【歴史】陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
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陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
朝日新聞：2017年11月27日03時02分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5R38KCLPTFC00F.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171121004799_comm.jpg
陵墓に眠るのは誰？
大阪府の百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群が世界文化遺産の国内候補になったことで、「仁徳天皇陵」や「応神天皇陵」などの陵墓が注目されている。
だが、宮内庁が被葬者としている天皇や皇族には、学術的には疑問も少なくない。
陵墓とは、歴代の天皇・皇后の墓である「陵」と、皇族が葬られた「墓」の総称だ。
宮内庁のホームページによると、同庁は現在、１８８の陵と５５５の墓、４６の陵墓参考地（陵墓の候補地）など、計８９９件を管理している。
堺市の百舌鳥古墳群と、大阪府羽曳野市・藤井寺市の古市古墳群は、古墳が最も巨大化した５世紀を中心に築かれた、計８８基の古墳からなる。
このうち、宮内庁が陵墓として管理しているのは４６基。
全長４８６メートルと日本最大の大山（だいせん）古墳（仁徳陵古墳）、同４２５メートルで第２位の誉田御廟山（こんだごびょうやま）古墳（応神陵古墳）をはじめ、全長２００メートル以上の前方後円墳１０基は、すべて宮内庁管理の陵墓古墳だ。
宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。
百舌鳥・古市古墳群が世界遺産候補となった際にも「引き続き皇室の祖先のお墓として、地域と協力をしながら適切な管理を行っていく」としており、登録が実現しても一般公開などは難しそうだ。
◇
大阪府と地元３市でつくる「百舌鳥・古市古墳群世界文化遺産登録推進本部会議」は、宮内庁が天皇陵に指定する古墳を「仁徳天皇陵古墳」「応神天皇陵古墳」などと呼んでおり、考古学者や歴史学者から批判の声があがっている。
天皇陵の指定は幕末から明治にかけて、８世紀の「古事記」「日本書紀」（記紀）や１０世紀の「延喜式」の記述を元に進められており、現在の学術的な年代観とは矛盾するものも多いためだ。
例えば、履中（りちゅう）天皇陵に指定された堺市のミサンザイ古墳は、埴輪（はにわ）の分析による年代では５世紀前半の築造とされる。
一方、履中の父・仁徳天皇の陵とされる大山古墳は５世紀半ばの築造。
「日本書紀」には父の６年後に亡くなったと記された履中の墓の方が古い。
５世紀後半の雄略（ゆうりゃく…
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※こちらは有料会員限定記事です。有料会員になると続きをお読みいただけます。 つーか、どうせGHQが持ってたろ、なんか残ってたとしても 文系の宮内庁ではなかなか動かんだろうな。
天皇家は代々生物学者だ。彼らがどう思うかだろうね。 全然内容がわからない
こんなんでスレ立てする意味がわからない
>>1 そもそも、日本て、きちんと調べられるの？
古代から、歴史捏造してきて、ブイブイ猿のように 威張り散らしてきた国なのに～？
そのまんま 鳥の墓だったりして(笑) また、ガセを流して、混乱させるニダ。
日本のガン・朝日新聞。
さあ、ご一緒に、
「朝日新聞、死ね」 鎌倉時代に盗掘された跡が残ってるんだから
今更掘っても何も出てこないよ とっくに盗掘されてるんじゃね
武田隠し金山よろしく怪しいところは掘られまくってるよ 生前から用意してた可能性だってあるだろ
