃ話にならないんだよ、本当に。
給料がすべてという話には確かになりませんが、給料は人生の半分の要素を占めているのと同じだからね。
”金が人生の全てではない。だがしかし、金は人生の半分を占める要素である”という事です。
これは俺がユダヤの格言を元に今作った言葉ですが、真実ですね、間違いなく。
ちなみに参考にしたユダヤの格言は”資産を失う事は人生の半分を失う事であるが、
勇気を失う事は人生の全てを失う事である”という言葉ですね。
その人生の半分の要素である金をケチるから日本企業はおかしくなったのです。
人件費が一番高くて当たり前なのであり、三菱の社長なんか優秀な人は誰もやりたがらない理由は
単純にそれに見合う金がないからです。
松井秀樹より安月給で何で三菱の社長なんかやるのか？ｗ 最近ものづくり日本（）の御粗末な実態が暴かれるニュースが相次いでいるなｗ >>21
別にそれでいいんじゃない
燃費もそこそこいいし快適なんでしょ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・56+3679+7 >>31
見てればわかるだろう。
掌ぐるぐるして叩くのさ。
三菱は半島の人に乗っ取られたとか言ってな。 >>20
MRJの場合その可能性はゼロ。
遅延が酷すぎすでに旧世代機となっている。 まぁ何て言うか、今の日本をよく表してるよな。
これが「モノづくり日本」の実力。
自分らで言うほど世界からは相手にされてないし、信用もされてない。 進捗管理してる人、生きてるかなあ？
俺だったらクビくくってるかも・・・
現場の設計者も給料もらうのが恥ずかしいだろうな。 ＭＲＪも森喜郎が調子こいて推進してたんだよな
あいつがしゃしゃり出てくると全て失敗する
三菱・東芝・神鋼・日産と軍需に関係ある日本企業は軒並み不祥事だらけだ
裏でシナが糸引いてるのかもな >>33
その一言で、お前がMRJの売りがわかってない、ど素人とわかる。
MRJの売りはエンジン。
同じエンジンを積んでいるリージョナルジェットはまだ形式指定されているものはない。 もし完成したとしても、こんな航空機乗りたくないなあ。 これまで、キャンセルが出てなかったのが不思議だわ。出来てもないＭＲＪの博物館を作ったり、
どうもおかしい。 何年も延期に次ぐ延期を続け、
全く納期守らないんだからキャンセルされて当然。
納品されなかったことで本来得られる運航利益を得られなかった損害が発生している。
違約金も払うことになるんじゃないか？ >>24
ホンダジェットが20年近くかかってるのリアルタイムで見てるからなあ。
ビジネスジェット開発の実績のある三菱なら、そんな短時間でできるんだと思っていたら、
案の定・・・この有様。 まあ、しゃーない
この失敗を経験したってのはでかいと思う
技術って失敗の上に成り立ってるからな で、一機どのくらいの違約金を取られるんだ？
一機一億でも400億はいくな
1000は固いだろうなｗ >>44
道路工事でも難航して、思いの外時間がかかる事があるけど、これは先に注文をとってしまってるからなあ。 >>33
飛行機なんかみんな旧世代だって
旧世代なりの価格で売ればいいんだよ >>39
ＭＲＪだって形式認定はまだなんだから
エンブラエルにとって最悪でも互角だなｗ 日本の経営陣て終わってんな〜
滝にでも打たれてケツの穴引き締めてこいよ >>52
そうそれで正しい。
もちろんこの状況は三菱が不利だが、旧式機とするのは正しい。 なんか腹立つから俺もオカンが予約してるおせちキャンセルしてくるわ >>44
三菱は、『うちには戦闘機の技術があるから、旅客機みたないなの、チョロイチョロイ』って
思ってたんだろうね。 ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ +
* 万歳━━━／ ＼ ／ ━━! 可笑!
+ ／:::┏（__人__）┓::::＼ 瀬戸際的小日本技術! 鬼子涙目アル!!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 長征世界一ー! ジャップJAXA自負けアル！ 、
＋ ＼ `'´ ／ + Ｃ９１９世界一ー! ジャップMRJ負けアル！
r､ r､／ ヘ 復興号世界一ー! ジャップ新幹線負けアル！
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇新幹線瞬殺と豪語した中国鉄道のお寒い現状
◇ロシア FB工作と中国のネット検閲の実態
◇熊本より】 国土の2％がすでに中国人の手に!【大きい
もう現実から逃げるの辞めろよ保守カス
今後も日本停滞するようならまた今度も保守カスが戦犯だからな？ >>53
問題は、三菱が国から補助金貰ってやってる事業なのよね。 >>38
お、精神病ジャップ。
日本伝統食のウンコ食いすぎて頭がおかしくなっちゃったか？ 日経新聞に書いてあったが
コックピットを737と共用にしておけば良かったのに三菱の連中は独自にこだわってたって
飛行機は機種毎の免許制だから面倒くさいだろうな >>1
三菱って高級車の開発さえ諦めたのに、ジェット機とか分不相応だったんじゃない？ 三菱じゃ無く川崎なら・・・って今頃思っても遅いわね。 これは手始めに過ぎない
結局は未完成ですべてキャンセルで終わるだろう >>56
お前のバカ親はお前のことをキャンセルしたかったろw >>18
二重化の目的を知らない人達が設計してたとしか思えないな まだ、待ってた顧客がいるのに驚いたわ
賠償金狙いか >>73
ありうるわな
ただ、技術は残るからいいと思うわ
トントンなら大成功くらいでいいじゃね >>18
フェイルセーフになってないw
開発者はメーデーシリーズ見てねーなww >>59
それでも保守のヤツは、『日本の技術は世界一』って思い込もうとするんだろうね。
しかしまあ。コンコルド錯誤の典型例になってしまうとはね。 こんなことしてたら
韓国を笑えんな
全ては技術の継承が出来て無いからだろ
非正規を増やしたツケだ 客船
とりあえず受注しろ
↓
完成のめどが立ちません
旅客機
とりあえず受注しろ
↓
完成のめどが立ちません >>39
でもP&Wの低燃費エンジンはいつの間にかエンブラエルやボンバルディアが計画で先行してるんじゃなかったっけ？
MRJがリリースされた時点で競争力なくなってる… 不景気だからといって
安易にリストラしてきた
ツケが回ってきたジャップw よく考えたら、大型機の経験の少ない三菱が、自分で出来ると思ったんだろうね？
軍用機でも、比較的大型の機体は川崎か新明和が担当だったし。 >>55
× 旧式機とするのは正しい。
○ 旧式機とするのは間違い
だろ PWの最新エンジンなんてとっくに飛行機に積んで客乗せて飛んでるわ
MRJはもう出遅れてる 外国人技術者が日給10万円だってよ
月に20日勤務だとしても月給200万
その他、宿泊費も無料だろうから、どんだけ金食い虫なの
こりゃ豪華客船と同じで、失敗する可能性大になってきたな >>85
大赤字だがやり切ったな
MRJもそれでもいいと思うわ
とにかく、失敗のノウハウは残しておかんと図面だけじゃあ分からんからね そりゃ日本の理系はゲームやアニメ、漫画ばかりに夢中なんだもんよ
一流中高一貫→一流大学出て一流企業に入った連中でもさ
しかも30、40代のジジイになってもそうなんだよ
仕事はいやいや金のためにしてるだけ
そんな連中が主力でも日本がずっと技術大国でい続けられるぐらい
世界の競争が甘いなら、殆どの後進国は貧困から脱出してる >>91
別に大赤字で失敗でもしょうがないって発想やからね 太平洋フェリーがきたかみの後継船を下関造船所に発注してるけど
予定の納期に間に合うのかねえ 三菱が組み立てたＦ３５は大丈夫なんだろうな
もう三菱は日本の航空宇宙産業から外せよ。もう三菱の居場所はないだろう
配線一つ引き回せない三菱の人間に飛行機はムリ その終わってる国に職を求めてやってくる物乞いチョンｗ >>60
問題ちゅうか
そうでもなきゃいち企業が渡る必要のない橋だからな
スパコン然りお上のご意向で採算度外視で
取り組まねばならん事業もある
つまり国産トマホークはよ >>97
まあ、そういうことやね
ただ今度の経験はでかいぞ
単にぽいって図面や資料見ただけではダメで失敗のノウハウがなければ、新たに設計は出来んからね 電気系統や配線トラブル重量オーバー5度目の納入延期
ワンマンすぎるだろ こういう馬鹿が自惚れまくって作ってたのがＭＲＪなんだよ
本人が今読むと恥ずかしくて真っ赤になるだろうな
http://toyokeizai.net/articles/-/14317
まあ恥も知らずに開き直るかもだが >>97
アホが先頭に立とうとするから、こうなったんだよな
三菱は要らないわ
見習い大工が東大寺の大仏殿を建てようとする以上に無謀なんだよ
戦闘機の組み立てをやった程度で旅客機はムリ。己の分をわきまえていないのが三菱の伝統なんだろうな >>80
先行していない。
君はどうやら一般のニュースの聞きかじりしか知らないのだね。
少しは調べてから書き込めよ。 愛知県内の航空機関連の求人の多くは派遣などの非正規雇用ばかり。正社員雇用でも基本給
だけでは生活できないから、残業で稼ぐことを余儀なくされる。歳をとるほど厳しくなるだけ。
結果、いつでも雇用形態を問わずに求人が出っ放しになってる。 小さい規模の民間だったらとっくの昔に詐欺で訴えられているレベル 没落した日本産業だな
労働者を奴隷化した時から始まった
無能な政治家共が日本を最貧国に追い落としてくれるのも目前 >>99
アジアの成長を取り込む
アジアの優秀な人材を日本へ
第一次安倍政権で行われていた政策の成果だから
相手を貶さず自国の首相を褒めてればいいんだぞ 日本のメーカーなんかもう終わっとる。
コストダウンすることだけしか考えてない。 佳さん(笑)関与してるとこってこんなんばっか(笑)。馬鹿死かいないのか >>101
次が有るのか？
もう勘弁して欲しいけどね。こんなニュースが流れる度に日本製品の信頼が下がるような気がするわ
飛ばない国難ＭＲＪだな。もう飛行機じゃない。鉄道車両でした。と開き直るしかないわ >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ〜、文系ガ〜」
↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶 >>112
日本に飛べない飛行機を造る企業が必要なのか？
もうＦ３５の組み立てたからも外して欲しいわ 夢の道を示し、税金使い放題のチョン死かいない省庁ってどこですか >>127
千里も歩くつもりも能力も無いのなら、その一歩が無駄になる こんなもの、しかもあんな体制で、開発しないのがマトモな経営者。
今すぐ中止するのが出来の悪い経営者。
このまま続けて会社潰すのが日本の経営者ｗ >>126
コストとにらめっこしながら作ってるからまともなもんが作れないんだよ。 基本設計のミスなら一からやり直さないと、一ヵ所直したら違うとこが壊れての繰り返しだぞ？
メーカーから分かってる筈だが？ エンジニアはみーんな海外企業の高額報酬に引っ張られました。
小さい金出し惜しみして会社が潰れ、現役世代が路頭に
迷って国力低下を招いた。
権力固執ジジイ共の罪は重い。 性能が良いって何故か信じてる人達は何を根拠に言ってるの？割と真面目に気になる誰か答えて
これ完成してない飛行機なんだけど… >>134
要するに自動車と同じよ。これ以上は言わないｗ >>134
すごいぞ日本が作ってるからでしょ
ネトウヨの頭の中の話です このタイミングでキャンセルされるのは、ある意味やさしいだろ。
ギリギリまで待って違約金を請求した方が、相手は儲かる。 >>130
日本の組織はなんでもノロノロノロノロ
中韓にぶっこ抜かれるわけだ >>107
確かに名目上は先行はしてないわなｗ
両者とも機体はロールアウト済み、形式証明はまだだ
しかし開発速度が違う
先行して形式証明を取るだろう
E190-E2の納入予定が来年、ＭＲＪは2020年だしな
競馬で４コーナーでヨタヨタ走ってる馬と若干遅れてるが
追い上げ速度が付いてる馬との違いだ プロジェクトのマネージャーが無能だが、それを修正するのは経営陣の仕事だわな まぁMRJはギリギリの瀬戸際だけど、ギリギリにならないと皆んな真面目にならないでしょ？俺は夏休み最後まで宿題貯めるタイプだったから。気持ちわかるよ。きっとMRJも9月7日位には出来上がるタイプだと思う。 >>144
ということは文系は嘘つき
理系は無能ってことですね 何の実績も無く、いきなりカナダ＆ブラジルにケンカを売っても勝てる訳が無い。
MRJは国内市場限定で、そこで実績を積めば良かった。
海外受注は第2世代機以降で良かったんだ。 >>133
航空宇宙学科出身者は医学部以上だもんな
いくらでも引き合いがある モノづくり日本なんていう変な神話を信望した時点で
日本の衰退が明確になったんだろ
20年位前から日本の衰退はどうにも止められない >>149
そんな出来損ないの飛行機に日本人を乗せるつもりかよ 航空機産業で、海外に引き抜かれるエンジニアなんて日本人には居ないでしょ。 >>153
いやいや、まずは日本人が乗れよ。
日本人が乗るのを嫌がる飛行機なんて海外に輸出するなよ。 >>103
五回の延期は、もはや風土や体質の問題だよな 世間のチェックが効いていない防衛装備なんてムチャクチャなんだろうな ＪＡＬやＡＮＡは可哀想だな
いつ飛ぶかわからない飛行機を何百機も買わされて >>152
お馬鹿。
何がMRJの売りなのか知らないのなら書き込まないと良いのに。 >>44
10年以上前開発中のボーイング787とMRJの部品を作りませんかって話が会社に来た
社長がチャレンジ精神とか言い出して喜んじゃって新しい工作機数億のやつ二台入れようって大騒ぎ
社員全員で止めたから受注しなかったけど受けてたらとんでもないことになってた
同時に話が着た787はとっくに量産が始まってる >>162
P&Wの低燃費ギヤードターボファンエンジン
もはやMRJに競合優位性ない デモ飛行で、東京オリンピック開会式場に墜落するMRJって有りそう >>144
そのリストの中で、東芝がいちばん根深い問題がある
なまじ官需の営業力が強いから手遅れになった
次はIHIと予言しておく
あそこがエンジン担当してる限り国産戦闘機はモノにならん ホンダのようにアメリカの会社で開発すれば良かったのにな
どうせ外国人に開発させるんだから これはアベノミクス掲げてる安倍ちゃんにはマズイねw
官房機密費使って各テレビ局でここが凄い、日本のものづくりみたいなホルホル番組流さないとw 日本製は
危険、手抜き、不安、粉飾
日本終わったね >>145
部品点数からして、車とは全く別の問題だと思う つーかまだキャンセルしてない会社があること自体がなぞなんだが
引っ張れば引っ張るほど開発断念時の違約金がでかくなるとかあるんか >>1
これがジャパンクオリティｗｗｗ
ＫＡＩＺＡＮ 売るのは諦めて自分で航空会社やるのも
一つの手だと思う このジェットエンジンはトマホーク作りに代えたらいいんじゃね？
日本の企業は助けようぜ バブル崩壊後、経営が苦しくなった会社がコストコストと言い出して、社員から派遣社員に置き換えた
それで技術の継承ができなくなって没落
まあ、自業自得だわな >>169
ザイニチには悪いけど、日本は製造業で食っていくしかないし、生産財に関しては強いよ 客船もダメ自動車もダメ飛行機もダメって三菱はなにを作ればいいのだろう >>180
日本の航空産業は昔から弱いだろ。
バブルの後始末の問題とは別次元だ。 自衛隊で買ってやりなよ。ミサイルキャリアに改造すれば使えないか？ >>182
日立の電車だかもダメだったじゃん
ジャップの物作り崩壊でしょ 何でこの会社は技術も扇子もないのに旅客機作れるって思ったんですか？家臣(*｀･ω･)ゞか？馬鹿なんですか？役人に騙されたんですか？ 計画遅れで当初のMRJの優位性って今はもう無いんだろ >>183
半導体もPCもスマホもメモリもダメだぞw
あとは液晶とか有機EL、ドローンなんかも中韓台湾にいいようにやられてるw >>188
ジャップジャップいってんじゃねぇぞ。
駄目だしじゃ建設的になれないぜ。 >>187
マジな話、自衛隊納入品はチェックが効いてないおそれがある なにがそんなに遅らせてるの？
詳しい人、短めで解りやすくおせーて・・・ 三菱は、
嵐でも無いのにコンテナ船が真っ二つに折れ。
アメリカの原発で放射能漏れ事故を起こして廃炉に追い込み。
アフリカの火力発電所では日立から訴えられ。
よく潰れないもんだよ。 これからは安倍ちゃん言ってたけど、観光で食べていくんだろw？
おもてなしの心ですよw こんなん当たり前さ
この飛行機は、2013年には量産化されて
世界中の空を飛んでいるというはずだったんだぜ
何年遅れて、何回伸ばされてるんだよ
そんな製品にどんな信用がありますか？ >>198
