【歴史】陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
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陵墓に眠るのは誰なのか 宮内庁と学者の見立てに相違
朝日新聞：2017年11月27日03時02分
http://www.asahi.com/articles/ASKCL5R38KCLPTFC00F.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171121004799_comm.jpg
陵墓に眠るのは誰？
大阪府の百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群が世界文化遺産の国内候補になったことで、「仁徳天皇陵」や「応神天皇陵」などの陵墓が注目されている。
だが、宮内庁が被葬者としている天皇や皇族には、学術的には疑問も少なくない。
陵墓とは、歴代の天皇・皇后の墓である「陵」と、皇族が葬られた「墓」の総称だ。
宮内庁のホームページによると、同庁は現在、１８８の陵と５５５の墓、４６の陵墓参考地（陵墓の候補地）など、計８９９件を管理している。
堺市の百舌鳥古墳群と、大阪府羽曳野市・藤井寺市の古市古墳群は、古墳が最も巨大化した５世紀を中心に築かれた、計８８基の古墳からなる。
このうち、宮内庁が陵墓として管理しているのは４６基。
全長４８６メートルと日本最大の大山（だいせん）古墳（仁徳陵古墳）、同４２５メートルで第２位の誉田御廟山（こんだごびょうやま）古墳（応神陵古墳）をはじめ、全長２００メートル以上の前方後円墳１０基は、すべて宮内庁管理の陵墓古墳だ。
宮内庁は一般の人の陵墓古墳への立ち入りを禁止している。
百舌鳥・古市古墳群が世界遺産候補となった際にも「引き続き皇室の祖先のお墓として、地域と協力をしながら適切な管理を行っていく」としており、登録が実現しても一般公開などは難しそうだ。
◇
大阪府と地元３市でつくる「百舌鳥・古市古墳群世界文化遺産登録推進本部会議」は、宮内庁が天皇陵に指定する古墳を「仁徳天皇陵古墳」「応神天皇陵古墳」などと呼んでおり、考古学者や歴史学者から批判の声があがっている。
天皇陵の指定は幕末から明治にかけて、８世紀の「古事記」「日本書紀」（記紀）や１０世紀の「延喜式」の記述を元に進められており、現在の学術的な年代観とは矛盾するものも多いためだ。
例えば、履中（りちゅう）天皇陵に指定された堺市のミサンザイ古墳は、埴輪（はにわ）の分析による年代では５世紀前半の築造とされる。
一方、履中の父・仁徳天皇の陵とされる大山古墳は５世紀半ばの築造。
「日本書紀」には父の６年後に亡くなったと記された履中の墓の方が古い。
５世紀後半の雄略（ゆうりゃく…
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一回やりたかった >>88
ホントそれ。そもそも、仁徳天皇陵なのかはっきりと分ってない事自体が、皇室が続いてない証拠。
天皇、しかも歴史的にも割りと有名な天皇の陵が分からないなんてありえないし、
代々守ってなかったのも繋がってない証拠 >>174
> 南北朝時代がどうしても理解できなかったw
まず、天皇という概念を捨てろ
そして、それぞれの部族長＝王がいたと考えろ
部族同士の戦いがあった。それだけのこと
万世一系なんてただの寝言 >>189
そこにお前がいるということは子孫が途絶えることがなく続いてきた家があるということだが
おまえんちの先祖古事記の時代から全部誰某って追えるんかのう
5代遡ればもうわかんなかったりしねえ？ >>191
あのね、太古から明治以前だって、皇族の墓を侵入すると捕まったんだよｗ
律令制になってさらにはっきりと厳しくなった。
一般人の墓みたに今でも自由に出入り出来るのと訳が違うの
にも拘わらず昭和途中まで自由に入れたのが、あの仁徳天皇陵ｗ >>192
名うての古墳でもしょっちゅう盗掘されてたろ ５世代前の先祖３２人の名前や生没年はわかるけど職業とかはわからん >>42
全部実在したと考えるのが妥当、学者は適当な事を言って居るだけで根拠は無い。
神話も歴史事実を元に古代人が合理的と考えて居たと考えるべきだよ。
例えば記紀では神話の3分の1を占める出雲が当時めだった遺跡が無いから、
記紀は神話をでっち上げたと学者はほざいていたが、1983年荒神谷遺跡の発見で
出雲神話は何らかの政治実態を反映した物であると一変したんだよ。
学者の見解なんぞ話半分で聞けばよろしい。 >>189
> 代々守ってなかったのも繋がってない証拠
当たり前だろ
その当時の部族の王の墓なのだから、その部族が没落して別の部族が覇権握ったら
もはやそんなのただの他人の墓
誰が守るんだよ
いい加減、日本が単一民族とか、天皇は万世一系だという明治政府の洗脳教育から目覚めろよ
全部日本の歴史なんてウソだから >>195
へーへー
今の政治家とかマスコミとかウソだらけだけど、
当時の権力層って、たとえ後から覇権を握ったヤツでも、