再利用だってあるかもしれん
学者ってバカだな 考古学的・遺伝学的に調べられるだろう。盗掘ぐらいは当たり前。 >>1
そもそも記紀の記述に正確な年代は書かれてないよね？
大体それくらいの時期にって感じ。 今まで天皇家の持ち物だから世界遺産登録はしない、って意地はってたのに。
横から見たら丘でしかないから見ても何も面白くないし登れないし入れないし
観光しても周辺で弁当食うだけだぞ 宮内庁は明治初期のどさくさ紛れに、
古墳周辺地域での伝承などを元に、それなりのところを適当に「天皇陵」を指定していっただけだし
考古学者の見立てと齟齬が出て当然
>>5
ナルちゃんは歴史学者
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ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／´ !! ﾘ}
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o o o (,･_,ﾞ> ／ | ／｀又´＼| | ￣＼ どの古墳に誰か葬らていてを明らかに出来るといいと思うけどいま天皇陵とされてるのが臣下の墓だったりすると宮内庁が困るんだろうね 「仁徳天皇陵」の得体の知れなさが好き。
あんなでかい遺跡なのに立入禁止で調査も進んでないっていう >>7
そんときに大韓民国なんて存在してないよ
今のギリシア共和国が、ビザンティン帝国と同義と主張するぐらい無理 >>25
なんかデカい鍵で開くんだよ！
むかしキン肉マンでみた。 そもそも大和朝廷が成立していたか怪しい年代の古墳を天皇陵というのには抵抗があるなあ。
当時の有力な豪族の当主が葬られたことは確実だろうけどそれが天皇家の先祖だという証拠は何もない。 >>29
いくつかの古墳は規模の大きさから言って、一豪族レベルでは無理だと思う >>30
一豪族を天皇家の家臣と考えるから話がおかしくなるんだよ。 古墳時代は、部族連合国家で、地方の豪族もかなり力があったろ
大和朝廷は最大の勢力だったが、全体の半分も掌握出来てない感じか あの辺は、大和側の河地に出た辺り、昔で言えば河内湖の湖畔だ、大和盆地の勢力と一帯の勢力が納めているとみるべきだろ
周囲近距離に他の勢力があるなかで悠長にあんな巨大なものは作ってられない >>37
交易地に巨大墳墓を建てて、全国の豪族に権威を示す目的もあるかもな だからといって、掘って壁画が出てきても、
それをカビだらけにして、グチャグチャにされてもなぁ 噓八百がバレるからまともな調査や研究ができない。
研究者が研究成果に確信を持っていても、発表してしまったら食えなくなるからね。 もう仁徳天皇陵なんて言わないんじゃなかったっけ？
誰の墓が分からんから大仙陵古墳になったような >1
また朝日が仕掛けたか…
最近は更に激しさを増してるね
この前は、時代呼称を変えるとか書いてたし、
影響力のあるうちに歴史を変えるつもりなのか？ 警備員が２４時間周囲を固めていて、高い塀があるわけでもない。
最近は防犯カメラぐらいあるかもだけど昔から誰でも入れる。
発掘してもなんにも出てこないだろうけど、遺体は残ってるかもなあ >>7
韓国は、誰が埋葬されているのか、もの凄く興味があるらしいねｗ
半島系が天皇になったと思っているから、その証拠が出ると困るから調査しないと考えているとかｗ
あほくさい。 >>42
仁徳天皇陵と呼んでた
↓
仁徳天皇陵かどうかは確定できない
↓
地元で仁徳陵・大仙陵と呼ばれているというニュアンスで「仁徳陵古墳」「大仙陵古墳」と呼ぶようにした
↓
今はさらに進んで、「陵＝天皇の墓かということから確定できていない」という指摘があって
考古学の専門書はもちろん、学校の社会科歴史の教科書では、「陵」をとって大仙古墳と呼ぶようになっている
観光の文脈では今でも仁徳が優勢だが、学問・教育分野では大仙古墳と呼ばれるようになった 例えば戦争や天災で行方不明になった人の墓には