五回、まとめて7年遅れてる
まだ遅れそう >>198
なんでそんなに遅れたんだい？原因はなんじゃろ >>188
一般向けにキャッチーなやつはダメだな
まあそういうのばっかを目玉にする安倍ちゃんにセンスが無いのは認める 終戦間も無い頃 畑耕してたり ヤカン 鍋作ってた
時代があったらしい
その後 造船 本業が伸びた 全然良い話聞かないのに、これでも400機以上の受注が残るんなら十分じゃね 正直言ってANAに導入されてもしばらくは乗らないぞ俺はｗ >>187
Ｐ１みたいに４発の変態飛行機に成る予感 >>7
強度不足のソースプリーズ
本当脳内妄想も甚だしいキチガイ君ですねｗ チョンどもがネトウヨ連呼してるってことは、これ掘り下げたらなんか出てきそう >>207
言えてる
中韓ごときを引き合いに出してうぬぼれていた 体質的なものがあるとは思ってないけど
この財閥は、なにかと「口だけ」で中身が伴わないところがある
三大財閥の中でも、他二つに比べて一歩出遅れた成金財閥だからね >>208
2~3回墜落して不具合だししそうだもんな 一機も売れてない内から先日MRJミュージアムがオープン
頭おかしいわ >>197
観光で食っていくとか本気で考えてるなら、ジャップ餓死しちゃうよマジで
世界で最も英語がニガテな国だし、飲食なんか英語以前のことを従業員が全く教育されてないし >>217
微妙に辛気臭い雰囲気を味合う
新感覚アトラクションか >>210
与圧試験での部品変形とかも知らないの？ もともとは軽量化のためにカーボンを使うつもりじゃなかったか。 ブラジルでさえ、同じ様な大きさの飛行機をばんばん作ってるのにな
三菱は何やってんだか どうすれば三菱は復活するのか
JALの時みたいに外部からの社長入れた方が良いだろう 馴れ合いジャップ社会、会社の成れの果て。
実力もない爺共が年功序列という糞みたいな制度のお陰で偉そうに講釈垂れてるだけのｋｓ社会
ｋｓ爺共の戯言をはい、はいと聞くだけｗそら何も上手くいかんわ この飛行機ってサグラダファミリアみたいなイメージだったけど
この先400機もどこでどう飛ぶんだろ >>214
住友重機がライセンス生産してるminimi（軽機関銃）もひどいものらしい
オリジナルのベルギー製は故障しないのに住友製は使い物にならない ジャップは足袋の形したマラソンシューズ開発してるぐらいがお似合いだw >>224
ボンバルディアかエンブラエルを買収したほうが良かったのにな >>229
それはやめといて正解。
東芝のWHみたいになってたよ。 あくまで印象なんだが、これ国威発揚（）の具にしてきた感があるからな
安倍ちゃんが叩かれてもしょうがない >>223
エンジニアにも奢りがあると思うよ
普通の飛行機なんて作れて当たり前
革新的な性能を付与してこそ三菱ですからハハハ >>210
薄板の追加は、2015年5月に静強度試験に基づく解析予測を実施した際のデータを反映。
胴体中央部の主翼結合部品や胴体フレームの一部部品に、最大荷重を1.5倍上回る「終極荷重」を掛けた際、
強度が不足するとの予測が出た。これを受け、主翼と胴体の結合部に薄板を局部的に追加することで解消した。
三菱航空機によると、初期段階の飛行試験では必要ない改修だが、型式証明の取得時に必要になることから、
今回の改修期間に合わせて実施したという。
http://www.aviationwire.jp/archives/80812 炭素繊維を多用して、新型の外国製エンジンを搭載するので
燃費が良いという触れ込みだったが
今じゃ、炭素繊維を使う場所は減少し
新型エンジンは競合機種も採用してるので
特に進歩的な部分はなし
言い方を変えよう。後出しジャンケンで一人負けしてる状態 技術者のどんな大発明もすべて会社だけのもの、褒賞２０万円 （社長幹部連中は港区に住んで葉山に別荘を持つ年俸をその巨額の利益から取るけどな）
が去年法制化された日本で、技術系の企業の社員が張り切って躍進するとか、今後復活する芽がわずかでもあると考える不思議 >>229
銀行と商事の資金力なら買えたでしょうにね
確かに、そしたら話が早かったかもねw 認可が取れても航空機産業を採算に乗せることはできんから、早く撤退した方がいい。
世界中の主要空港に交換部品在庫を置いて整備員を養成しなきゃならんし、パイロットの訓練施設も
必要になる。
日本企業にはそれらの下地が何もないから、全て一から投資することになる。
特殊な部品は航空機を利用して24時間体制で届けなきゃならん。
全てを外注していたら受注した海外の既存企業が喜ぶだけで、売れれば売れるほど赤字が増える
ことになる。 現時点で損益分岐点が1000機近くになってる可能性もあるのか
例の重量制限の話はその後進展してないのか？ 逆にこう思えないか？
例え飛ばないガラクタでも中国製の旅客機には勝ってる。
今回は飛ばなかったけどこれが中国だと考えてみ？無理やり飛ばして事故は日帝のせいにするはず。日本人の安全意識だからこそ「飛ばない」
これがブラとかなら問題なんて握り潰されてる。
俺はね逆にmrjが飛ばないことが誇らしんだぜ？ >>224
そんなの、血（管理職以上）を完全に入れ替えるしかないだろ
それやるとエホバ信者の如く抵抗するのがジャップ組織
結果、東芝みたいになる まさにコンコルド効果
って言いたいけどせめてコンコルドくらい機体に夢があればなあ >>241
会社の設備・備品を使って研究するなら当然の対価だろう。
会社に取り上げられるのが嫌なら、個人で発明家をやってればいい。 >>63
ただ似てるだけだと共通の免許は無理。緊急時のMFD表示など内部のソフトウェアも同一でないとね。
だからボーイングにお金払ってライセンスを売ってもらわないとダメ。ボーイングが売ってくれるかどうかもわからないし >>249
まあアメリカのために技術者養成しとけや
結果はアメリカ様がもってくから なんといっても安全性第一だし、後になってあちこちで飛んで大事故起こすくらいなら
実は受注数も開発も全て架空の話だったとか、そういうほうがマシといえばマシやね >>243
撤退するにしても判断が10年遅いだろ。
これから撤退するってなら、どれだけの人間を路頭に迷わせる事になるやら。 >>247
だろうね。トップの顔変えても組織の三菱という位だから。トヨタの意思決定スピードを今や全世界の企業で取り組んでるからね。三菱の体質は古くなり過ぎてる。 >>249
欧米はその状態からスタートして報酬は別契約。
話にならないからwwww
そのかわり進捗が遅かったり先がないと判断されたら即契約破棄。 ホンダは上手い事やったよな。
しかも翼の上にジェットエンジン搭載の独自スタイルで。 リリース次期を最初から2500年くらいに設定したら？ 古い企業の再生にリソースを費やすより、
新しい企業の成長に期待すべきだろう。
アメリカを見習えよ。 >>253
官邸「国民にアベノミクスへの不審を抱かせるようなネガティブなニュースは避けていただきたい」 例えばだ、国内便で航空会社を利用するときに
アメリカ製だのフランス製だのカナダ製だのブラジル製だの
そういう機種なら、特に心配せずに乗る人が大半だろうが
この機種ならどうよ？
もし自分なら、ちょっと気がかりだなｗ
別の交通機関でも移動できるならそちらを選ぶかも >>259
東芝や神戸があの状況で、株価だけ上がるのは気持ちが悪い。 日本人に新しいものを作る才能はない
既存のものを小型化するしか能が無い もはや三菱の造るものはポンコツのイメージしかないな >>182
要するにそこが弱点でもあるからなあ
その弱点を自分でぶっこわした 自分で弱点をぶっ壊したなら、今の日本は完璧超人か。 >>63
海外では777と787、A330とA350のライセンスは同じ
相互乗務してもいい 三菱と聞くと隠蔽、偽装、身売りと思い浮かぶ
トヨタと聞くとスピード重視、安全品質、デザイン最悪が思い浮かぶ
スズキと聞くとお爺ちゃんの顔が思い浮かぶ ID:elLl30jh0
コイツ何も知らなかったんだな ホンダジェットは世界一の小型航空機
MRJは世界一最低の航空機 工作員ホイホイかここは
空虚な具体性のない抽象でいっぱいや、適当に書き込めるからか >>273
民間機も軍用機も宇宙ロケットも、
支那の方が技術は上だよね。 MRJ 131029 MRJ遅れの真相(2014/10/17 に公開：13分)
https://youtu.be/nkhAotRdb-g
三菱飛行機、コレ見てきた。なんで遅れてるのか分かった。
第二次世界大戦の敗戦で飛行機作りを禁止されてたんだね、だから開発できなかった。
何十年もずっと開発してて日本の技術が世界に追いついてないのか思ったわ。
絶対完成させておくれ。 既に中国は大型旅客機と中型旅客機を国産化してるのになぁ
日本と中国、どこで差がついかのかね >>262
組織として戦略的に動けないよな、サムスンが凄いつーよりジャップがマヌケすぎ
コストカットが得意なだけだった
競争力あるのは個人の探求のみ、組織としてはほんとクソ >>263
初飛行で主翼がたわまずなんて強度不足が発覚なんて、どこにも書かれてませんよねｗ
静強度試験で、強度不足の可能性があるかも知れないって事で補強した記事なのに
なんか都合よく改編してますねwww まあ、400機分の信頼と安全性があるとは思いたいけど
最近はなんでも誤魔化してる感じだからなあ Pratt & Whitneyのギヤードターボエンジンを搭載して競合より20%低燃費だとうたう
ボンバルディアCシリーズはFAAとEASAの型式証明を取得して既に19機を顧客に納入済。
来年からはCシリーズの生産・販売をエアバスとの合弁会社に移す話も進んでおり、
そうなれば販売力も一気にあがるだろうね。エンブラエルも新型機を投入間近だし、
中国のC919も既に受注数が700機を超えたとか。先進国向けでも途上国向けでも競争
環境は厳しくなるばかり。
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_CSeries 航空機産業は国内需要が無いと厳しくなるって感じっぽいな >>275
戦後から始めたブラジルに負けてるのにそんなことをいつまでも言って限りダメなまま >>262
単に国も組織も老化しただけだよ。
そして新陳代謝が止まってしまった。
年功序列、終身雇用が一時的には有用だったが、
時間とともにこれが企業の足を引っ張るようになった。
それだけの話。
もうどうにもならん。このまま朽ちていくのだろう。 ジャップ連呼する精神性が理解できん
何が楽しいのか いつまで経っても出来上がらないんだから、そりゃキャンセルも食らうだろ。
対策出来ない無能揃いなのが問題。 >>249
その通りだな
だから退職はしないがアホらしいから社内で発明もしないという社員が増えて
企業の競争力が弱くなる >>288
それは思うよな
自尊心のない人間は信用できない >>275
こういう発想が致命的に悲しいわ。
人として、まともじゃないぞ。 >>281
で、初飛行で主翼がたわまなかったから
強度不足が判明したと言うソースは？ 戦後の航空機製造禁止ね
ちょうどその時期がレシプロエンジンからジェットエンジン移行期だから
遅れてるのは間違いないよ
ただ、いいこともあったよ
飛行機造れないから、自動車とか新幹線の設計に技術者が殺到した
運転してるときや鉄道に乗ってるときは、戦後すぐの航空機製造禁止の恩恵だと思ったほうがいいｗ >>210
強度が十分だというソースプリーズ
本当脳内妄想も甚だしいキチガイ君ですね
ｗｗｗ >>291
航空会社「出来てもいない幻の飛行機の半値でかつ信頼性あるしな」 まず豪華客船製造の放火事件を解決してない時点で、三菱重工は糞なんだよ
中にいるスパイや犯罪者を根絶やしにしないと成功できるものも成功しない 敵弾受けたら一たまりも無く
火災墜落する飛行機しか作れない
糞会社
これで良かったかも >>298
人のせいにばかりしてる。
向上心ゼロ。
こんな人間には、絶対に付いて行きたくない。 アメリカの規制のせいで南朝鮮のロケット開発が日本に負けてるとか言ってる朝鮮人みたいなメンタルの人間が居るな。 >>299
あーなるほどね。それはそれで恩恵だなぁ。ま、飛行機作りもこれから頑張って欲しいね。 >>269
三菱電気の家電も酷い
いわゆるソニータイマーやらない企業と認識してたが、
梱包で電気コードを挟み込んで変形してるのに、お客様の勘違いですでお茶を濁しやがった
三菱グループは死ぬ目に遭えばいい、というか官需に縋って業容維持していくだけになるだろうけど >>292
自尊心ならいいがうぬぼれで客観情勢見えてないケースの方が多いな >>306
俺に付いて来いなんて言うてないぞ？お前はそこに留まっていれば良いではないか。 >>266
MRJの失敗で運は全く関係ない
運が悪かったと言えるのは東芝
東日本大震災が無いか
有っても東電がしっかり津波対策をしていて原発を爆発させ無ければWHの行き詰まりも
東芝の苦境もなかったかもしれない >>304
裁判でも放火でなくマヌケな施工管理って結論だろ >>310
客観性の喪失はまた別の問題
奢らず、卑下せず 三菱重工に勤めてる人が、相当不安に感じてるようだったよ。 現状ではエンブラやボンバの機体と比べてなにも利点が無いからな。あるのは旅客機の製造経験が最近は無いっていう不利益しか無い。この機体を買うとか気違いだよな。 >>312
安倍がいなければすべて隠蔽されてたんだから、
表にでてきたのは安倍の成果だろ >>313
ネットであんたらみたいなのが
居座って日本を悪くしてると思う。 >>314
大爆発した福島第一の3号機は『東芝製』だけどな >>319
もとから違約金ねらいの空発注だって言われてたし。
最初から買う気は無いでしょ。 >>299
んー、でもYS11とか作ってたじゃん
プロップファンとターボファンにそれほどの隔絶があるとは思えない
三菱がカタログ値をアゲるためにチャレンジ（）しちゃったんじゃないの？
経験無いくせにというか、経験値が無いからこそ >>304
あれって海外の期間従業員の犯行が濃厚って言われてなかったっけ？ 三菱批判するのはチョン認定だわ
日本の技術力がブラジルより低いわけない
ＪＡＬやＡＮＡに購入を義務付ければ良いじゃん
自衛隊や海保とかもこれに全部交換
国が応援しないと フランス製の著名な軍用飛行機でミラージュというのがある
蜃気楼という意味だが・・・
永遠に完成しないMRJこそ真のミラージュ
ついでに同じ財閥の自動車にもミラージュがあるｗ >>324
YS-11もがたがた変な振動して怖かった この機体、客室内が幾らなんでも狭すぎるだろ
大柄な外人の体型を基準に設計すべきだったな >>316
奢ってるから、突っ込まれて
嫌悪感持たれてるんだろ。 企業内に背乗りシナチョンが大量に入り込んでる結果だろ
日本人以外の従業員は、はっきりと外国人と分かるように対策とらないと、
工作員がますます暴れまわって日本全体が終了するぞ キャンセル、まだまだ今からだ。採算割れへのいばらの道。 中国なんかは国内市場で採算取れるから十分経験積ましてから国際市場に出れるが、日本の場合は国内需要がほとんどないからいきなり国際市場に打って出なければならないってのもあると思う >>325
作業のスケジュール管理が杜撰だっただけでしょ。
火を使ってるとなりで有機溶剤を使ってたり。 >>164
んー。
エンジン一緒で運ぶ荷物も一緒と仮定すると、
飛んでるときの正面からの面積比べて見れば一番優れている機体が概ね判る >>330
ジャップと書き込むやつが奢ってるのか？
ジャップと書き込むやつの話をしてるんたぞ >>292>>288 >>275
お前みたいな、精神論でしか物作りを考えられない馬鹿が多いから日本では物作りができなくなっているだと思うよ。 >>325
ばら積み貨物船の内装のノリで、塗料使ってる客室工事の横でガンガン溶接した上に
延焼防止のスプリンクラーもないから丸焼け
さすがにフリマではスプリンクラー設置するくらいの知恵が付いたからボヤで済んだと >>333
何十位機もアナやジャルに買わせる約束しておいてそれはない。 >>333
1億2千万人も居る国内市場だけでペイしないなら、
最初から手を出しちゃいけなかった。 >>323
日本の金払いだけは良いからな。海外からの発注は違約金目当てなんだろうな。 肝心の性能はどうなんだ？
ホンダの言うとおりマイナスになるぞ
「実績がないということは、性能や価格が同じであれば、うちがマイナスになってしまいます。
コスト勝負にならないために、ほかとは図抜けて違う、ダントツに優れた商品をつくるしかなかった」
ホンダ エアロ インク社長 藁谷篤邦
https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-19578.html >>336
ジャップ連呼は、自虐だろうな。
そのぐらい言う方が
君たちには、いい薬だと思う。 >>341