前政権を否定せずに、忠実に「私は●●王ぶっ殺して、この土地の覇権を握りました」って正直に書くんだ（笑）
こういうお花畑なバカがいるから、いまだに記紀のフィクション神話が幅を利かせるんだろうな
バカが多いから平和だわ。日本って 仁徳天皇陵なんて独自の生態系が維持されてそうだな。 世界遺産というのは学術的な価値があるとみなされているからこそで
現状の古墳群は調査もしてないので単なるでかい墓とみなされ登録は無理
って以前見たんだけど実際登録のために立候補してもそういう風になるの？ いずれにせよ高句麗との戦争を繰り広げたりしていたので、強大な権力を持っていたのは間違いない。 >>199
やり方にもよるんじゃないかなあ。
特定の誰かの陵墓だと主張してその重要性をアピールするならその証拠は必要だろうから
学術調査の結果とかがないと苦しいと思う。
誰の墓かはわからないけど代々地域の人が信仰の対象としてきたってアプローチなら
それが千年単位で墓自体の規模がとんでもなく大きいことで何とかなりそうだけど
「信仰」の事実が希薄だからそれも苦しいね。 >>154
つい最近まで年齢は適当だったんだよ。
世界最高齢と言われた泉重千代翁もサバを読んでると言う説が有ったし。
戸籍が無言い伝えだけの時代の年齢なんぞ参考でしか無い。 聖書や旧約聖書を科学的根拠で改正するようなもんだからやる必要ない
そんなことやっても日本人に何の得もないし
考古学者の自己満足にすぎない >>202
おおざっぱに古墳群でいけないのかね
中国も朝鮮も王陵が世界遺産になってるしなあ 日本の考古学の最大の問題は魏史倭人伝という本当に日本の事を書いてるかどうかさへ解らん文章を元に邪馬台国はあったと言ってる所 万世一系を言うんだったら、どの古墳に誰が眠ってるかぐらい、記録があると思うんだけど。 >>205
天皇陵の集まりだと特定されればいいんじゃないかなあ。
その特定のところが日本の専門家レベルで疑義があるわけだから
「推薦した段階でもう少し国内で議論しては？」って話になっちゃう。
で、その議論を妨げているというかしなくていいって立場なのが宮内庁。 >>204
でも、目の前に墳墓があるんだから、『誰の墓なんだ』って調査するのは、基本だと思うけどね。 >>207
> 万世一系を言うんだったら、どの古墳に誰が眠ってるかぐらい、記録があると思うんだけど。
それ以上書くと消されるぞ・・・ >>204
実際に古墳はある
聖書で書かれたものは遺跡そのものがほとんど出てこなかった >>207
風土記なんかも当時は読めたようだけど失われてしまったものも多い
××時代の人々が読んでいた知っていたことがどこかで途切れてるなんて珍しくない 古事記以前に聖徳太子と蘇我馬子が編纂した天皇記や国記も逸失してるしなあ >>214
ちゃんと残ってるのは出雲風土記だけなんだよね。 >>208
議論だけできるだろうけど
調査できないならほぼ意味ないもんね >>215
> 古事記以前に聖徳太子と蘇我馬子が編纂した天皇記や国記も逸失してるしなあ
だからそれに触れちゃダメだってば
記紀がフィクション神話だってバレちゃうでしょ！ 天皇記と国記が焼かれたことを知ってるのは「日本書紀」に書かれたから我々は知っている
不都合なら日本書紀に書かんだろ >>222
天皇記は蘇我蝦夷が自宅に火をつけて焼死した時に一緒に焼けたらしいけど、
国記は持ち出された後に紛失したらしいね >>196
支配地域を他勢力に奪われて勢力圏が小さな村一つになっていても、
支配者だから万世一系は途切れない罠
根拠が無いのは2600年の部分だろう。 どのみち朝鮮人なんだろ？
誰でもいいじゃん、どうでもいいわ 一休さんのお墓も陵だから一般人は参拝出来ないんだよ 俺は第６２代天皇である村上天皇の血を引いてるらしいから興味あるけどね。
お前らだって、先祖に天皇がいる可能性あるだろ？ >>224
「支配者」がつながっているかが怪しい。
近い将来似たようなことをすることになるかもしれないけど
直系が絶えて傍系からそれらしいのを探し出してきた（継体天皇）ということになっている。
それ以前に今の天皇家の直系の祖先だけが天皇だったか非常に怪しい。
そもそも２６００年続いていなくても万世一系でなくても１５００年以上続いていることはほぼ確実だから
どうでもいい話だと個人的には思う。 >>228
ひと世代ごとに先祖は倍になるんだから人類はどっかで繋がってるよ >>143
髭が濃くて顔の濃い韓国人たまにいるけど、あれは明らかに倭人の子孫だよなぁ
そんな奴らも今では韓国人として日本を貶す側に回ってるのが悲しい事だ 万が一、人柱が埋まっていたら
天皇家の評価が下がるから発掘調査は無い。 神武天皇は失われた10支族の出だからな
ユダヤ文明は日本文明の父といえる >>226
<丶｀∀´>天皇が万一朝鮮人だったら、ウリ達はウンコを喰っていないﾆﾀﾞ!!! >>232
今の朝鮮人ってエベンキで昔の朝鮮人とは１㍉も関係ないだろｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