その人の遺骨は無いが、墓として無意味だろうか？
他人の遺骨が取り違えられていたら
やっぱり墓として無意味だろうか？ 仁徳天皇の墓じゃないのはわかってるけど、他天皇の墓もしれない場所を荒らさないでほしいんでしょ。
おれにはまったくわからんけど、天皇は神だった時代もあるわけで 実際は天皇陵でも認定受けてない今城塚は普通に発掘できたり、まさにお役人仕事だからな
もうどんどん発掘した方がいいだろ
稲荷山の金錯銘鉄剣みたいな100年に一度クラスのものも普通に出土する可能性が高いし >>49
仁徳のものではないわかっているとしているが、それは確定しているのか？
定かではないのではないの？ >>46
韓国に高天原とかいう土地を創ったりしてるね、マジで日本そのものを乗っ取りたくて仕方ないのよ
あんだけ日本を蔑んでるくせに意味不明だが 古墳は２００メートル級のを見ても面白くない
見学するなら程ほどの大きさの方が全体像を把握できる
中の人が誰だか興味あるのは学者だけじゃないかな？
見学してるときは「なる程なる程」と思うが全部忘れた 仁徳天皇は、煮炊きの煙の少ないのを見て、税の減免したなんて話あったな 俺からしたらこれだけデカくて古い遺跡ってだけで別に天皇じゃなくても誇っていいと思うが、
宮内省的には天皇じゃないと困るんだろうな 朝日も得意な考古学だけはしっかりと取材をしおる。政治面の取材はめちゃくちゃだがな。取材班によってここまで出来不出来がはっきりしてるのも珍しいんじゃないか？ この前地図を持ったオバサンが訪ねてきて、トイレ貸してくれと言ってきた
コンビニのトイレは混んでたからだとよ
世界遺産登録されたらこんなの増えるだろうなぁ 如何にチョンを絡めるかで揉めてるんだろ
何処に何を埋めるのかも大変に難しい問題だ 俺も学術優先で確認すべきだと思う
すごく興味ある。かなり権力持った人物であることは確かだとは思う 学術調査を拒むのであれば保存のために税金を使うべきではない
そもそも天皇家は税金で食わせてもらっているくせに学術調査を拒む権利などない ＞宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。
強制解除ニダ！！
＞誰の
江戸時代に新築された真新しい盛り土ｗ 発掘したせいで
ボロボロになってしまった
高松塚やキトラの例がある
だから余計な調査はするな >>53
まじで？
そんな事して馬鹿にされるかもしれないと思わないのかねw
まあ思わないから起源説主張しまくるんだろうけど 宮内庁の思い込みが間違った歴史認識の元凶と言われかねない失態 仁徳天皇陵から墓泥棒をやった不心得者が明治時代にいてね
それをきっかけに天皇陵の保護が訴えられるようになり
当時の宮内省が文献などをもとに天皇陵を定めたのよ
それだけに説としては古いものがいまだに続いているし
中には、現在は天皇陵であると考古学的には認定されている陵墓でも
宮内庁が認定されていないから、自由に玄室に出入りできたりするのよね >>24
臣下どころか、天皇家と関係ない別の豪族のものと思われ
天智天皇以前は藤原氏が都合よく書き換えたり、天皇の系統に組み込んだりしたんだろう >>48
そこら辺にある他人の墓を好きなだけ祀ってこい >>70
一休の墓なんて、皇族だったせいで一般人立ち入り禁止だからな
テレビで映像撮るのも宮内庁に許可取らなきゃならんというね >>73
藤原氏を過大にしすぎている
記紀が編纂された当時の藤原鎌足・不比等親子
それに不比等の子である四兄弟の時代は藤原氏の力は
そこまで圧倒的ではなかったよ
特に鎌足の後は、壬申の乱で藤原氏は一度は没落したからな
藤原四兄弟も天然痘の流行で相次いで亡くなり
藤原氏の力は一旦は衰えて、皇族出身の橘諸兄が実権を握っているし >>76
圧倒的に力が無くても
結局は証拠が残ってないから
他の系統を天皇家に組み込むことは余裕 子供の墓を先に作ったんじゃないの？
もしくは入る予定だったけど作り直したとか >>7