新幹線も高速道路も飛行機もリニアとなんでもやる馬鹿な交通政策の被害者と言えば被害者だわな 日本人技術者を中心に開発してたらにっちもさっちもいかなくなったんで海外から大量
に助っ人を招いてる模様。
>外国人エンジニアはこれまでは助言役にとどまっていたが、現在は管理職にも就いている。
2017年6月13日
MRJ、外国人開発者600人体制 水谷社長「2強目指す」
http://www.aviationwire.jp/archives/121933 >>336
根拠レスの奢りっぽい書き込みには
ジャップが〜とレスすることにしている >>278
>どこにも書かれてませんよねｗ
隠してる場合もそうなるのは理解できてるか？ｗ ロケットだけはなぜか上手く行くんだよな
優秀な人材は全てロケットに行ってるのかね 拡散希望
助けて！ドタキャンされて困ってます！
MPJ欲しい方いませんか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>343
性能は、カーボン素材の利用を常識的な範囲にしたことで、エンジン依存。
エンジンはアメリカ製で他メーカーも利用できる。
つまり、その主張は正しい。 >>349
>>16にあるようにパワポ作りで稼いでる三菱だし（笑） >>4
あんなゴミ政権支持するゴミ企業が世界と戦えるわけない
ウソとクソ固めてやり過ごしてきただけ
日本人は劣等民族と世界から思われ始めている まー、とりあえず完成はしてほしいね
たかが小型旅客機でこの悲惨な状況なのは呆れるがw >>343
目玉だった低燃費エンジンはすでに先行されてるので、あとは機体か
客室と貨物室を直列に配置したことで抵抗が少ないって言うけど
>>347
自尊心のない卑しい人間が俺様にレスすんなカス
NG登録するわ
ばいばい負け組 >>297
隠していたらそういうものは公表されない事は理解できてるか？ >>249 >>290
何が正解かはわからんが、かつての日本企業はそのへん良くも悪くもヌルいゆえに
イノベーションの宝庫だったのは確か
結果出したやつに報いるより、何の役にたつかわからないやつをヌルく飼ってたほうが良さげ
もちろん時代が進めばフロンティアも広がるから、費用対効果を考えて行かなきゃいかんがね、
いま成果成果言ってるのは短慮 三菱のような、技術の無い会社が飛行機とか
無理に決まってる、船すらまともに製造できない
性能も相当低い バブルの頃、民間も会社訪問した。
三菱重工も行ったけど、三菱重工だけだった。
学生を夜に宴会で接待してくれたの。
しゃぶしゃぶをご馳走になった。
ありがたかったが、売り手市場だったし、ヤバい雰囲気も感じて三菱重工はやめておいた。
オレの勘もまんざらでもなかったな。 >>353
前スレの16でした。すまん
>>16
＞三菱という体質がダメだと思うわ。
＞製品よりも書類中心。製品のテストはちょこちょことやるだけ。
＞代わりに書類のチェックは何人もが誤字脱字の指摘を血眼になってやる。判子があれば、製品の品質は気にしない。 >>351
コンビニバイトの発注ミスTwitter拡散ですかｗｗ >>321
どうして俺が日本人だとバレたんだ？
三菱の飛行機作りを妨害してるのってパヨクさんか。 >>350
ロケットだって失敗続きだったよ。
アメリカから情報貰えなかったから、当時のソ連から情報もらったりとかすごく苦労していた。
最近でも、JAXA発注のロケットで、結局蔵入りしたのもある。
でも、成功事例ができて、パターンができれば、あとはその拡大生産だから、順調に進める範囲なら進める。
今回はその成功事例の最初の一つ。上手くいけばその事例を元に展開できる。 >>357
こういう客観的に物事を見れない人間がこの国をダメにしてるんだろうな >>299
戦後のわずかな時期の事を今になっても原因だと思ってるとか
被害者意識の塊のような人間だなｗ
半島の血が多量に入ってる日本人か？ｗ ホンダのすごさがわかるな、今では順調に売り上げ伸ばしてる
さらにでかい機体の開発も進んでる、アメリカに拠点を移動してから
相当良くなった 部品はエンジンからアビオニクスまで７割が海外製、つまり競合他社も
同じものを買えるから差別化するのが難しいんだよな。
部品の約７割を海外製に頼る
https://newswitch.jp/p/5887 >>368
多分そうだろな。
新興宗教系は、日本人じゃない人が、
昔から実際に多いからなあ。 >>338
あれ？そうだっけ？
確か火の気のない所から出火とかタバコって記事が出てた気がしたけど。
いずれにしても何回も起きるのは異常 >>322
東電が津波対策をしてなかったのは原発本体が東芝製なのとは関係ないぞ 三菱財閥、最後の希望
キリンビールもついにアサヒビールに抜かれたそうで・・・ｗ 日本人「日本のモノ作りは世界1位」
日本人「世界に誇る日本の技術」
日本人「中韓台は日本の技術を盗んだだけw」
さて、あと何年くらいこの主張ができるか楽しみだわ >>372
質の悪い外国人労働者のタバコはフリマかな
まあ、スプリンクラー付けたから丸焼けにならずに済んだと >>363
団体客に当日ドタキャンされた飲食店のツイートだな 使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
2008年12月17日
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退
までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった
。当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。ジェット機の失敗で、
日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。自動車も開発費がかかりますが、
シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。三菱自動車を買う人もいます。
ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80％ぐらいは売れる。しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。
三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。
だから、私は航空機の技術者たちにハッパをかけています。ぼろくそだから、みんな「こんちくしょう」と思っているでしょう。で
も、本当に日々、真剣にやってもらわないと、三菱重工だって倒れかねない。世界一になろうとすれば、40年ぐらいかかるかもしれません。
ただ、航空機を飛ばす感動をうちの若い技術者にも味わってほしい。 機体出来てから実際に飛ばすと、強度不足も時々でる。
Ｆ２の時なんかもそう。他社だとＣ−２とか。まだまだ問題でそうだな。 2000年頃は韓国押しの番組だらけ。
あれも大概ではあった。
最近は日本凄いの番組だらけ。
凄い凄いって言ってれば実際に凄くなるんならどれほどいいか、、
現実は残酷ではない。
非情なだけなんだよな、、 >>295
そう
スレチだが、神経学（脳外科）なんだかだとカナダやイタリアの足元にも及ばないとか
日本は極端に弱い分野が多すぎ、たまーに個人が６ナイロンみたいな画期的発明するから見落とされるが
おそらく航空機も民族的ニガテ分野なんだろうなーと
WW2までは主任技術者ひとりの力量でなんとかモノになってたってことだと思う >>142
Fラン理工系乙。こっちは理工系じゃない理系だよ。 >>375
チョン乙
日本の技術は世界でもトップクラスだからな
航空産業も２０年後にはシェアの半分はＭＲＪになるだろうね
予想しておくわ なんかすげー、中国がー、ブラジルがーって外国と比べられるんだけど、そんなに競争競争って。
日本のもの作りをさせないぞという勢力がｗ
最近始めたばかりなんだから焦らず作ればいいじゃんね。 >>357
>客室と貨物室を直列に配置したことで抵抗が少ないって言うけど
それで苦労している面も。配線スペースが限られるそうだ。
>２年も遅れるのは、現在は機体前方に集中して配置している飛行制御システム機器を
>機体前方と後方の２カ所に分散して積むという大幅な設計変更が必要になったからだ。
>航空機製造に詳しい外国人技術者の意見を採用することにした。
>飛行制御システムは複数の系統を持たせて設計されており、１系統がダウンしてもただちに
>制御不能になるわけではない。ただ機器を１カ所に集中させていると万が一の時には危険性
>が高まってしまう。
>機器の配置を変えれば、機器をつなぐ電気配線の設計を一からやり直さなければならない。
>現代の飛行機は操縦かんの動きを一度電気信号に変えて翼を動かす（フライ・バイ・ワイヤ
>方式）。ＭＲＪの場合２万３０００本もの電線が機内に張りめぐらされている。この大部分の
>設計変更が必要になった。
>電線１本１本は軽くても、束ねれば相当な重さになる。いかに効率的に配線できるかをしっかり
>設計しなければ、機体はあっという間に重くなってしまう。またＭＲＪは通常床下にある貨物室
>をなくして機体後方に設置したため、広い乗客用スペースを確保できたが床下部分は狭い。
>電線の設置に使えるスペースは限られている。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20170125/biz/00m/010/018000c 今や日本が自慢できるモノ作りは自動車だけだろ？
それもEVになれば日本勢の優位は消えてしまう
これから日本は何を作って海外に売るのかな？ >>375
あっという間だと思うよ。
悲しいな、、(>_<) 官僚の天下りというドーピングが通用しない外国では本当のカが出るもんだな
無能というカが >>384
素材分野なんかも日本は凄いよね
神戸製鋼のアルミとか >>387
そんなもん無い かろうじてエロマンガ位だろ アメリカ規格が通らないなら
日本で飛ばせばいいんだよ >>379
典型的な精神論のダメな例
ハッパかけるなら最初から高い金払って海外の技術者呼んで
上に配置して、悔しいなら超えろ！とかしないと無理だわ >>387
ファナックキヤノン村田とか、まだまだ製造業強いよ
家電・飛行機・お船・電車とかしか知らない一般人にはわからんだろうけど >>393
(-18.8228423,169.1548533) 飛行機でもエロマンガでもどっちも発展させたらいいじゃないか。
なじぇ１つに絞らなくてもいいだろうに。
>>395
それは俺も思った。なんでそんな言い方するねんってｗ いつになったら完成するかわからんが
自分はリニア中央新幹線開業とMRJ市場投入が逆転するとみているよ
現時点ではリニア2027年、MRJ2020年だけど
MRJが勝手に遅れ続けて、順番が逆になるとみている >>387
オリエンタル工業とホンダのコラボ製品
ソフトはソニーかな 慶應の学食のトレイには三菱重工の広告がある。
ロケットの写真が誇らしげにトレイに張ってある。
MRJは恥ずかしくて張れないんだね、、 >>394
そんなわずかな機数で採算合うわけないじゃん。
やればやるほど赤字。 >>396
＞家電・飛行機・お船・電車とかしか
こんなにダメなの多いの？
どうしようもないな 正直MRJには期待してましたが、こんなゴタゴタを見せられると
被弾するとすぐに火を噴く人命軽視な防備
乗員の根性と気合いと努力、「精神論」があってこそのゼロ戦！
やっぱりそうだったのか〜と思ってしまいますよ
三菱にはガッカリだ 今は順調に進んでんだろ？
まあ多少のキャンセルは仕方ないだろ >>395
ハッパつーか、欧米の権威を引っ張ってきて謙虚にさせるに限るわジャップは
シナチョンの優秀者もってくれば「負けるもんか！！！」って恨の精神（）でガンガル（）だろうけど、
そんなんで通用したのは昔のこと >>402
なんのことか分かってしまう俺って・・・ この飛行機って400機販売したらやっとプラマイ0になるんだっけ？受注が採算ラインギリギリだったのに、キャンセルされて、賠償金も取られたらダメかもわからんね。 まあ、こういう紆余曲折があっての開発が当たり前で、
スンナリ行き過ぎたらどこかにある落とし穴を見逃している。
完成の日を楽しみに待とう。
ちなみに日経には特亜がらみの記者がいるからな。 そもそも緊縮財政なんかしているからだ
田中角栄が今の日本には必要
公共事業で金を使うことで、企業が儲かり、技術も経験も積める
労働者も働き先があるから生活が豊かになる
日本列島を掘って掘りまくれ >>411
それ遅れる前の話。今では採算ラインはぐっと高くなってるはず。 >>399
その通りの感想だわ
内にいてもはっきり落ち目とわかるくらいなんだから、外国から見たらまさに没落していく最中の国なんだろうな >>412
それは同感だね。手始めでごたついてるのは当たり前だと思う。
一度作ってまた壊してまた組み立ててまた壊しを繰り返してナンボじゃないかなぁ。 そんなに難しい事なのかね
使い古された技術を寄せ集めるだけで出来ると思ってた >>411
その損益分岐点みたいのは、当初だけじゃないか？
いつまでも完成しなくて、受注実績の数字を無理やり上げるために
安売りしたり、キャンセルしても違約金とらないとかいう契約にしてるだろうから
もっと生産機数が、上がってるはずだがね >>414
ということは、今から受注分を全部販売できても、事業は赤字ということか。新規受注なんか見込めないだろうから、もう止めたほうが良いな。 ダメな会社は淘汰されるのが資本主義社会の仕組みであり強みなのに破綻しても責任も取らずにうやむやに、、、
東電、日本航空、東芝、三菱重工、、 記事に737のボディ提供を蹴ったと書いてあるな
自前主義とどんぶり価格設定じゃ生き残れないだろ。国内の防衛産業と一緒くたになってないか
日本の老舗大手の経営陣は頭が化石化してるな。中国人の経営者でも雇ったら 半導体で負けた
PCで負けた
スマホで負けた
メモリで負けた
液晶で負けた
有機ELで負けた
ドローンで負けた
家電で負けた
飛行機で負けた
お船で負けた
電車で負けた
最後の砦は自動車かな？
中韓台「日本の皆さーん！自動車でも勝つからヨロシクwww」 >>262
ほんコレ
組織として腐り果ててる
現場に女がいる時点で終わってる
と言うと女差別と言われるだろうが
実際女様を考慮すると無理が効かない
頑張ることがバカらしくなる
早く帰る事しか考えなくなるからな 今では採算ラインは1000機以上1500機という報道もあった。 >>359
>結果出したやつに報いるより、何の役にたつかわからないやつをヌルく飼ってたほうが良さげ
だめっていうか今はもうそれは出来ないわな
社内規則だのコンプライアンスだの評価目標の達成だのでヌルい情況とか無いだろ
金で釣らないととても発明とかに熱心になれる情況じゃないわな
まあ研究への金をふんだんに使ってやる気を出さすのも手だが
社員の発明に金など与えないというような会社がそれをするはずもないしｗ まだ楽観的に見てる者がいるのか？
いったいどこを見てるんだか
三菱が遅れてる間に、よそは生産を成功させ、販売で顧客に食い込んでいくわけだが
売れなくてもいい、作ることだけが目的か、ばからしい
遅れて出てきて、信頼性は低く、たいして安くもない
そんな製品がどこの顧客に受け入れられるんだかｗ これは
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
<(＾Д＾)> |￣￣￣￣￣| | ヽ(＾Д＾)ﾉ
) ) | |／ ノ ノ
(((( >￣> )))) <(＾Д＾)9m ((( <￣< ))))
) )
((( >￣> )))) >>430
その通り
育休とかクソだわ
３日くらい寝ないで仕事しろ
女が日本を駄目にした 外野としても中々学べるものの多いプロジェクトだった >>434
飛行機ぐらい作れる方がいいと思うぞ？
韓国なんて飛行機から火ふいてたｗ >>431
それは完全に不可能な数値だな。来年くらいには名古屋空港周辺にいる外国人は全ていなくなりそうだな。 >>387
お前が知らないだけで産業ロボットとかセンサーとかいくらでもあるよ >>430
そんなに有能なら自分で企業して男だけ雇ったら？ 技術立国と言う淡い幻想に魅せられたのは客も同じだったか
現実は中韓以下だったなんて酷いもんだ >>344
>>347
吐き気がするなこのチョンモメンども
てめらのどこが自虐なんだよ
他人を叩くときだけ調子よくて自分が叩かれると発狂するカスのくせによく自虐とか言えたな
マジで死ねよ >>4
こんなのも
日本車両、米国の鉄道車両開発・製造を断念 2017年11月6日 19:40
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151170W7A101C1TJ1000/
JR東海子会社の日本車両製造は6日、米カリフォルニア州交通局などから受注した
新型鉄道車両、130両の開発・製造を断念すると発表した。
構造強度などの不足で設計のやり直しを迫られていた。
主契約者は住友商事グループで、日車両は約372億円の解決金を住友商事などに支払う。
今後の開発と製造は独シーメンスが引き継ぐ コンコルドも結局失敗だったんだし、もう諦めたほうがいいよ。
三菱重工は三菱ぐるみで支えるとしてもMRJは諦めよう。
もう無理だよ。
コンコルドも原子力船むつももんじゅも結局無理だった。
これらとそっくり。 >>441
だから造ったよ
試作で4機か5機だけね
およそ航空会社に引き渡して、客を乗せられない水準だがｗ
それでいてすでに5年か6年遅れてる ４０機くらいなら国が責任もって買い取ってやるべき。
国が主導したプロジェクトなんだからな
朝鮮半島への往復くらいなら使えるだろ。富山空港あいてるからそこに置くといいよ
40機フル稼働で24時間体制で飛ばせよ。 >>4
日立もタイでの仕事を中国に取られかけてるし
来年はもっと酷いんだろうな 客船の時といい、作れるようになってから
注文受けた方がいいんじゃね。 >>451
諦めたらそこで終わりだろ？
失敗したから辞めるとか隣の国の様だ。
北朝鮮でもミサイル失敗したり核実験失敗したりしてるけど徐々に技術蓄積してるだろ。 >>425
うーん
まさにそうなってるな
日本はイノベーションないよなぁ
儲かるのが派遣でチューっと下から吸い上げたり
非正規で人件費削減w
とかしかない
日本ヤバイ 育休中の女がいるだけで
周りの人間の仕事が増えるからな
部署の割り当てに育休中の女も入っている
男の俺より同じ女が仕事増えて
二人目が出来て連続で育休取り
６年間見なかった女いるぞ それにしてもチョンモメンの書き込みってネットde真実のスッカスカなものばっかだな
最近景気いいから発狂しまくってるし 海外メーカーみたいな既存機種ベースの改良型じゃなく
全くの新機種の新規開発だから難産なのは仕方がないんだが
日本の航空技術開発のためにも黒字にはなってほしいね >>448
ダメなものはダメと
認めるところからだよ。
そうしないと何も始まらないぞ。
ワガママに育った
子供じゃないんだからさあ。 >>425
自動車も既に改竄と忖度の臭いしかしないじゃないか まずはボンバルディアを買収して三菱ボンバルディアにして
ノウハウやサービス網を抑えてからMRJを作るべきだった
補給を無視して精神力の一点突破を試みた旧軍並の無能 >>425
実際、今でも世界一と言えるのはカメラとバイクぐらいだからな >>462
だからてめえみたいなゴミの底辺が他人を人種差別して攻撃してるだけなのに
何偉そうにしてんだよ
他人に偉そうに攻撃する前にてめえの攻撃性を反省しろよ >>451
コンコルドなんて航空産業がすでに確立されていた
フランスとイギリスの共同で
資金と技術を惜しみなくつぎ込んでも
最終的にはあっけなく幕切れしたもんなぁ
日本単独しかも三菱重工程度では、小型リージョナル機種すら無理なのも納得 >>457
いくら正当に冷静に指摘しても
一部の変な人達の声があまりにも
ネットでは大きすぎて
届かないんだよなあ。
凄く危機的だ。
もうダメかもしれない。 いつデリバリー始まるかも未定なの？
だとしたら、今までキャンセルがなかったのが不思議なくらいだ >>467
ジャップは無駄に攻撃的だな
もっと冷静になれよジャップ まぁ、経産省が旗振って作った飛行機なんて、
まともに飛ぶわけなかろうて。 頭おかしい奴ほど自称常識人だからな
おまえのことだぞ >>464
どうせ金にモノ言わす開発ならこの方が無難だったな。
現在の審査を甘くみたんだろうな。 それだけ完成度あげてますってことだろが。
中国製品と一緒にすんなボケ。 >>467
さんざん攻撃しておいてよく言うわ。
まともな反論なんて出来なかったくせに。
態度が大きすぎる。 日本には飛行機は作れないよ
もはや中国以下の技術しかないんだし
カイザン力だけは高いかな？かな？ >>346
前から外国人技術者はいたのよ アドバイザーとして
で、彼らは「これじゃダメだ 型式証明とれないぞ！」と口を酸っぱくして指摘してたのに
「な〜に、大丈夫大丈夫」と無視してやってきて、初飛行までやってから
このままでは型式証明が取れないことを認識して真っ青
で、納期延期 外国人技術者の大量採用 正に泥縄 下請け受注工場を細かく見ていけば、絶対に注文してはいけない商品だってすぐに判る 開発撤退→中国企業が残務引き継ぐ→開発成功→ネトウヨ「パクられた」 >>32
神戸製鉄はザイニチ系に支配されてるからああいう問題が起こったらしいからなw >>425
自動車は水素自動車を経産省とトヨタが組んでやってたけど、世界中がまた日本に全部奪われるの察知して
（水素は技術的に難しくて日本独占の可能性高い）
一気にEV化を推し進めたからなw
ハシゴ外された経産省とか、ザマアねえわw チョンやチャンが発狂してるということは、、、良いことなんだな
開発がんばれ＼(^-^)／ >>483
外国人技術者なんか入れる必要性ないから
目先の型式承認なんかどうでも良い
未来を取るなら日本人だろ >>482
元々ジャップに技術力なんてないけどな
外国人技術者を呼んできて色んなものを作ってきたのがこの国の歴史なんだから
いつのまにかジャップは朝鮮ウリジナルもビックリなくらいに自惚れるようになったが >>481
先に攻撃的なレスをしてるのはおまえだろ
自虐と称して他人攻撃するの大好きなくせに自分が叩かれると発狂するってどういう心理だよ
自分が叩かれると大騒ぎする奴ほど他人に謙虚さと称して自己否定を求める
本当に屑だなお前は
一生卑しいその精神披露しながら俺は謙虚な人間だと勘違いしたまま生きていけよゴミ >>484
20年前で完全に時間が止まってるよなあ。
危機感持ったら、チョンだぱよくだのと言われて
猛攻撃される。
終わってるわ、ほんと。 >>464
皆が逃げ出し（スピンアウト）て、下手刷りゃ東芝やボラクルみたいに ロボットもアイボとかアシモでホルホルしてたらあっという間にDARPAのロボットが先に行ってて驚いた。 もはや完全に中国以下だよなぁ
あっちはモドキとはいえステルス戦闘機の実機をつくって飛ばしてる
日本はどうだい？
ご自慢のスーパーステルス戦闘機“心神”はいつできるの？ https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
アシモで勝ち誇ってたら、いつの間にか追い抜かれてたジャップwwwwwwwwwwwwwwww 徹底的に試験しているから遅れているんだろ
飛べば良いみたいな飛行機じゃないから
技術力がないとかチョンの嘘に騙されては駄目だ
日本人なら応援しないと >>494
ダメなものはダメ。
認めなきゃ、現実を。 愛知とか岐阜のあたりで、よく求人がかかってるらしいぞ
航空技術者募集って・・・しかもしょっちゅう・・・もしや離職率高いのか？
製造は三菱重工の名古屋航空製造だから辻褄合うなｗ 今、日本中を巻き込んでいる現象がある
それが「心地よく響く」マーケティング
・2018年、ついに中国、韓国は崩壊する
・実は、消費税は上げなくてもいい
・世界の欧米人が絶賛する日本の◯◯
・本当は日本国債は大丈夫
・世界が認める！日本の技術は世界一！
共通点がわかるかい？
じゃあ、もっとわかりやすく説明するね
・たった5分の運動で理想の体型になれる
・誰でも簡単に億万長者になる方法があった
・明日から誰でもモテるトーク術
・脳を活性化する最強のテクニック
もしもYoutubeでクリックするなら
どんなものをクリックする？
本を購入するなら
どんなタイトルの本を購入する？ >>496
気持ちはわかるよ。
現状を憂いただけでそういう攻撃されるようになってるよね。最近は。
昔はこんなじゃなかったような、、、 >>496
もう手遅れだよ
バブル崩壊から数えるともう30年近く1歩進んで2歩下がるをやってきたからね
その間、危機感を持つどころか、ジャップは欧米外資を攻撃して排除し、中韓ライバルを攻撃して見下し、
金融もITも攻撃して自滅した >>506
ネットの話なら昔から変わらんよむしろ今のほうがマシだね >>344
ちょっとまえまでは笑顔でジャップジャップ言ってたけど、最近は真顔なんだよな。。
やれやれだぜ >>57
それだとYS-11の失敗そのまんまじゃん >>503
チョンモメンってそれ好きだよね
わざと論点ずらすの
お前がやってることは駄目なものを駄目と言ってるんじゃなくて
ただの人種差別だが
しかも他人を攻撃してるだけなのにそれを自虐と正当化するだけで済まさず
批判されると反省もせずに人格攻撃だろ
おまえほど自虐が必要な人間はいないからまず自分を攻撃しろよ他人を攻撃する前に 戦後から一切ノウハウがねーんだから そりゃそうなりますわ どこかで切り捨てざるを得ない時が来るのだから
早いほうが傷は浅いがねぇ
最近の情勢だと、あの財閥もそこまで余裕はないはずだがね >>502
叩きながら不具合を治すのが欧米
叩いて叩いて最後に石橋をぶっ壊すのが日本 なんかネトウヨが哀れになってきた
日本スゲー俺スゲー！が生きがいだったのに >>506
言っちゃ悪いが、ネットが大衆化して
頭の悪くて声の馬鹿でかい人が
猛威を振るうようになってる気がする。
ネットのいい時代は、もう終わったのかもと
個人的には、感じてるよ。 半導体で負けた
PCで負けた
スマホで負けた
メモリで負けた
液晶で負けた
有機ELで負けた
ドローンで負けた
家電で負けた
飛行機で負けた
お船で負けた
電車で負けた
兵器で負けた
日本人「日本を批判する奴は日本から出てけよw」
日本人「中韓台は日本の技術を盗んだだけwww」
日本人「水道水ガー四季ガー自動販売機ガーごみ拾いガーw」 >>504
案外東芝みたいに
技術者ハンティングされてて
中身空洞みたいになって
みたいな
海外の資本入った会社が吸い取ってるのか
はたまたブラックなだけなのか 海外の実需がある航空会社がなんでもっと契約しなかったのかね？
違約金狙いでw
三菱もわかっていて条件厳しくしたのかもしれないけど。 キャンセルされてないぞ
>>1 は誤解まねくタイトルじゃね？ >>518
妄想の世界から帰ってこいキチガイ
それか死ね C-2の開発から逃走した時点でこうなるのは分かってた 日本の「ものづくり」はもはや神話レベル
現状は地に落ちた 日本の基準を国際基準にすればいいじゃん。
どうしてできないの？
ルールを変える者がスタンダードになることを知らないの？ >>411
ダメかもわからんね
じゃなく確定だよｗ
1000機売れればいけるが
それはトヨタが来年の販売台数は１億台にするぞと言ってるようなもの >>518
非正規増やして
たこの足食いさせてりゃ
そりゃあ 人が育ってないから負ける
非正規促進させた竹中平蔵と
団塊の一部無能経営者の責任 516 名前：名無しさん＠１周年 2017/11/22(水) 19:23:51.60 ID:wi/lIuyE0
なんかネトウヨが哀れになってきた
日本スゲー俺スゲー！が生きがいだったのに
憲法９条のある日本はスゲー！日本の平和ブランドスゲー！戦後一度も戦争していない日本はスゲーｗ 今や海外に買収された日本企業の業績が回復する時代だからね
日本人は経営者には向いていない民族かもね >>496
いや、文面どおりに取られても困るんだが
ムラタセイコちゃんが好きだから出したわけでｗ 日本人「あのさぁ！派遣の人も経営者視線で働こーよ！」
まー、これじゃ負けるよね >>530
こうなると右だか左だかわからんなw
ちょっと笑った >>518
バブルのころは日本に余裕があって世界を紹介する番組が多かった。
なるほどザワールドとかいろいろあったんだよ。残ってるのは世界不思議発見くらいかな。
韓流だらけもひどかったけど日本凄い番組も情けないよね。
凄い凄いって言ってれば凄くなるんならどれほどいいか、、 >>488
それも被害者根性丸出しの話しだな
水素が良けりゃ水素で押せばいいだけだろ
それが出来ないのは元々国の政策に乗っただけの
見通しの無い方式だったんだよ 日本人だけがものづくりに特化した超スキル民族
みたいな幻想がちょっと前まで割りと本気で信じられてた
まずその幻想から抜け出さないと もしもの時は国が面倒見くれるという親離れできない三菱の甘さと
三菱だけは立派に育てないという子離れ出来ない国の両方の責任だ。 >>538
これから国内に水素ステーション建設するんだっけ？
既に世界の主流はEVで決まったのにどーするのかね >>515
いいこと言うなあ。ほんとうに石橋ぶっ壊すよな。
最高品質じゃないとダメってことないのにね。
どこの3流彫刻家だよｗって感じ。 ところで皆さん自分のお金で三菱車や三菱の飛行機に乗りたいですか？ >>539
そうでもなくね？
スイスなら時計や精密機械とか
アメリカなら映画とか
日本だけ凄いとかはそもそも思ってない
で、日本のもの作りもやらせてあげたらいい 三菱はダメだが、日本のすべてがダメなわけではない
ネトウヨは恥ずかしいし嫌いだが、
ジャップと連呼する自尊心のないクズも大嫌いだわ
だが俺はとても優秀だ
身体も頑健で、学歴も教養も高い
なのでみんな引っ張ってやる こいつはＭＲＪの話じゃなくて没落ジャップの技術滅亡の一般論だが
技術革新否定で実際に手を動かして価値を創造する奴
みいいいいんな馬鹿にしてきたのが倭猿ジャップだろ？ｗ
工員でも職人でもコックでもドライバーでもいいさ
そういう属人的な技術、蔑んで家族も持てないほど窮乏化させたのが
地球の恥部でありアジアの面汚し、病身ジャップの倭猿国だろｗｗｗ
そんでどういう職業が尊いかって？
政治家、役人、経営者に投資家？
おいおいおいおい、一文も稼ぎを生み出さず市民の生み出した利益をかすめ取る
国家民族社会の寄生虫じゃねえかｗｗｗ
他人の労働の上前をはねる、やくざ産業が瀰漫した果ての国家の技術力の低下
そして国家の衰亡没落ホロンびるってわけだ。
何の不思議もないね。むしろホロンびるべきだろ、この病身国は 日本のマーケットが小さいから世界基準にならないだけで
日本の産業が劣ってる分けじゃない つまり日本人にできる事は他のアジア人にもできるって事よね ライン工なんて誰でもできるからシナが世界の工場になったのであって
そんなのは非正規でいいんだよ。今はシナから東南アジアに移ってるがｗ
問題は技術開発の人間でシナチョンに優秀な人間が流れてるのが問題 >>3
開発に時間をかけてるんじゃなく、たぶんその多くが社内審議にかかってる。
そして、実際の開発にかける期間は圧縮されしかも派遣ばかり。
これが実態 >>545
「寝言は寝てから 遺言は氏ぬ前に」って法諺、知っとる？ｗ
これ、うまいこというなあって思って印象に残ってんだけど
どこで見た惹句だったか、忘れちまった。
山崎今朝弥あたりがいいそうだな、と思ったが
もちろん無教養な自称愛国者の病身に山崎今朝弥なんていってもわからない
「弁護士頼むな公事するな」とか「弁護士大安売り」とかいうコピーで売り出していた
明治時代の大法律家な あたかも非正規が問題みたいな工作してるのはシナチョンで
日本の人件費を高騰させ競争力を失わせる魂胆
下っ端の人件費は上げさせ優秀な人間は高給で引き抜くのがシナチョンのやりかた 安倍の観光立国論なんてものは、怠け者の考えだ。
いまにギリシャみたいになるぞ。 >>538
日本 vs EUだったのが
日本 vs EU，中国、インドになって、もう水素はオワコン
世界で普及する目は閉ざされたw
国内にステーション作るのは、どうせ俺らから取った税金が余ってんだろw >>234
>>312
関係してると思う頭の悪さwお前らの頭が悪いのもアベのせいだなw >>541
たいして金は使って無いから撤退しても問題ないだろうな
元々技術が有るとこを見せるためのデモンストレーション的意味も大きかったし
EVの隆盛はバッテリーが予定外に性能が上がったからの結果で
そうでなければ新しい方式の自動車のシェアを総取りできる可能性も有るからと
打った博打に負けたと割り切れば良いｗ ひしの代紋にあぐらをかき過ぎたんじゃね
栄枯盛衰ってか 中国を頭から見下し工業の劣る劣等国と舐めてたのが日本の敗因、日本が優れてるのでなくて、今まで中国がここ半世紀だけ滅茶苦茶おかしかっただけなんだよ >>502
徹底的に試験【させられている】から遅れてるんだよｗ >>125
お前が日本に一番いらん。偉そうに何様だ。在日様か 原発・リニア・水素自動車も終わり。国策だと安心をして投資した会社は
損失のブーメランだよ >>550
＞日本人にできる事は他のアジア人にもできる
日本でしか出来ないことはあるよね。
そういう分野の技術者はだいたいいい給料もらってるよ。
シャープみたいなバカ集団じゃないんだかさｗ
あとそういう分野以外は技術者じゃないくて。
技術的な保守要員。たとえ新製品の設計をしててもだ。 >>564