逆だよ 百済、新羅の王族は、倭人と朝鮮半島の歴史書にも書かれている >>77
なんだなんだ、漫画の「天智と天武」でも読んだ？ 「学術だから」
「報道だから」
これが罷り通る世界がおかしい >>28
ゆでたまごの二人は堺市出身。この古墳群のど真ん中
これマメな 朝鮮のものがザクザク出てきたら困るから発掘しないって
韓国の掲示板か何かで読んだ(´・ω・`) >>57
あるよ 通勤時真ん前通るから。
その前を学生が通るからなくして欲しいです
ちなみにローソンできました そもそも49代光仁天皇より前の系図は継ぎ接ぎの創作物なので、
万世一系を騙る皇家と学者の見解が一致するわけがない >>51
仁徳天皇の墓である可能性は全く無いから歴史の教科書から名前が消えた。 >>25
江戸時代までは自由に入れた
だから有名な八咫鏡と同じ大きさの鏡も発掘されてる 今の地形でもの考えるからダメなんだよ
あの履中、仁徳陵は上町台地の延長線上にある
大昔はすぐ西が大阪湾で海から見ると台上に大きな石葺きの人工物があるように見えた
奈良盆地のヤマト王権が日本に来る海外の船から見えるように作ったんだよ
後に聖徳太子が同じ上町台地に四天王寺作った理由も同じ こういう記事が出るとすぐに反日だとか言い出す奴出てくるけど
間違えた場所を〇〇天皇の墓と言い張る宮内庁の方がよほど不敬だよ
別に朝鮮系の出土物出ても天皇が朝鮮系という話にはならない
当時の百済や新羅はヤマト王権に臣従してたんだから貢物等の形で入ってくることもある
日本という国の成り立ちを解明することは日本人のアイデンティティとして必要 天皇家の前に莫大な権力を持った
勢力があったとしたら、それもロマン >>94
そもそも天皇家って何？
明確にある一族が大王として兄弟相続や世襲し始めたのって
倭の五王と言われる履中や仁徳の頃からだから
それまでは魏志倭人伝にもあるけど共立だよ
その時の有力な国王が邪馬台国連合（ヤマト）の王になってた
邪馬台国連合が3世紀末から4世紀に東遷したのは間違いないよ
狗奴国との戦いに勝った邪馬台国は九州の覇権を勝ち取って
勢力拡大は東に移っていく 邪馬台国とも違う
埋もれてしまった歴史があるんかもよ 伊勢神宮や東大寺、出雲大社などの
大きな大社は
権力者の祟り避けって書いてた作家もおるやん 邪馬台国近畿説なんてまだ信じてる人いるんだよな
巻向は邪馬台国が東遷後に作った都だよ
実際出土してる土器の年代がそれを物語ってる
近畿説の奴らが最近100年くらい捏造して必死だけどね
あいつらも邪馬台国じゃないと予算付かないから必死なんだよ 宮内庁は「もしも」を危惧してんのかね
日本史に修正が必要な事態にもしもなったら… >>100
そんな大きな話じゃないよ
一度指定した陵墓が違いましたと認めてしまうと権威が失墜する
だから嘘とバレバレでも絶対に認めない
民間企業なら潰れる話だけどな ついでに言うと継体天皇陵は大阪高槻市の今城塚古墳で確定してる
宮内庁の馬鹿が他の陵墓を継体陵に指定して今城塚を陵墓に指定しなかったおかげで
徹底的に調査されて今は公園になってる >>4
盗掘で空っぽだから
天皇家の威信にかかわる 漢書地理志に分かれて百余国とあるし天皇勢力が最大であったとは限らんしな ＞例えば、履中（りちゅう）天皇陵に指定された堺市のミサンザイ古墳は、埴輪（はにわ）の分析による年代では５世紀前半の築造とされる。
＞一方、履中の父・仁徳天皇の陵とされる大山古墳は５世紀半ばの築造。
＞「日本書紀」には父の６年後に亡くなったと記された履中の墓の方が古い。
逆に6年しか違わなくて仁徳の方が規模がでかいんだから、当時の土木技術とか考慮して仁徳の方が後に完成したって何ら不思議じゃないだろ。
埴輪の配置は盛り土が完成してから並べるんだし完成が仁徳陵の方が後になれば仁徳陵の方が埴輪も新しくなるぞ。
更に言うと履中天皇崩御が仁徳天皇崩御から6年しか経ってなければ仁徳陵もまだ作りかけだったろうし、次の天皇は先代の天皇が作らせていた先々代の陵墓より自分が作らせる先代の陵墓の完成を優先して人を動かしたかもしれんから、