EVについては政治先行だぞ
バッテリの進歩なんてたいして進んでない
まあ水素もある程度残るから棄てるのはアホの考え 日本人は優秀だが優秀な人間に対価が払われてない
研究者は企業に尽くすのが当たり前だから発光ダイオード
みたいに海外に逃げられる 大丈夫だよ。優秀な人材は日本には来ません
日本、「最も働きたくない国・第１位」に [732912476]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511344044/ >>571
水素こそモロに政治先行だろｗ
EVはテスラとか元々民間が先行していたものだ
EVとバッテリーの進化は関係有るぞ
そもそもトヨタだってそれを主張してEVに参入すると言っている こういうスレに怒ってレスしている者が本物のウヨな。
覚えておきなさい。 祗園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
おごれる三菱も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
日本スゴイもついにはほろびぬ、ひとえに風の前の塵に同じ。 >>412
日経は、飛ばし記事で株価操縦しようってのが多すぎだわ
特亜以前の問題 ネトウヨの大半はいまだ極東トップの工業国は日本という自己暗示を信じて、やっぱり日本が一番凄いと吹きまくっているｗ 10年後も変わらずにいるだろう ハイブリッドだってブレーキから電力を作り出すなんて
普通の電気自動車より優れてるしトヨタやホンダの方がシナチョンの
ニワカ電気自動車より既に技術が上だよ >>576
日本人「俺達、移民の受け入れには反対してるからwww」
日本人の認識はこの程度だよ >>576
海外の一番の大学でてる一番の成績とったガイジンいっぱい知ってるけど
日本人ほど優秀じゃないだろ。規格品の優秀さなら日本人が最高！
ノーベルクラスの天才はしらんけども。
それでも国籍じゃないくて人種別にいったら日本人の比率は高そうよ。 >>583
EVもHVも回生の仕組みは変わらないぞ 三菱は造船もそうだが内部でのチョンの妨害工作がひどい >>550
それが当たり前だよね
日本人だけが特別なはずなんてのは不遜な考え 今の60代が物作りができる最後の世代。後はプラモデルすら作れない無能が引き継ぐ。 >>556
ばかまるだしだな
内需支えるのはブルーカラーだろ
非正規で痩せ掘らせれば
次の世代育たない
製品もうれません
消費も上がりません
非正規は休日いえからでず
消費を抑えてる傾向があると
最新のデータで実証されちまってます ４０機で２０００億円もしたっけか。
１機５０億円じゃ高すぎだろ。
円安の影響か。 >>507
おまけに若い世代は現実逃避でネットで真実を知っただの戯言言ってネトウヨ化
危機感を持つと在日認定とパヨク連呼で言論封殺安倍政治で後退したよ（歴代自民政権の問題もあるが） >>585
1997年の日中英独韓の国あたりのGDP
日本 4,415.72
独国 2,221.74
英国 1,537.56
中国 965.32
韓国 557.55
2017年の日中英独韓の国あたりのGDP
中国 11,937.56
日本 4,884.49
独国 3,651.87
英国 2,565.05
韓国 1,529.74
その優秀な人間が1億2500万人もいる日本は20年間GDPがなぜ増えないの？ コンコルドMRJ効果
「埋没費用効果 (sunk cost effect)」の別名であり、ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資がやめられない状態を指す。超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とする。
近年のMRJの行方も同様と予想され呼称が変容しつつある。 70年遅れで三菱を航空産業参入に特攻させた経産省が悪い！！
三菱は寧ろ被害者 MRJにかかわってるやつはプライドが高すぎるんだよ。間違いを認めないからこうなるの。 >>592
貧乏人を扇動して人件費を高騰させ空洞化を起こさせる
空洞化で派遣どころかブルーカラーはみんな失業者
おまえら企業は勝手に日本からでていけーと言いながら目標達成でにんまり フジドリームエアの小型機、けっこう快適だけど、あれに勝てるのか? 記事読むと技術者も外人頼りで、日給10万払ってるらしい。
1年働けば2000万にはなるな。 >>601
非正規で
チューチューストローで
日本人から吸い上げてる奴らさえいなくなれば
ましになるよ
ローンも組めるようになるし
結婚もする
子供も作れる
ぜーんぶ竹中平蔵とか韓国の顧問共の策略 日本はいつも根拠のない優越感から戦局を舐め腐って撃沈すんだよ
アメリカ、フランス、ブラジル、カナダと国策で凌ぎを削ってるとこに
クールジャパンとかモノづくりニッポンとか言い出すのは常にバカ経産省 おまえら20年前と比べて軽自動車だらけの日本見て豊かになったと思うかw？
どうみても昔より貧乏になって貧困化してるぞw これが現実だろ
近い将来、自動運転と電気自動車が普及しだすからトヨタも没落するのは間違いない そりゃ完成見込み無きゃキャンセルするやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>603
LinkedInでMRJ見ると、エンブラエル、ボンバルディアの技術者ばっかり引っこ抜いてる >>603
外国の部品だらけの外国人技術者が作った国産旅客機
大金払って帰化させたスポーツ選手みたいだね 竹中平蔵
韓国顧問
ゆとり教育
じんふうりん
まぁみんなわかってるだろうがn >>607
で、普通車が300万だの500万だろ？
その価格ってのは欧米だと普通の価格
日本人が欧米人の半分の所得になったからな >>594
小型機の737ですら150億円する時代だぞ 日本が失敗するなんて、日本が負けるなんて、
いちいちそんなショックの受け方するのもどこかにまだ奢りがあるからでは
特別な存在じゃないんだから失敗も負けもあるのが当たり前
だからって卑下して自暴自棄にならないで
成功の保証なんかどこにもない中で謙虚に挑戦を続けたらいいじゃん >>607
>>613
日本人「ホルホル番組！万歳報道！異論は在日認定w」
日本人「日本を批判する奴は日本から出てけよw」
日本人「中韓台は日本の技術を盗んだだけだしwww」
日本人「水道水ガー四季ガー自動販売機ガーごみ拾いガーw」
日本人「米スゴーイ日米同盟スゴーイ日本スゴーイ俺スゴーイw」 >>603
>>610
そりゃそうやで
文系バカにはわからんのだろうが技術ってのはノウハウと経験の塊やで
ﾄｰﾀﾞｲ出ていようが経験なきゃチンカス以下
金と時間が凝縮されてるから経験者・技術伝承ってのは必要なんだよ
中国は金と人命をかけてガンガンやってるからノウハウがたまるんだよ >>591
同感です、世界に誇れる技術を持っているのは６０歳以上の人達でしょうね、
食べる為にハングリー精神で必死に仕事をしていた世代ですからね。 >>607
シナチョンに食われてるからであって
外的要因だよこいつら消えれば
一億中流に戻れる このまま日本企業が衰退すれば正規雇用は下がり生活保護はなくなるだろう
ネットの日本企業叩きの工作がマジで効いてる
みんな騙されずに日本企業を応援して日本製を買おう
日本という国で生活する自分のために
日本が終わったら当然国民の生活も終わる >>603
年収２０００万円って１日だと１０万円になるのかよ。
いつも一緒に仕事してる社長ぼったくてんな。 >>615
なぜ今の日本がダメか皆が思ってること
50くらいのバブルおっさんが思い付きで責任取らず金も使わさないからやぞ
優秀な外人が経営層を入れ替えたら日本は復活する 金と権力しか興味ないだろ。物作りなんて面倒なことは誰もやりたがらないよ今の奴は。 >>605
全て竹中と韓国の顧問が悪なんだろうか
日本政府と経団連がくそなんじゃねえの？ MADE IN JAPANが信頼されてたのは過去形で唯一の救いはアフターだけ >>425
ヨーロッパ販売台数はもうすぐトヨタがヒュンダイに抜かれるからな あの高圧的な態度も海外では役立たずか。
まぁそれはそうか。 >>626
慢心させ油断させ、その隙を狙うとかかい 結局これからの日本は何だ食っていくの？
と言うか日本は生き残れるのか？
日本が取り残されていると言うよりは、正確には日本人の能力が取り残されているってことかな >>629
そりゃジャポニカ米を炊いて食ってるのは日本人くらいやからなｗ
必要ないものにだれも注力せんわ >>636
だから観光
観光立国を目指すって安倍ちゃんが言ってましたw >>631
中国で売れないヒュンダイに未来は無いよ ホンダジェットは３年分のバックオーダーを抱えているのに。 >>636
国民の三割が年金生活者なのに伸びるわけねーだろｗ
葬儀屋くらいだわ >>636
水素自動車だろ？
これから水素ステーション国内に立てるみたいよ？
>>639
この前、韓国空港にハブ取られたのに？ >>639
ギリシャ化ですね
安倍ちゃん公務員の給料も上げるし 日本企業の中でも成功を続けるところもあるしな
これまで以上に生き残りが難しくなりそうですね
俺たちも企業も.. 日本のライバルは中韓ではなく東南アジアに移行中。中韓には負けたよ >>595
こちらは在日認定委員会です。
自民党の悪口を書くお前は 在日だな マニュアルに書いてあるからすぐわかる
マニュアルはネットで拾えるんだよ。 ネットで本当の真実が分かるんだよ。
ハイ、我々愛国者の大勝利〜 日本は過去に学べない悪癖を早く卒業しろと
大規模プロジェクト開発身につけたけりゃ、アポロ計画って絶好のお手本有るのに
文系理系問わず必須科目として勉強しろと 隠蔽、改竄、忖度、閣議決定が通用しない世界市場じゃてんで通用しないのな
ジャップ 30年後の日本人は貧乏暮らししながら中国様の栄華を見守るのだ >>623
成功できない理由をボタンのかけ違いだけで説明したがるのも
現実逃避的だと思うなあ
世界中が競争してるんだから勝つのは簡単なことじゃないだろう >>643
電気自動車と水素は別に対立しないとおもうけどな
結局はエネルギー配送と貯蓄の違いでしかない >>652
まあ日本はまだ勝ってる方
悲観するもんでも無い 腕持ってる技術者的には、MITとか海外で得た知見を
日本の為になんか活かしてやろうと思ったところで、
やっすい報酬でこき使われてリスペクトもされないし
スゲエもん作っても、はいはいお疲れした！って感じで、
特許もなんもかんも掻っさらっていっちゃうだけ。
だから今は育ててくれた海外に恩返ししよう、って思ってる
技術は進歩しても、人間の感情や気持ちは不変だよ。
金じゃねえんだけど、評価の表現としてはそれなりに納得感が必要。 三菱は国家なり
三菱が終わりということは即ち日本終了なのであった
(完) アポロ計画でもあまりに大規模すぎて現場が混乱しまくりついに破綻しかけて、最後はボーイング社にアポロ宇宙船建造の工程管理を全て丸投げしたのである
そしたらあっというまに持ち直して月に行ったｗ >>643
ハブ空港なんてようは中継地だからなー
そこで消費される金額のパーセンテージなんて大したことないな >>652
簡単じゃないで？
でも”挑戦しないこと・他者の批評をして邪魔をすること”が生きがいの連中が
日本には多すぎるんだわ
さらに内弁慶ｗ >>639
観光は増えるよ。
だって相対的に安いもん。物価が。
成長しなかっただけなんだけどね。
バブル期に日本人が海外旅行しまくったでしょ。
あれをやられてるだけだよね。 アホみたいに納期延長してキャンセルしないほうがおかしいだろ
損賠も求められるんじゃねーの、ざまあみろ馬鹿が >>660
まさに野党やね
理想系へのビジョンとロードマップが無い >>548
劣っているよ。もし優秀なら世界中から日本の製品を買いに来る。それが今は無い。 >>594
外国から仕入れる部品代が50億超えるんじゃね >>657
三菱は官公需が大きいからな
自衛隊の装備だって疑問大有り >>668
楽してても食い扶持に困らない会社は結局は駄目になるんだよな >>641
航空機って開発費はべらぼうにかかるけど損益分岐点超えたら利益もべらぼうに出るらしいな。 >>657
三菱なんてしょせん民間企業の一つに過ぎないのにおかしいよな。
ま、東電もJALもそうなんだだけどね。
大失敗しても税金で国が救ってくれるんだから必死にやることもないよね。 >>668
平和ボケ自衛隊相手ならポンコツでもバレないけど外国に売るMRJは誤魔化せない >>651
韓国とか国交回復した北朝鮮で必死に日本の観光ＰＲしてんだろうな。 >>671
どのみち米中目的ならハブ収入なんて微々たるもんやろ 5年後にはMRJが国内ローカル航空路で飛んでいるか、倒産して三菱重工が無くなっているか、買収されて中華企業になっているか・・・・この3つのどれか 日本の重工メーカは需要に対して過剰だからＭＲＪ・リニアなどに活路を求めた
頓挫して将来のビジョンはない。統廃合だわ 一番のウリである燃費に関するデータはどうなったんだよ
もう十分飛んだんだから分かってるだろ
カタログ通りじゃなきゃ賠償もんだろなぁ >>659
お前アホかよ
人や物が集まるハブ空港の利益が微々たるもんなわけねーだろ
先進国が必死にハブ獲得競争してんのも知らんのかw >>680
重量オーバーの常習犯三菱だから、重さなりの燃費なんじゃね 三菱ごときが日本を代表するような顔をするのがそもそも僭越だよね。
でしゃばった挙げ句に失敗して評判を落とすんだから迷惑な話だよ。 >>681
具体的に数字出してよ
韓国の仁川が幾ら生み出してるのよ これを期にちゃんと技術とマネジメントがわかる人を会社はトップにしましょうねって話 科学技術立国ニッポン！
メードインジャパンは高品質の証し！ >>685
まずハブが微々たる利益しかないソースを先にだせよ
お前が先に言ったんだろw 技術の日本というわりには技術者や製造者を蔑ろにするのが
日本クオリティ、よくわからん日本人 米国政府は先日のTPP交渉と同時に開催されたNAFTA交渉の場でボンバルディアとエンブラエルなど
小型旅客機の輸入に対して関税一律200％以上を課すことを通告しているため米国市場では事実上
販売出来なくなったというのにその他3国向けは米国企業と米国内工場生産の部品を輸出禁止措置
となっておりMRJ旅客機は国産部品を使用して米国以外で耐空証明を取得する必要が出て来たわけだが
三菱航空機はここに来て米国人技師を排除しておフランス人技師の積極採用を始めたとかそんな
妙なはなしは無いのかねぇ。。。
米国の実需（全米短距離路線網）
スカイウェスト航空
契約100 OP100 MRJ90とERJ175E2との同時期納入とERJ175ノーマルのオプション権購入
2018年まで待てないのでERJ175ノーマルを導入し始める
トランスステイツ航空
契約50 OP50 MRJ90とERJ175E2との同時期納入
2019年まで待てないがERJ145のみで凌ぎ捲るつもり
Newイースタン航空
契約20 OP20
2019年まで待てないがB737のみで凌ぎ捲るつもり
その他諸国の実需（米国政府による制裁実施国）
マンダレー航空
契約6 OP4
2019年まで待てないがERJ145のみで凌ぎ捲るつもり
米国政府はロヒンギャ問題で新たに制裁検討中
米国製品を使用しないならMRJ70の耐空証明取得は米国以外で構わない
サラトフ航空
打診10 OP10 老朽化したYak40とYak42を早く運用終了させたい
米国制裁でSSJ100を押し付けられそうになったが繋ぎ短期でERJ190のリース機を導入
米国製品継続を使用しないならMRJ70の耐空証明取得は米国以外で構わない
アーセマーン航空
打診80 老朽化したFokker100とB727を早く運用終了させたい
保健医療医科教育省の国民年金基金運用先企業でATR72導入は劣後のため近い将来に全機接地？
米国制裁継続で米国製品を使用しないならMRJ70の耐空証明取得は米国以外で構わない >>685
イギリスのコンサル会社が試算した仁川の経済効果
There are very substantial economic gains to Seoul area that would be made from Incheon airport
. Our work suggests that those benefits would include £8.6bn-£12.8bn (PV) in direct
productivity and £20bn (PV) in wider economic benefits, which yields a total PV of £28.6bn-
£32.8bn in benefits arising from the hub airport.
http://www.britishchambers.org.uk/assets/downloads/policy_reports/BCC_Economic_Impacts_of_Hub_Airports.pdf >>693
少なくとも莫大な収益を生んでるって話は見当たらんなぁー
だいたいハブ空港って概念が少し古いだろ
結局は中型機がもてはやされてるし ホンダの飛行機は、たった４億円で買えるんだよな。
フェラーリ買う金ある人なら、頑張って買えるから夢がある。
ホンダジェットを買うためのローンがあるらしいｗ >>698
フェラーリの１０倍以上の値段するのに頑張たら買えるもんでもないだろ。
維持費だってかかるし。 ＭＲＪ・鉄道車輌・原発・造船も駄目・・・導き出される答えは一つ・・・ >>696
結構前だしハブ空港が有効だっていうのを示したい資料の試算データっぽいが
具体的な統計の数字ないかね？ >>695
日本のヒコーキを買ってくれそうな国はアメリカくらいしかないのに
モンロー主義ごっこやってるし、中国は自国で作るし、欧州、ロシアも無理っぽい。 ホンダジェットは圧倒的な優位性があるからなー
それでも結構な難産だし
あとなしにろ販売台数が少ない
利益なんてたかが知れてる 日本の総理大臣が営業外交をしても売れない状態。商品に魅力があるのか？ｗ
冷静に考えると答えは見える・・・ >>634
日本人は慢心も油断もせん。自分達に興味があるから >>712
擁護できる余地ねえだろもう（・ω・）
いずれ外人6割超になるしな 日本最強の営業マン総理が頑張っても売れない。安倍以上の営業マンは存在しない・・・ >>705
それだけでも市場がでかいから凄いよね。
A380の中国国内線があって驚いたよ。
中国はでかいわ。 三流の技術しかないくせに、プライドだけは高いダメ
会社。 安倍外交で頻繁に営業をしても売れない商品。企業として終了だよ・・・ 終身雇用と最低賃金制度で日本人は甘やかされ過ぎて、日本の労働者の競争力は中国と韓国以下 失敗がわかってるのに諦めずにさらに損失を増やしちゃう。
大東亜戦争、原子力船むつ、原発、もんじゅ、、、
そしてMRJか。
「人は変わらない。そして、おそらく人間のひき起こすことも｣ 山田風太郎 >>721
中止したら誰かが責任を取らないといけないから出来ないんだろう。
そうやって会社が倒産するまで続けることになるんだと思うな。 自国の空を飛んでないんだから買ってくれと言ってもそりゃ無理だ（笑） 敗戦直前の日本にもしもネットがあれば、こんな状態の議論がされていたのかな。 >>107
MRJのエンジンはPW1000シリーズの一つ。
＞PW1000Gはボンバルディア Cシリーズ, 三菱リージョナルジェット (MRJ), エンブラエル E-Jet E2や
＞選択肢としてイルクート MS-21 や エアバス A320neoの動力として採用された
＞高バイパスギヤードターボファンエンジンである。
＞ボンバルディア Cシリーズ
＞2015年12月、カナダ運輸省からCS100型機の型式証明を取得
＞2016年6月29日、CS100がスイスグローバルエアラインズに引き渡された。Cシリーズの航空機として初となる。
＞A320neo
＞A320neo（neoはNew Engine Optionの略）はより経済的な運行を企画して320ファミリーのエンジンを変更したモデルで、
＞2010年12月にローンチされ、2016年にファーストデリバリーされた。
＞エンブラエル E-Jet E2
＞E-Jet E2シリーズは以下3タイプがある。
＞E175-E2
＞機体規模からMRJと競合し、当初、2020年引き渡し計画だったが2016年12月1日に米国内大手エアラインとパイロット組合の
＞労働協約の中に設けられている地域航空会社の運航条項（スコープ・クローズ）の合意が
＞2019年に交渉により見直される可能性があるため2021年に延期し運航条項適合を目指すことを発表。
＞E190-E2
＞E190をベースとする新機種で、メーカー規格で座席数は2クラスで97席、モノクラスで106席配置可能。
＞航続距離はE190より延長されて5,200km、2016年2月25日に完成、同年5月23日初飛行、2018年引き渡し計画。
＞E195-E2
＞E195を2.85m延長し、客室座席は3列増となり、メーカー規格で2クラスで120席、モノクラスで132席配置可能。
＞機体規模からボンバルディアC シリーズCS100と競合し、2019年引き渡し計画。
PW1000シリーズ搭載機は二機種が既にデリバリー済み。
直接のライバルといえるE-Jetシリーズも最短で来年(2018年)には引き渡し開始予定であり
現在開発は順調で計画は前倒しで推移していてMRJよりも先にデリバリーされるのは確実。
一般の聞きかじりとか言ってるお前の方が物知らなさすぎだね(笑) アメ人雇って設計からやり直してる、いつ完成するか不明だもんな。 でも、この時点で悲観するのもおかしいわ。
日本の航空産業は成熟していないのだから、延期は当たり前でしょ。
そもそもお雇い外国人を雇ってるぐらいなのだから。
おまえらが勝手に過大評価してるだけだろうが >>726
山田風太郎の｢戦中派不戦日記｣オススメ。
現在から見た後知恵のない戦中のリアルが伝わってくるよ。
山田風太郎の筆力は凄い。
右翼左翼関係なくオススメ。 安倍総理の徹底営業にもかかわらず売れないゴミ商品ばかり・・・企業として終了 >>732
じゃあ、おまえにだって関係ないじゃん。
赤の他人につべこべ言われて」、三菱も迷惑だろうに。
初めて国産ジェット作るんだから、予定にない問題や困難があるのわ当たり前。
おまえらが、勝手に三菱のイメージで期待してるステレオタイプなだけじゃん。
日本は軍需だって自前で戦闘機を作っていない。
ノウハウがないのに、なにスムーズにできる想定をしてるの？
アホはおまえらだろうにｗ >>1
神戸製鋼のテロだな
神戸製鋼に全額慰謝料払わせろ 他人からどう見られてるか理解せず、国産凄い、日本スゴイ、三菱スゴイってやって視野狭窄になってる。
三菱と日本スゴイ番組は似てる。 鍋釜以外、金輪際日本人には作らせるな！ってチャーチルが喚いて
ＧＨＱが日本の航空機産業をスクラップにしてくれたからな…。
悲劇の歴史にも、そろそろ終止符を打って欲しいものよ。
身潰し龍馬ってジャンキーMRJは重量過多の百貫デブがとりあえず減量でスリム化しようと遣り過ぎて
驢馬を担ぐような本末転倒っぷりで小文字化どころか斬殺死体で転がっていたという流れだよなぁｗ
ＭＲＪ → MRJ → mrj → iiiiつ
天下の三菱はこんな風にコケにされても三菱のために頑張ろうと奮闘する社員が存在しないなら
あっさりと終わるぞorz >>4
その中で神戸製鋼が原因になったのは
MRJ、タカタ、日立だな >>729
もう辞めちまえってことだよ
お荷物以外の何物でもねえ >>736
それは製造側の都合であって購入者には関係ないよね？
不良品や粗悪品が選ばれないのは常識だと思うけど違うの？ 日本の凋落をイメージさせる３大事業って
F1のホンダエンジン、航空機のMRJ、もう１つは？ >>736
税金使ってる以上関係無くないわ…ボンクラ野郎（笑） 無能団塊世代のせいで全産業総崩れ
退職金もらってトンズラ、後始末は後の世代・・・
責任取らせるべきではないのか 神鋼より設計の甘さだろ。それに、
米国内の大手エアラインと地域航空会社の間にある運用協定
（スコープ・クローズ）が結ばれており、
MRJ90はこの協定による制限「席数：最大76席」
「最大離陸重量：39トン（8万6000ポンド)」に抵触。
知っていながら緩和されると対策してこなかった。 >>744
おまえの見識はおかしい。
まず、キャンセルがでたのは不良品だからではない。
どこで、おまえは不良品という単語がでてくるの？
完成できる見込みが薄れているからキャンセルしただけだろ。
それに、購入者には関係ないっていうけど、
取引する会社の内情や背景を無視して高い買い物するわけないだろ。 >>752
それはエンブラエルもボンバルディアも一緒なんだけど、三菱以外は座席取っ払って速攻対応したからな
スピード感も無いんだから新規参入したクセに何か勘違いしてんだよ >>745
ここのだろ。
日本の民度が最低レベルだなって、２ちゃんでわかった。
１０年前はここまでひどくなかった。 >>757
そうか？
表現も中身のデタラメさも10年前の方がひどいと思うが 第四期ホンダが軽い気持ちでF1に参入してコテンパンにやられたのと同じか・・。
アメリカの熟練航空エンジニアとかを大量に雇ってスタートすればよかったのにね。。
後から慌てて投入しているらしいが・・。 >>757
事業単位の話でなんでコミュニティを出してんの？ >>18
プロパーは技術ない三菱社員
実際にコアな部分設計してたのは安月給中小の派遣とかいうオチかな 経営者が無能で技術者の技術は高いってメディアのイメージに毒されてる奴たまにいるけど
日本はもう技術もないんだよね 三菱はDD54の頃から欠陥品しかつくらないからなw 家電すら遅れてる
未だに食洗機は普及してないし熱湯洗いの洗濯機もないし
欧米だと当たり前にあるのよ 「ホンダジェット」っていう本に書いてあるが、FAAの型式証明を得る為に提出する書類の量は想像を絶するらしいな。
「機体、すべての搭載機器、その部品、材料ひとつひとつ、これらの設計計算書、図面、製造設備、製造方法、
検査手順、治工具管理、マネジメントの体制、教育システム」などなど。
三菱は甘く見てたんじゃないの？ >>763
サプライヤーとしての地位も揺らいでるからな
メーカーとしてはもはや見る影もない >>759
一時期、中吊りから、ハローワーク求人まで
あらゆる求人媒体使って人を集めようとしてたからな。
炎上っぷりはお察し。
・飛行機の羽設計経験者募集中（中吊り）
・大規模プロジェクトをまとめ上げた経験者募集中（ハロワ）
って見たときは唖然としたわ。 「航空機産業は、『レギュレーテッド・インダストリー（統制産業）』といわれます。
要は、法律ですべてが細かく規定されていて、それに反すると犯罪になってしまう。
そういう意味で、監査が非常に厳しいのです」
また、部品に関するサプライヤー・コントロールのための制度もある。
現状はFAAからサプライヤー･コントロールを承認されてるGEが認証を与えたサプライヤーから部品を購入しているが、
ホンダ エアロ インクがその要求に満足すれば、自ら部品を取り寄せるサプライヤーを認定することができる。
「FAAは、われわれが『そのサプライヤーがまっとうな部品をつくれることを、いかに保証するのか』を見るのです。
米国より日本の部品メーカーのほうが品質がいい場合もあります。しかしながら、
FAAが要求する品質保証方法に慣れていないという事情があるので、簡単に日本から調達できないのです。
われわれがこの要求に満足すれば、今後日本の部品メーカーから調達することもあり得ます」 日経が記事にしたところ事の深刻だな
大本営発表でいう「転進」かな >>694
飲み会で鍛えたコミユ力で作った絆に水を指すからな
キモオタ技術者集団は
飲み会の一発芸を磨くことは飛行機のエンジンなんかより遥かに価値があるw 昼頃になると三菱の工場から外人さんが隣にあるエアポートウォークという
スーパーに現れる。多分、MRJ作ってる人たち。
飯食いに来てるっぽいけど社食とかないんかな。 ホンダジェット
スカンクワークスで有名な「ケリージョンソン賞」を
日本人で初めて受賞した。
三菱ジェットも、テントの中で開発すれば良かったんだよ。 >>763
優位に立ててる分野を
上げる方がむずかしいね
なんかあんのかな。この国 >>766
日本なら親方同士で話つけるだけでうまくいくのにアメ公は空気読めないの？ 幹部の責任問題が発生するから撤退は出来ないようだから
三菱が潰れてもいいからとこのまま続けて完成させるんだろう
日本の技術の名誉の為に会社を潰す勇気に感謝すべきなのかもなｗ 俺は今日気付いたよ。安倍が外交で営業とばら撒きをしても売れない商品ばかり
企業として致命傷だわ。完全終了
日本を代表する財閥、これが天下の三菱コンツェルンである。
空 MRJ大失敗で会社存続の危機
地 自動車＆トラック死亡事件多発欠陥偽装隠蔽で会社存続の危機
海 EURO超豪華客船受注も3兆円を超える巨額赤字で会社存続の危機
地べた 完成億ションも取り壊し、耐震偽造、認可取り消し頻発で会社存続の危機
金融 数兆円カードローン不正融資発覚、阿部寛ギャラでさえ数億円未払い
鉄鋼 全世界へ神戸製鋼製偽装鉄鋼改竄金属素材販売 賠償額は数十兆円
まともな会社は三菱鉛筆だけ。 たしか以前の記事で、今後も事業を継続していくうえで
資金的な問題は無いというようなことを言っていたので
ここまで来たら前に進むしかない >>741
俺日立の鉄道だけど何の関係もないよそこは MRJはまあ、国民が何を言おうと落ち着くとこに落ち着くだろうが
次に全く繋がらなそうなのがなあ・・中型機どころかストレッチバージョンも出ないんじゃね？ ＦＡＡのサイト行って最新のレギュレーション読んでみろ
1400の項目があってその下に更に枝番が付いて規則が並んでるんだぜ
どういうモノが求められてるのか理解するだけで数か月はかかるレベル >>785
現時点でもうPW1000Gエンジンが陳腐化してるから技術的優位も無いしなあ、複合素材よりアルミの方が軽いってのを後から計算し直して発覚した時点でヤバイとは思ったけどここまで酷いと叩く気も失せるな
最初は2013年に納入する予定だったとは思えない無能っぷり >>782
三菱鉛筆はフリクションボールの特許でパイロットに難癖付けて業界の人間から失笑買ってるよｗ >>782
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟえんぴつ！えんぴつ！ >>788
鉛筆はそのまま褒めておかないとオチだからw だが、針路変更のポイントはあった。MRJの開発中枢にいたOBが興味深い証言をしてくれた。7年前、このOBはボーイングの幹部から「737のコックピットを使ったらどうだ」と持ちかけられ耳を疑った。
コックピットを共通化するメリットは計り知れない。操縦士や整備士の訓練コストを削減できるうえ、新たな機体への抵抗感も薄れる。全世界に9000機以上（2017年時点）を販売した737だ。
そもそも一サプライヤーにすぎない三菱重工が航空機を作ることを、ボーイングが快く思っていたはずはない。千載一遇のチャンスだった。
だが当時の三菱航空機幹部はこの提案を一笑に付した。「開発は自前で、という一点に凝り固まっていた」と、このOBは悔しそうに語る。
エンブラエルやボンバルディアと並んで、中国も「ARJ21」を開発して猛然と巻き返しに出ている。これまでは中国国内市場を見込んでいるとみられたが、ロシアと組んで各国のTC取得を目指すとなれば話は別だ。
飛行機の完成度はともかく、経済援助とのセット販売で途上国に売り込みを始めれば、強力なライバルになる。
「良いモノを作れば売れる」という意識が今も三菱重工には強い。価格はコストの和にもうけを乗せたものになりがちで、これまで何度となく顧客の不興を買ってきた。