これまた仁徳陵が履中陵より完成が遅れても不思議ではないな。 宮内庁が管理してない古墳は子どもの遊び場になって土器とかブチ壊しまくってたよ(笑)
マンション建てたりイオンの建て替えで遺跡が出ても監視してないから、勝手に入られて荒らされる(爆笑)
金になるもん出て来ないから破壊して遊ぶんだよねー
こんな観光地にもならん様なもんに税金投入してるアホな底辺地域(嘲笑) >>106
加計獣医学部は前方後円墳破壊して作ってるｗ >>1
陵墓が陰茎に見えてしまった
俺はもうダメかもしれない・・・ 宮内庁管理ってことは税金で維持されてるってことなんだから、
民間が要求する学術調査を拒む権利なんか無いはずだけどなあ…
これが例えば軍事機密が漏れたら困るとか、そういう特殊な事情ならば
調査拒否にも納得できるけどさ ターミネーター2みたく武器とか隠してるんじゃない？ >>113
古墳の調査は墓暴きだからな
誰のお墓って分かってるとなかなか出来ないだろ
一応、調査はしてないけど、誰々の墓って決めてるからな
宮内庁もなかなか解禁できないだろ 調査してDNA鑑定されてしまうと、今の天皇家とまったく関係ないことがバレるから絶対調査は無理
さらに、いろんな副葬品でもいろいろとバレる
学者「おい！古墳って形が違うけど全部別の人種やんけ！副葬品に、日本語でない文字いっぱいあるやんけ！全部ヨソモンの王やったんや！」
俺「俺たちも多くは樺太・北海道経由や半島経由のよそモノなんやで。今の天皇が半島経由なので、樺太経由の騎馬民族はなかったことになってるだけやで」 まー、近畿邪馬台国の目はないわ
権威いうても論の立て方デタラメ、データは非公開で史料批判させへんわで、話にならんわ >>117
日本の歴史はウソだらけだよ。韓国もひどいが、日本はそれ以上
みんなヨソモノだったんや！と気づき、多民族国家であったことを早く認めよう とある古墳を掘ったら大量のキムチ壺とかハングルの古文書が出てきて慌てて埋め直したと言いますね >>120
ハングル14世紀
日本の古墳時代5世紀
超時空古墳の発掘かよ 基本的に遺跡が破壊される可能性がなければ
発掘調査はしないからな。
純粋な学術調査での発掘はごく一部。
発掘調査とは遺跡破壊行為なのだから。 ピラミッドなんか積極的に今は調査してるけどな
初期の古墳は竪穴式だから破壊しないと石室にはアクセスできないけど
仁徳天皇陵の頃は横穴式だから破壊せずにアクセスできる
実際幕末に来た外人が墓室に入って大型の鏡をゲットしてるし >>1
古墳の周りにある建物群ってぜんぶ住宅街なの？ 宮内庁的には事なかれ主義で先送りしてるだけだと思うけど >>77
記紀が編纂された当時は、まだ古い時代の記録とか
口伝で残された伝承とかがあったのだろう
だから、一から全部、作ることはさすがにできなかったよ
継体天皇についても、従前の天皇家とは別の系譜である可能性が高いとされているが
それを隠すことはさすがに無理だったので、応神の末裔と
かなりあやふやな系譜で記録している
こんな感じで、記紀が編纂された当時は、知識層は記紀以前の資料についての知識もあったわけでね
記紀
つまり古事記・日本書紀は現存する最古の資料ではあるが
しかし記紀編纂以前にも何度か、国史の編纂が行われていた
その多くが、紛失したと言っても、編纂する以上は他にも資料となる記録があったのだろうからな この日本の長い歴史の中で全部とは言わないけど改竄されてる部分は1ヵ所ぐらいはあるでしょう >>113
国の持ち物と言うより天皇家の墓扱いして、墓暴きイクナイみたいな話に矮小化している
そもそも天皇家の墓という根拠自体がはっきりしていないから調査を希望しているのに
過去に墓と指摘した事実を変えたくないからごねている 蘇我蝦夷が放火死した時に、古文書も焼けて無くなった説もあるよね 逆に、古墳が天皇の墓じゃないとしたら、天皇の墓はどこにあるの？って思う。
まさか共同墓地ではないだろうし・・・ >>132