試作車を製作しながら量産からの撤退を決めたリニア新幹線車両しかり。多額の損失を出した豪華客船でも甘い見通しのまま開発に突っ走り、自前主義にこだわった。 契約してるから大量に部品を買い、生産ラインを増やし、人員も増やした下請けの中小企業涙目ｗｗｗ
契約してた原発白紙→海外にある東芝の子会社あぼん→日本の東芝本社まであぼんｗｗｗ
消費低迷してるのに失業者続出ｗｗ
倒産企業続出ｗｗ
超ウケル 東芝 中国企業にｗ
シャープ 台湾企業にｗ
富士通 中国企業にｗ
NEC 中国企業にｗ
日産 無資格検査ｗ
ホンダ F1でバカにされまくりｗ
三菱 MRJキャンセル地獄ｗ
日立 新幹線で水漏れｗ
神戸製鋼 データ偽装ｗ
ものつくり技術大国ｗｗｗｗｗｗｗ >>791
素直にアメリカ様に従っておけば・・・・ _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ日本の総理大臣！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律は崩壊、消費不況の推進と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！！ｗｗｗｗ。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、
・あと１，２年で日本を確実に消滅させるためにも、全員で安倍自民をしっかり支持・応援していこうぜｗｗｗ。
・日本の借金1,100兆円とかｗｗｗ。アベノミクスｗｗｗｗ。アホ安倍は、日本を取り壊しすぎだからｗｗｗｗｗｗ。
・アヘの希望出生率１．８はどこにwｗwwｗ。仕事人内閣って、仕事をしたことなんかないだろｗｗｗｗ。
。 >>787
技術的な優位性を持たないなら、あとは安さで勝負しかないもんね・・これは勝てるはずもなく。。
MRJそのものを無駄とは言いたくないが、後継機や派生機、他機種をこの先開発しないんじゃ何の意味もない >>775
多くの日本人が持ってるイメージと違って実際は日本人がズボラでアメリカ人のほうが几帳面なんだよなあ コクピットを共通化すれば
慣れの問題で訓練時間の節約を売りにもできただろうしな。 >>793
パナソニックもプラズマで死にかけてたな >>800
没落ぶりのことだぜソレ
まぁ刑務所が生活保護を兼ねてる国家ですし。おかげで平たくそれなりに皆生きてはいける状態にはなったね >>723
損を切るって発想しないからな
泥沼にハマってもマダもがくっていうね また三菱叩きかよ。
「三菱とついたら鉛筆でも叩く」とか言ってたパヨクの陰謀？ いつまでたっても完成しないしｗ
もう日本の技術力は落ち目だよｗ
これからは中国の時代。
これが現実。
科学技術をないがしろにしたつけが来たんだよ。 >>805
日本の競争相手ってベトナムとかそのあたりっしょ ２０００年時点で工学の先生が中国人留学生の方が勉強しているって
日本人学生に話してたのを思い出す >>793
日本にはまだ、オリエント工業がある
ものづくり大国の座は譲らん >積み重ねてきた受注が減るのは初めてだ。
初めても何もw
まだ売ってもないだろ。 他の人が書いてると思うけど
これ普通らしいよ。
経営計画作るときに納入までに時間がすごくかかるので
見込み手付みたいなことをするらしい
契約に弱いのは日本企業の特徴かも もしかして三菱も本当にお金もらえる注文取れたと思ってたんじゃないだろうな
そうだったとしたら馬鹿だな >>51
A330ってB787登場後も結構売れてるんだよな 雇われ経営者だから
手柄のつもりで 受注取れたと。 >>791
コックピットを737と共通化することで
型式証明取得の手間がどの程度軽減されて
それが開発スケジュール短縮にも寄与するのかとか
そのあたりの事もちゃんと記事にして欲しいわ ホンダジェットから始めたホンダの偉さよ
デカくて重い事業ほど持て囃される社内文化は捨ててこい 本来官僚の養成機関だった東大の卒業生をありがたがり
民間でも優先して採用されるようになり
企業まで官僚的になってしまった
日本の企業や日本そのものの低迷の原因はそのあたりに有るんじゃないか？ 有能な人材が全く評価されず社内営業が巧みな無能をとことん昇進させ続けた結果だｗ
そもそも航空技術は敗戦で封印されたときに終了してる >>66
川崎はそれこそC-2造ってるからな
あれを後部の貨物扉や一部電子機器の変更、軍用装備の取り外しで
旅客機に転用した方が良かったかもしれない >>4
コベルコはあんなでもロケット実際に宇宙まで飛んでるってことは安全基準が厳しすぎるんだろう。
中国みたいに規制は緩く、淘汰は市場原理に任すのを見習うべきなんだろう >>821
ここでご高説なさらんでも周知の事実だよ
企業の管理部門でも研究開発部門でも皆さんそう思ってるわ >>831
まぁな、東大は単なる記憶力と試験問題の解答テクニックに長けた連中の集まりだけになったからな。
今や、名門と言われた国立大学や私立大学の凋落が激し過ぎる。早稲田は中国人留学生の溜り場になってしまった。 >>824
C-2改造だと機体サイズ的にボーイングやエアバスの下位モデルとまともに競合することになるので200％失敗する
川崎はそこまで馬鹿じゃないよ >>808
ただのフィギュアみたいなもんだぜアレ。過去の遺物やな >>832
普通に競合他社の飛行機にも搭載されたから優位性なくなった。 >>831
なんだよ
低学歴は黙ってろとかの反発を予想してたのにｗ ジャップ民族は観光で中国人に奉仕して飯を食う事を選んだんだろ、もう無理すんなよwwwwww HENTAI
この道しかない
安倍ちゃんさすがですね ネトウヨはアメリカが嫌がらせで認証を遅らせてるって主張してたけど、
実情は真逆で、三菱を助けようとしてたのか。 ボーイングがスカイマークに請求したのと同じように、
莫大な違約金払わせてやれ。 今社内すごいことになってるからね。
度重なる延期で有能な派遣は切られ、プロパー社員は応援や出向や派遣に出されて閑散としてる。 もう既にリージョナルジェットはボンバルティアかエンブラエルしかないって時代だろ
この二強に割って入れると思えん 日銀がまた金刷りまくって何とかしてれるだろ
無尽蔵の金だからなwww 三菱なんて税金や他人のふんどしで食ってる会社だからな。 >ゼロ戦と一式陸攻の実績で売り込めよ
皆、糞だろ
一式なんかワンショットライターだぜ
形も葉巻だし
日本人として恥ずかしい 日本全体の製造業が5年持てばいい1年の保証期間持てばいい体質になってるから
こういう重工業でもそうなのかな
せめてロケットや潜水艦、新幹線はたのむで 注文の400機とか、こんなんじゃアフターケアとかも含めて怪しいもんを売り逃げするような実態なのではと心配になるよな
今後、雪崩式にキャンセルが発生して、てんやわんやになったりするんかね >>852
Ｐ−５１にも弱点はあったじゃん。
あの時代にちゃんと飛ぶ飛行機作ってたのは列強だけなんだから、
中国辺りなんかのモチベーション折る意味でも、混血にプレッシャー掛ける意味でも
言った方がいいかもなｗｗ >>754
完成の見込みがないし要求品質も満たせない信頼性も薄い不良品がなんだって？
納期も品質も信頼性も守れないとか不良品そのものだぞ 三菱は昔からデザインが悪い
座席数を増やすために座席シートを薄くする等がそうだ
爆撃機の陸攻には防弾を施さず、旅客機のシートは薄くする
これが三菱 判りきってた結果を止められないと言うか対策できない時点で、
日本にはいろいろ諦めました アメリカ様に型式証明を頂くのが大前提なのに、
飛行機を完成させてから外国人に相談をして、
これじゃ審査に通らないと言われて、設計をやり直しだからな。
想像を絶するほどの無能だよ。三菱重工の社員は。 10式戦車の軽量化もそう
90式が50tで10式は44tなのだが
10式は90式より一回り小さいから当たり前の結果だろ
これが三菱
三菱には自衛隊からのOBが相当数いるらしい MRJの開発の遅れで、損をした三菱重工の社員はゼロ。
関係者はみんな順調に出世して、定年になって、
退職金と年金で余裕のある生活をしている。
こんなことじゃ、世界と戦って勝てるはずがない。 アメリカで墜落しまくって
カミカゼと恐れられるの？ >>863
ええ、そうなの。。。
いやでも、現実を見ればそうだわな。
世界を相手に戦って日本のモノづくりをうんたらかんたらという、
三菱重工の社員の嘘を信じてしまった。。。 某大手企業の下請けの製造業に勤めているけど製造業の現場はボロボロだよ。
俺が勤め始めた２５年前は今の部門に正社員３０名で製造を担当していて社員の士気も高くより良い製品を作ろうと皆仕事に燃えていた。
今は同じ部門で正社員３名、派遣が１４名、ベトナム人実習生が５名。
正社員３名で品質管理から派遣や実習生の勤務管理もやらされ、さらに頻繁に入れ替わる派遣の教育までやらされる。
昔は略皆無だった不良品が今じゃうじゃうじゃ出てきてその対応にも追われる。
何かある度に再発防止策を求められるが「ただし人と金の事は言うな！」と言われ「もうどうしようもないっす」とお手上げ状態。
ＭＲＪの製造現場は知らないけどどうせ末端なんてどこも似たり寄ったりだろうなとは思う。 さすがに旅客機はなあ。事故だらけになって、人の命を奪うような欠陥品を作る国というような
そういう印象を与える有様にまでは堕ちて欲しくないし。そういう兆候があるならどうか別の物を作ってくれって思う 型式認証が遅れてるのがアメリカの嫌がらせなのか、
三菱の不手際なのか、報道からは一切分からないんだよなぁ。
報道はエアコンの位置がどうたら、トイレの位置がどうたら、で認証が遅れてるって話だけど、
それってホントの理由と違うと思うわ。 こんな会社でも入社するのは難しいんだろうな・・・・
俺クラスの大学の学卒じゃ求人票すら来ていないだろうし >>791
> 「良いモノを作れば売れる」という意識
この自惚れが終わってる。三菱重工には良いモノなんて作れない。
自己満足のどうでもいい機能がついたモノを、作れるだけ。 >>866
なんだ、どこも同じだな・・・
でもまだ教えているだけマシじゃん
俺の所は社員教育を放棄しているよ
後輩を指導しても、俺のライバルになるだけだし・・・ > 「良いモノを作れば売れる」という意識
三菱なら遠慮するわ
俺にとっての三菱は中国韓国と一緒 日本の問題 モラルのあるエンジニアが何とか使えない文系ロートルを食わすために奔走
中国の問題 エンジニア自体にモラルがない ＭＲＪは２桁の販売機数で終わることを
予言しておく はよ損切りせんと重工丸ごと沈没するきっかけになるぞ
責任者は切腹だが もの作りのグループの基本は、上や中心になる世代や人間が、歳相応の経験と共に何が良品で名品なのかをきちんと捉えていて
需要にも応えながら十分生産性のある仕事をできているようでないと、下にいるまだ若い分だけものさしの足りない世代を、伸ばしたりていける環境とはいえないのよな >>880
その責任者が、もはや誰かわからない。
愚かな希望的観測を元に旅客機参入を決めた経営幹部も、
自惚れだけ強くて遅れを生んだ無能な東大卒の技術者も、
みんな定年退職していなくなってしまった。 次の高付加価値商品である旅客船と航空宇宙、どっちもコケた場合、
この企業は低価格競争に巻き込まれるから中長期でザコ企業になる。 三菱が潰れる事を心配するのではなく、三菱に代わる重工系の企業が伸びれば良い。
特に東芝やタカタを見てると、ああいう重厚な企業が一気に破滅する変化の速い時代
になってるので、三菱自身は必死に頑張ったら良いが、日本政府としては、
日本国内に重工系で有能な企業が存在するようにマネジメントをしないといけない。 ここまで遅いと企業として信用なくすだけで作るメリットなさそう。おれが客なら次回購入予約なんか絶対しないわ 少なくともコンコルドは実際に運用されたが
ＭＲＪはどうなるかな >>768
ひでぇな。。
こんな飛行機買う奴いるのか？ >>883
巻き込まれないだろ。もともと三菱重工業の社員にできることは、日本国内の市場で
日本人相手に威張ることと、ODAで「お金を払って」海外でモノを作ることだけだった。
豪華客船も旅客機も、世界相手のまともな市場に乗り出したから失敗しただけ。
前のように日本社会と税金にだけ寄生すれば、価格競争になんて巻き込まれない。 >>874
御同輩心中お察しします。
新しいものを作り出すという理念に燃えて製造業に進んだけどこんな結果が待ってるとは思わなかった。
総務部門の社員からは「作業員」や「工員」とバカにされ、総務部門の社員はきれいな社屋で冷暖房の効いた場所で仕事してるけど、
製造部門の社員は冷暖房もなく入社してから何も変わらない工場でひたすら作業させられる。
今課長の肩書だけど残業代が出なくなっただけで責任だけは押しつけられる。(雀の涙の管理職手当はでるけど・・）
朝会では製造部門の課長は末席(作業服なのでパイプ椅子）に座らされ、欠陥品を出したことに対して罵られ再発防止策を発表させられ罵声を浴び屈辱に耐える毎日です。
製造部門が一番とかいうつもりはないけど、何で製造したもの売ってなんぼの製造業なのに製造部門をこんなに冷遇するのか分かりません。
辞めたいけど家のローンがあるので辞められないけど会社に対する忠誠心は全くなくなっちゃった。
すいません。愚痴でした。 >>884
無能なゾンビ企業育成に定評のある日本政府だが >>887
でも一番ひどいことは>>768の求人広告じゃないぞ。
一番最悪で腐っているのは、結局新規に募集された人材は使い捨てで、
三菱重工の生え抜き社員様を守るための、道具にしか過ぎないということだ。
要するに飛行機を完成させることよりも、重工の社員のプライドが大切だった。 大日本帝国の大戦機の紹介もどれもこれも優秀となってるけど実のところ欠陥だらけだったんだろ >>889
欠陥品が出た時こそが職場を変えるチャンスだろ。
再発防止策が再発防止策になってないから指摘されてるんじゃないの？
作業手順、機械のメンテ、検査体制を見て変えられる所はある。
やる気がないならやめなさい！
会社にも貴方にも悪い！ >>766
＞三菱は甘く見てたんじゃないの？
そうだと思う
軍用機ばかりで民間の厳しさを知らなかったんじゃないかな
他人の命を預かる民間航空の安全基準と、軍の安全基準とは全く違うんだよ
ジェット戦闘機に乗っていた自衛隊のパイロットが
「速度は半分で真っ直ぐ飛ぶだけの楽なお仕事ｗ」
と思って民間に移ってきて
民間航空の厳格さに全く自分が合わないのを思い知るのと同じ構図 >>891
せっかく一生懸命勉強して天下の三菱重工様に入ったんだからな。。
生き残りに必死なんだろ。
これって三菱重工だけの問題だけでなく、日本の大手製造業
全てに当てはまることなのかね・・。
少なくとも大手Sier、ソフトウェア会社と構造は似ているｗ >>26
あなたは日本の製造業で働いたことがありますか？
技術がなかったら外注しろ。ないとわかったら、すぐやれ
社内で全て賄おうというのは、ロマンテックではあるがね >>896
仕事ができる人に現場を任せる
これしか無いでしょう?
まあ仕事ができる人の末路を見て、仕事ができる人になりたくないと
思わせる事にかけては日本企業は天才的な能力を発揮するから無理かも知れんが
なんか昔から思っていたんだけど、
こんだけ現場をまとめて、将来の市場も見通せる人が、
部長・課長程度でアガリという信じられない構造があるからな 良い飛行機を作ろううって気概はとうに無く
詰め腹を切らされないように責任逃れに汲々としてるんだろうな
有名大卒のエリートがその頭脳をババ抜きに費やしてるという無常 2013年に3回目の納入延期が発表された時、MRJの将来を危惧するような書き込みをしようものなら、
売国奴や○○認定の罵倒の嵐が、十字砲火のように襲い掛かったきたもんだ。
しかし今や納入延期は5回目を数え、しかも20年度の納入開始という、最新のスケジュールですら実現が危ぶまれる。
そして、このMRJの納入遅延は三菱航空機のみならず、大型客船事業や原子炉事業で体力を失った三菱重工本体の存立も危うくしている。
2013年当時、MRJの開発・納入計画に疑問と危惧をもつ者の殆どは、今日の状況をおおよそ予想していたと思う。
一方あの当時、彼らをこれでもかと叩いていた国士気取りの面々は、今日の状況を目の当たりにして、何を思っているのだろうか・・・・・・・・・・・・・ >>893
貴方は総務部長様ですか？
同じ様なことを言われていますｗ
＞作業手順
製造するものによっても違いますが作業手順は決まっています。
Ａ工程→Ｂ工程→Ｃ工程→Ｄ工程と順序が決まっていてＢ工程とＣ工程を入れ替えることはできません。
＞機械のメンテ
かつては年に１回、総点検というのがあり二日間操業を止めてメーカーからの点検要員も増員して機械のメンテナンスを行っていましたが数億円かかるので現在は行っていません。
今は４０年前の機械なので製造メーカーも無くなり社員というか私が不調部分を修理調整しています。
＞検査体制
かつては検査部門もありましたが、現在は製造工程の課ごとに課長責任で検査することになっています。
つまり私が私の課の製造工程について検査することが義務づけられていますが、私も製造ラインで作業しておりその合間を縫っての検査ですので全部検査することはできません。
私は第三工程の課長で製品は直ぐに第四工程に行きますので残業して検品することもできません。
＞やる気がないならやめなさい！
すいません。本当に辞めたいんですが・・・実はまあ他社から誘われていることもあるのですが、自宅から遠く単身赴任になるのかな？と二の足を踏んでいる状態です。
「じゃあお前やってみろよ！」と何度も叫びたくなる業種です。
スレチなのでこの辺で。失礼しました。 >>901
つーか1年前の初飛行でさえそうだったぞ
あそこまではマスコミもホルホルしてくれていたのにそのあとから一気に風向きが変わった 国民の資産を担保に､比較的安全とされている円だが、ジャブジャブの円刷りでデフォルトを迎えつつある今。こんな見込みの無い重工長大企業に補助している場合か｡ 一番先に名前挙げられてボーイングより逃げれず速攻やられたんだから
全機キャンセル扱いの損害賠償請求でＭＲＪは被害者でしょ？
検査合格と嘘つかれてキッチリ成績書まで改竄して、合格成績書と偽試験片まで掴まされたら
開き直って「それ以上どういちゃもんつけるんですか？」って言われたら返せない
まんまとゴミ掴まされて逃げてる会社に損害賠償しようや
トヨタとかも「安全宣言」とかやっちゃってたけど、腐食早まったらどうすんだろね？
その頃、神戸製鋼のせいとは言えなくなってるよ？
アメリカのプリウスみたいにキッチリ真実が出てくれば良いけど、その一歩手前みたいに
国会で誤れ〜損害賠償コンボを逃げれなくなるよ？
下記より転記
【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…ＭＲＪ、ボーイング
ＪＲ東海
航空なら大安工場でしょ？
↓ここ詳しいよ
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
https://dotup.org/uploda/dotup.org1372706.jpg.html
http://www.kobelco.co.jp/releases/1196940_15541.html
木公尾ｲ建司ﾈﾀ多いけど元品質保証の鶴谷智之って人の名前も出てるし
偉い人は御参考になさって下さい
あと、品質保証は「はじめ」から調査した方が宜しいよ
既存の改ざんデータより、初心に戻り？ハジメから >>903
初飛行は丁度2年前だな。
その直後に4回目の延期が来て、今年の1月に5回目の延期なった。
もし主翼の構造が問題だとすれば、5年後にもまだ量産機を納入できないという事態も十分あり得ると思う。 >>496
戦争中の日本もこんな感じだったんだろうな >>879
もうそうなっとるよ
完成しても既に時代遅れっていうね。 >>902
上司の聞き方も不十分だけど、
不具合が何処で発生しているのか突き止めなければ何も改善できない。
機械の故障なら設計書か仕様説明書の確認、
そうでないなら他の課長や他の会社の人に聞いて回ればいい。
それに『お前やってみろよ！』でやられたら貴方は辞めるの？ >>6
昔の車乗ってるが故障知らずでよく走るよ
今のは知らん 戦後すぐに航空機の生産を辞めさせせたGHQの狙い大的中 樹脂部材でデータ改ざん 三菱マテ子会社 航空機向け 2017/11/23 2:01
三菱マテリアル子会社の三菱電線工業が航空機向けの部材などで品質データを改ざんしていたことが22日、分かった。顧客と契約した品質基準に満たない製品を出荷していた。
品質データ改ざんを巡っては、神戸製鋼所でも発覚している。
三菱電線は24日にも記者会見を開いて今回の問題について説明する。
データ改ざんがあったのは、配管を密封して内部を保護する「Ｏリング」と呼ばれる樹脂製の部材。航空機などの工業製品向け…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23833140T21C17A1CC1000/?nf=1 >>1
普通にゼロ戦をセスナ機として売れば？アメリカに？ 国民の想像以上に企業が弱ってる
でも無能なのに金は独り占め
美しい国 そもそも自動車すらろくにつくれない三菱には無理だろ >>793
一部門を売られただけでも会社全体が売られたとでも思ってるの？ 日本は小手先だけの技術しかないからね。
家電と車以外、まともに作れないよね。昔から… >>786
日本の航空法や施行規則、通達や告示よりよっぽど簡単だよ。やってはいけない事は全て書いてあるし、やっていい事も全て書いてある。
しかも、系統化されて誰でも見やすいように構成されている。日本は航空局の判断の余地がかなりある不完全な法律。
ちなみに、日本の耐空性審査要領はFAAの法律を完全に訳しただけのもの。
新型機に関する耐空性審査要領がYS-11の頃から更新されていなく、それを改正する（翻訳する）のに3年かかったのは国土交通省の失態。
でも、その法律で当初設計を開始したのは三菱の問題。
要するに官民ともにグダグダだったのが公になっただけだ。こんな国の航空機を買うとか、ただのきちがいだよ。 ファッキンジャアアアアアアアアアアアアーースティース！！ 合理化の名の元に現場で働く人を削った成果だよ
企画屋しか残らないからこうなる
下請け集めただけ何とかなるような低レベルのものじゃないだろう
人を削ったとき
技術も失われてしまった 三菱鉛筆も三菱グループって思ってるヤツが、結構いるんだな。 >>61
そんなダメな日本に住んで無理に日本語使わなくていいよ >>933
一社しかなく、軍用セスナ機を他国軍に配備してる程度で
あとはヘリコプターしか作ってねーだろ MRJ自体失敗しても次の機種開発の肥やしにすればよい。
とにかく顧客に迷惑かけんように最後までやり切れ。 >>39
欠陥発覚だらけでたびたび延期を繰り返すジェットの
何がどう「売り」なのかな。
エンジンが売りなら
エンジンだけ売れば。
無理してジェット機の形に組み立てる必要なんかないよ。
欠陥だらけなんだから。 >>938
計画を一度も延期しなかった航空機、試験段階で一切トラブルが出なかった航空機ってあったっけ？ >>915
大麻法はどうですか？
最近CBDオイルなんてのが出て来てるが >>938
しかも、もう去年に同じエンジンを積んだボンバルディアCシリーズが客に引き渡されて飛んでるよ >>939
そういう比較して、何か実のある会話なり結論なりが出てくるのかな。
欠陥、延期を繰り返した結果、三菱が対外的に
どういう評価を受けてるか、じゃないのかい。 >>930
重工「おまえに三菱を名乗る資格はない」
商事「その通り」
地所「そもそも名乗るのがおこがましかったのだ」
鉛筆「日産傘下で再建するがよい」
重工「…誰だ今の」 >>941
「三菱が頑張ってひこうきの形にする」ことの価値は
現時点で既に大きく損なわれてるよっていう指摘で良いのかな。
じゃあ、君とは意見が一致しているね。 >>942
君が主張する「欠陥だらけ」の根拠が1つも見えないからね。 :::::::: ┌──−─────────────┐
:::::::: ｜ 航空がまたやらかしたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ──−-─┘
::::: ｜フフフ…奴は三菱グループの中でも最弱 … .|
┌──└────────ｖ────┬───−─-─┘
｜ 飛行機ごとき飛ばせぬとはとは |
｜ 我ら四天王の面汚しよ… |
└────ｖ───────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
重工 商事 地所 鉛筆 巨額の訴訟を起こされたら
経営陣は株主に自己財産で賠償しろよ
死ぬ気で開発しろ >>939
そりゃ開発の話でしょう。
受注キャンセルで大損害ってのは経営の話ですし。 >>944
売りだった低燃費エンジンで後発になるから、優位性がもうない ケケ中という人物が政界のステージのセンターに
躍り出てきた頃から日本はオカシクなったな 1969年(昭和43年)
ブラジルでエンブラエル社が誕生 >>948
>>938の「欠陥発覚だらけでたびたび延期」に対するレスだからね。
他の航空機もだいたい同じようなトラブル出てるのに
なんでMRJの欠陥だけを断定できるのか不思議だったからね。 仮に完成したとしても、この機種に乗りたいと思う乗客はいないでしょう
ＡＮＡもとんだリスクを抱え込んだものだ >>950
民主党が政権取って円高で無茶苦茶になってる間に
シナチョンに抜かれたんだろ >>953
2~3回墜落して経営者が外国人に変わって再建したら、たぶん気にならなくなると思う 樹脂部材でデータ改ざん 三菱マテ子会社 航空機向け
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23833140T21C17A1CC1000/
工場爆発事故「三菱マテリアル」書類送検へ １８人死傷
https://mainichi.jp/articles/20171122/k00/00e/040/281000c
三菱マテリアルの株主
トラスティサービス信託 11.36％
マスタートラスト信託 4.56％
全国共済農業協同組合連合会 2.38％
明治安田生命保険 2.36％
三菱東京UFJ銀行 1.87％
三菱重工業 1.45％
STATESTREETBANKWESTCLIENTTREATY 1.35％
三菱電線工業の株主
三菱マテリアル 100％
コベルコマテリアル銅管の株主 ※神戸製鋼傘下の不正企業
神戸製鋼 55％
三菱マテリアル 45％
かなり早い段階でいわれてたが三菱マテリアルが倒産するかもしれない
賠償額が天文学的数字 >>954
安倍自民支持の国士様は、
竹中が大好きだねえ。
呆れ果てるわ。 >>957
おまえらがドル換算の一人当たりの
ＧＤＰとかアホな反論しかしないから >>866
20年続いた構造改革路線で、
どうやら日本は終わったくさいなあ、、 >>869
系統を同じ所に集めていたという
致命的な設計の失敗を書いてない時点で
あなたが一番ダメな所を
知っているのでは？w そもそも安倍だの自民だの、企業の不正や失敗に関係ねーだろ
政府が不正を指示してないのに
日本にネガティヴなワードなスレに、嬉々とパヨクが湧いて滑稽 日本人には新しい物を作り出す能力は全く無いが
既存の物を工夫してより良い物を作る能力は高い
エンブラエルから製造する権利を購入して改造して売れば良かった >>961
構造改革路線が諸悪の根源ですよ。
あなたたちが、日本をつぶしたんだ。
自覚しなさい。 >>962
すでに日本メーカーのバソコンですら
中身は全て外国開発した外国製で
メーカーは組み立てていただけなのに
日本人は、日本製だとみんな思って
日本すごいすごいと言っていたからね。
その程度だって。 >>965
DOS/V登場までは、パソコンは日本製だよ
日本がパソコン製造技術なかったら、今の中国台湾はなかった 飛行機もロボットも、中身は全て外国製なのに
日本メーカーの包装にして
将日本すごいすごい言っているのだろうな。
未来が見えてきた。 >>967
そんなに日本スゴイが嫌いなら外国に帰化でもしろよ >>968
凄くないから凄くないと指摘したら
出て行けってか、、、 誰かAV女優と結婚したいんですけどどうしたらできるんでしょ >>966
いやPC98がガラパゴス化してただけでパソコンは元々IBMのPC/ATが主流だった
日本、関係ない 東芝、シャープ、神戸製鋼、タカタ・・・
次は三菱重工か
マジで倒産あるかも >>969
誰でも知ってる電機メーカーで開発やってるけど、部外者のネトウヨがやたら賛美してくれて不思議な気持ちになる
底辺の負け組って虫ケラみたいに面白いけど、ネトウヨも少しは日本に貢献しろよと思う >>970
結婚した嫁をAVデビューさせればいいのでは >>969
見下したい国にいつまでも暮らすより
外国へ出て行ったほうが君のためになるよ ANAがローンチカスタマーになると納期が遅れる法則だな
787は三年遅れただけだがMRJは七年遅れで済むかな？ トランスステイツ航空には契約50機のほか2次機の1号機同等条件オプション購入権50機の枠があるが
スカイウェスト航空のようにERJ170-200型旅客機の税制駆け込み導入需要に対応するため老朽化した
ERJ145型旅客機を運用終了させる経営判断に踏み切った可能性が高いという記事なのだろう。
9月末時点累計1300時間として11月にFAA試験開始しており酷暑、極寒、耐氷などを試験実施
MRJ90型量産先行機4機体制試験飛行200時間/月ペースで来年11月頃2500時間達成とFAA耐空照明取得を予定
エンブラエル社のERJ190E2型旅客機の航空会社向け量産機は2018年4〜6月頃に出場予定
米国政府はNEFTA交渉の場でボンバルディアCRJ-Cシリーズを槍玉に挙げ小型旅客機の輸入に関税一律220％の仮決定を通告
英国政府はベルファスト工場謹製のスターリング4発爆撃機大編隊で大西洋岸植民地13州ごと連日空襲するぞｺﾞﾙｧ!と米国政府に逆切れ
米国政府による経済制裁対象国向けは米国企業及び米国内生産部品の使用禁止となったためMRJ耐空証明取得は米国以外でも構わなくなった
ボンバルディア社エアロスペース部門ベルファスト工場は慌てて抜け駆けしてエアバス社と業務提携
6月に鈴木与平FDA会長は三菱航空機の斡旋を蹴って現行機種のERJ170-200型旅客機を3機追加発注したがスカイウェスト航空も追随 >>926
どうやら三菱は官業のなあなあで食ってくことに慣れてしまって
組織全体が役所レベルに落ちてしまってるようだね。 >>973
＞誰でも知ってる電機メーカーで開発やってるけど、
こりゃ日本の凋落･没落待ったなしってのが良く分かるな。
ID:47YqX8fP0
こんなのが開発やってるようじゃぁね〜。 >>981
大企業に勤めてんだぜと自慢しながら自虐するというブーメラン戦法www
こんなのがアベアベ言って、連合の手下となって野党応援してんだもん
パヨクって頭悪いよね >>980
官業のなあなあで食っていくことに慣れきっているのと、日本国内では官に保護されて商売できていたけど、
海外では全く通用しなかったていうことだな。情報収集能力というか、設計の段階でFAAやEASAの承認を取ることは
わかっていたはずなのに、日本のカビの生えた航空法を基準に設計を開始するとか、完全に終わってるよ。
しかも航空局だって製造国の航空局になったのなんて旅客機ではYS-11以来・・・・こんな連中がFAAやEASAなみの
機動力で事故調査とかできないのはわかりきってるのにな。 >>986
身潰しでマトモなのはパジェロ炎上後のアウトランダーだけな気がする 三菱叩きは、三菱の兵器を海外に売って
競争させようという目的だろ。 大企業の正社員なんて実務は下請けに丸投げ
パワポでプレゼン資料を作るのがお仕事なので
旅客機みたいな前例のないものは作れないよ ここは結構本当の技術者が多く書き込んでいるのかな。
いくら外野が日本の技術が云々言っても、現場で研究や設計、製造をしていると良く分かるよ。
まだ絶望まではしていないけれど、技術の面で日本の優位性が急速に失われている。
特に問題なのは後に続く人材が払底してきて、確実にノウハウが失われているところだ。
自分は特許を取ってたり、学会やジャーナルで論文を発表している。
１０年ほど前、ある外国企業から誘われたけれど、それは矜持もあって断った。
今でも断ると思う。
ただ、自分の下に続く優秀な技術者には海外に行けと言ってる。 ちょっと明るい将来を見通せない。 >>861
ああ、あの一回スラロームしたらキャタピラが外れる戦車か >>984
別に自慢してないのに下層の人間は自慢に聞こえるんだよな。
ひがみ根性丸出しで、自分より下を見つけようと必死になってる
糞ウヨ ＿＿＿_
／MRJ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | キャンセル？
＼ ｀ ⌒´ ,／ 言っている意味がわかりませんｗ
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | | >>994
自分を上に見せようと誰でも知ってるメーカー勤務と書いたけど
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