蘇我氏の館が国の書庫だったという話は聞いたことがないがｗ
記紀編纂に伴いねつ造された部分にとって古い記録は都合が悪い
だから焚書されたというだけの話でしょ
だから記紀は事実7割、嘘3割みたいな内容
だから発掘による裏付けが重要になる そもそも「書物」が日本にはほとんどなかった時代の話だからねえ。
さすがに記紀が編纂された奈良時代には別のステージに移っていたけど
記紀自身もふれているようにそれ以前は口伝が中心だった考えた方がいい。
同一人物についての表記のブレも多くはそこに原因があるんでしょ。
それを捏造だとか粉飾だとか隠蔽だとか後から言うのは簡単だけど
記紀編纂当時はあの程度のものを仕上げるのに精一杯本気で取り組んだと思う。
もちろん、ウソを書く場合にも本気で取り組んだということ。 天皇家の遺跡ならイイナ
程度
大昔にこれだけの物を作らせた
権力者が存在したってことに
ロマンが有るわ
数年じゃこんなにも多くは作れんしな 発掘調査が近畿（奈良・大阪・京都あたり）くらいしかまともに行われていないのは大きい。
もちろん、それ以外の地方にも遺跡が見つかって調査され保存もされているけど
先の大戦以降でも多くの古墳を含む遺跡が表に出されず破壊されてしまったことを知っている人は知っている。
もっとも、人口集中が進んでいた地域では江戸以前に既に破壊されたり流用された遺跡群があっただろうけどね。 確実に存在した天皇って何代目から？最初の何代かは架空の存在だろ？ >>7
ん？ 朝鮮半島南部は古代において、倭に支配されていた地域だぞ。
だから、新羅や百済の王族は倭人なんだろうに。 >>142
それ言い出すともめるからなあｗ
万世一系は継体天皇以降しかダメでしょってのは定説っぽいけど。 難波宮の跡に石山本願寺が
その跡に豊臣が大阪城を
そして、その跡に徳川が大阪城を
そして市民がその跡に大阪城を作った
難波宮の前にも歴史があって
当然 >>7
それが本当なら、チョンはブビビンマンみたいにウンコ喰ってねえよｗｗ >>14
>>33
>>109
「 陵墓」なんて言葉、一般的な語句でなく、なじみがない。
「陰茎」に字面が似ているなあ、で自分は踏みとまりました。 >>138
それが本当なら、チョンはブビビンマンみたいにウンコ喰ってねえよｗｗ >>120
朝鮮半島で古墳が発見されたの破壊したんだろｗｗ 最初の方の天皇は、在位100年とかだろ
流石に半分以上神話だろ
でも、奈良時代あたりなら歴史だろ これにしろピラミッドにしろ
大きい墓を作りたがるのは人種や文化が違えど本能みたいなもんなんかね 神武は三輪山に祀られた日向御子で物部氏です
で、神武以前は大物主が大王で神武はその跡を継いだ婿
大和で最重要な墓は三輪山ということですよ 世界遺産なんか山のようにあるから値打ちなし
掘り返すべき >>75
当たり前だろ
誰でも何でも勝手に入れてテレビなら勝手に何でも撮っていいと思う方がアタマおかしい 昔は弥生時代は紀元前300年ころから始まり600年間だった、だんだん時代を遡り、今では紀元前10世紀からになっている。
その後、大和が国内統一するのに数百年かかっている。どこかからやって来た初代天皇が一代で大和を築いたわけじゃないから。 >>169
追記。例えば、戦国時代の北条早雲は近畿から伊豆に移り、5代かけて勢力を増した。
北条は豊臣に滅ぼされてしまったが、神武から始まる大和もこうして何代もかけて拡大して国内統一をした。。 もがり(漢字変換できなかったw)やっている間に陵墓を作ったのだろうか 小学生の頃だったかな
南北朝時代がどうしても理解できなかったw 神武とか架空なのは、かなりわかってきた
天皇てただの人なのに、なんで特別扱いされてるのか
疑問だな、神武の子孫と科学的に証明できないなら、大統領制にした方がいい >>77
あくまで有力者であって独裁者ではないだろ >>88
創作なら后の身分を皇族出身とするだろ
豪族の妹や娘とくっついているし后の数も少ない >>116
あの時代にある勢力が明確な意思を持ちそのまま移動するのは無理
騎馬民族なんていう人は戦後まもなくの頃しかいなかったよ <<しかし記紀編纂以前にも何度か、国史の編纂が行われていた
<< その多くが、紛失したと言っても、編纂する以上は他にも資料となる記録があったのだろうからな
各豪族から、記録を提出させ、保持を禁止して、壬申の乱の天武朝政党化をはかった。
各豪族は文書を隠して、それを摘発した記録がある。
古代の天皇が超高齢のわけは、一年の数え方が違っていたから。
後の一年でいうと、半年を一年と数えた。 １年っていう概念すらなく冬至と夏至で区切りをつけてたんじゃないかって説はある
世界中で冬至と夏至の概念があるし 俺が大学の時の寮母はいい感じの三十路だった
一回やりたかった >>88
ホントそれ。そもそも、仁徳天皇陵なのかはっきりと分ってない事自体が、皇室が続いてない証拠。
天皇、しかも歴史的にも割りと有名な天皇の陵が分からないなんてありえないし、
代々守ってなかったのも繋がってない証拠 >>174
> 南北朝時代がどうしても理解できなかったw
まず、天皇という概念を捨てろ
そして、それぞれの部族長＝王がいたと考えろ
部族同士の戦いがあった。それだけのこと
万世一系なんてただの寝言 >>189
そこにお前がいるということは子孫が途絶えることがなく続いてきた家があるということだが
おまえんちの先祖古事記の時代から全部誰某って追えるんかのう
5代遡ればもうわかんなかったりしねえ？ >>191
あのね、太古から明治以前だって、皇族の墓を侵入すると捕まったんだよｗ
律令制になってさらにはっきりと厳しくなった。
一般人の墓みたに今でも自由に出入り出来るのと訳が違うの
にも拘わらず昭和途中まで自由に入れたのが、あの仁徳天皇陵ｗ >>192
名うての古墳でもしょっちゅう盗掘されてたろ ５世代前の先祖３２人の名前や生没年はわかるけど職業とかはわからん >>42
全部実在したと考えるのが妥当、学者は適当な事を言って居るだけで根拠は無い。
神話も歴史事実を元に古代人が合理的と考えて居たと考えるべきだよ。
例えば記紀では神話の3分の1を占める出雲が当時めだった遺跡が無いから、
記紀は神話をでっち上げたと学者はほざいていたが、1983年荒神谷遺跡の発見で
出雲神話は何らかの政治実態を反映した物であると一変したんだよ。
学者の見解なんぞ話半分で聞けばよろしい。 >>189
> 代々守ってなかったのも繋がってない証拠
当たり前だろ
その当時の部族の王の墓なのだから、その部族が没落して別の部族が覇権握ったら
もはやそんなのただの他人の墓
誰が守るんだよ
いい加減、日本が単一民族とか、天皇は万世一系だという明治政府の洗脳教育から目覚めろよ
全部日本の歴史なんてウソだから >>195
へーへー
今の政治家とかマスコミとかウソだらけだけど、
当時の権力層って、たとえ後から覇権を握ったヤツでも、
前政権を否定せずに、忠実に「私は●●王ぶっ殺して、この土地の覇権を握りました」って正直に書くんだ（笑）
こういうお花畑なバカがいるから、いまだに記紀のフィクション神話が幅を利かせるんだろうな
バカが多いから平和だわ。日本って 仁徳天皇陵なんて独自の生態系が維持されてそうだな。 世界遺産というのは学術的な価値があるとみなされているからこそで
現状の古墳群は調査もしてないので単なるでかい墓とみなされ登録は無理
って以前見たんだけど実際登録のために立候補してもそういう風になるの？ いずれにせよ高句麗との戦争を繰り広げたりしていたので、強大な権力を持っていたのは間違いない。 >>199
やり方にもよるんじゃないかなあ。
特定の誰かの陵墓だと主張してその重要性をアピールするならその証拠は必要だろうから
学術調査の結果とかがないと苦しいと思う。
誰の墓かはわからないけど代々地域の人が信仰の対象としてきたってアプローチなら
それが千年単位で墓自体の規模がとんでもなく大きいことで何とかなりそうだけど
「信仰」の事実が希薄だからそれも苦しいね。 >>154
つい最近まで年齢は適当だったんだよ。
世界最高齢と言われた泉重千代翁もサバを読んでると言う説が有ったし。
戸籍が無言い伝えだけの時代の年齢なんぞ参考でしか無い。 聖書や旧約聖書を科学的根拠で改正するようなもんだからやる必要ない
そんなことやっても日本人に何の得もないし
考古学者の自己満足にすぎない >>202
おおざっぱに古墳群でいけないのかね
中国も朝鮮も王陵が世界遺産になってるしなあ 日本の考古学の最大の問題は魏史倭人伝という本当に日本の事を書いてるかどうかさへ解らん文章を元に邪馬台国はあったと言ってる所 万世一系を言うんだったら、どの古墳に誰が眠ってるかぐらい、記録があると思うんだけど。 >>205
天皇陵の集まりだと特定されればいいんじゃないかなあ。
その特定のところが日本の専門家レベルで疑義があるわけだから
「推薦した段階でもう少し国内で議論しては？」って話になっちゃう。
で、その議論を妨げているというかしなくていいって立場なのが宮内庁。 >>204
でも、目の前に墳墓があるんだから、『誰の墓なんだ』って調査するのは、基本だと思うけどね。 >>207
> 万世一系を言うんだったら、どの古墳に誰が眠ってるかぐらい、記録があると思うんだけど。
それ以上書くと消されるぞ・・・ >>204
実際に古墳はある
聖書で書かれたものは遺跡そのものがほとんど出てこなかった >>207
風土記なんかも当時は読めたようだけど失われてしまったものも多い
××時代の人々が読んでいた知っていたことがどこかで途切れてるなんて珍しくない 古事記以前に聖徳太子と蘇我馬子が編纂した天皇記や国記も逸失してるしなあ >>214
ちゃんと残ってるのは出雲風土記だけなんだよね。 >>208
議論だけできるだろうけど
調査できないならほぼ意味ないもんね >>215
> 古事記以前に聖徳太子と蘇我馬子が編纂した天皇記や国記も逸失してるしなあ
だからそれに触れちゃダメだってば
記紀がフィクション神話だってバレちゃうでしょ！ 天皇記と国記が焼かれたことを知ってるのは「日本書紀」に書かれたから我々は知っている
不都合なら日本書紀に書かんだろ >>222
天皇記は蘇我蝦夷が自宅に火をつけて焼死した時に一緒に焼けたらしいけど、
国記は持ち出された後に紛失したらしいね >>196
支配地域を他勢力に奪われて勢力圏が小さな村一つになっていても、
支配者だから万世一系は途切れない罠
根拠が無いのは2600年の部分だろう。 どのみち朝鮮人なんだろ？
誰でもいいじゃん、どうでもいいわ 一休さんのお墓も陵だから一般人は参拝出来ないんだよ 俺は第６２代天皇である村上天皇の血を引いてるらしいから興味あるけどね。
お前らだって、先祖に天皇がいる可能性あるだろ？ >>224
「支配者」がつながっているかが怪しい。
近い将来似たようなことをすることになるかもしれないけど
直系が絶えて傍系からそれらしいのを探し出してきた（継体天皇）ということになっている。
それ以前に今の天皇家の直系の祖先だけが天皇だったか非常に怪しい。
そもそも２６００年続いていなくても万世一系でなくても１５００年以上続いていることはほぼ確実だから
どうでもいい話だと個人的には思う。 >>228
ひと世代ごとに先祖は倍になるんだから人類はどっかで繋がってるよ >>143
髭が濃くて顔の濃い韓国人たまにいるけど、あれは明らかに倭人の子孫だよなぁ
そんな奴らも今では韓国人として日本を貶す側に回ってるのが悲しい事だ 万が一、人柱が埋まっていたら
天皇家の評価が下がるから発掘調査は無い。 神武天皇は失われた10支族の出だからな
ユダヤ文明は日本文明の父といえる >>226
<丶｀∀´>天皇が万一朝鮮人だったら、ウリ達はウンコを喰っていないﾆﾀﾞ!!! >>232
今の朝鮮人ってエベンキで昔の朝鮮人とは１㍉も関係ないだろｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
